¿La misma especie originaria de múltiples planetas?

Como dice el título, ¿cómo sería posible que la misma especie viviera en múltiples planetas (antes de que se inventara el viaje espacial)? Básicamente, una civilización inventa los viajes espaciales, se encuentra con extraterrestres y, sorpresa, se ven casi iguales. (Ocurrencia común en programas de ciencia ficción). Puede (y debe) haber alguna diferencia en la apariencia, algo así como diferentes razas en la Tierra, o enanos contra elfos, pero deben ser genéticamente compatibles para reproducirse.

Es posible que desee reformular su pregunta, es imposible que la misma especie se origine en diferentes planetas, pero no es imposible que se vean iguales. Ver: evolución convergente o "¿por qué una pompa de jabón es redonda?"
Pensé que esta sería una pregunta muy diferente.
Si estoy leyendo la pregunta correctamente, no solo desea una evolución convergente sino una biología compatible hasta el punto de poder cruzarse, si toma las etiquetas en serio, entonces eso con la etiqueta basada en la ciencia ("requerir respuestas basadas en duro ciencia, no magia o pseudociencia") hace que esto sea imposible, sin si, sin peros, sin tal vez, simplemente no es posible, la única forma dentro de esos parámetros que esto puede "aparentar" ser así es si asumes alguna civilización avanzada trasplantaste a los primeros homínidos de un planeta a otros, y eso parece estar fuera de tus parámetros dados?
^ Si simplemente edita la palabra "originario" del título o edita la pregunta para aclarar su significado previsto para la palabra como algo más que evolucionado por separado (desde cero) en múltiples planetas, mis objeciones probablemente desaparecerán como la niebla en la mañana: )
Zuvel: en este momento hay varias respuestas de baja calidad a esta pregunta. Creo que esto se puede mejorar si aclara la pregunta: ¿está preguntando "¿Puede la misma especie evolucionar en diferentes planetas, pero ser lo suficientemente similar para reproducir compatibilidad?" (Es probable que la respuesta sea "no". más algunas explicaciones) o está buscando algo como "¿Cómo explicar la presencia de la misma especie que no viaja en el espacio en diferentes planetas?" (varias respuestas semicientíficamente plausibles a eso, creo).
Además, es posible que desee cambiar la etiqueta basada en la ciencia por una etiqueta de verificación de la realidad . Si bien los "extraterrestres humanoides conscientes en todas partes" es un tropo popular de ciencia ficción , no se basa exactamente en la ciencia pura, simplemente no usa magia, etc. para explicar las cosas ...

Respuestas (9)

La única forma en que esto puede suceder es si existe un vínculo entre los dos planetas. La forma más fácil de explicar eso es un alienígena que trasplanta un grupo de un planeta a otro por la razón que sea.

El enlace también tendría que ser relativamente reciente, si trasplantaste Homo Erectus, por ejemplo, entonces podrías obtener el escenario de "enanos contra elfos". Sin embargo, si trasplantaste algo más atrás, entonces las probabilidades de que sean remotamente humanos son bastante escasas.

Mejor suponga una serie de tales enlaces. Comenzando hace 3500 millones de años, alguien hizo un viaje de ida y vuelta por varios mundos, recogió formas de vida y las sembró en otros lugares. Repite eso un par de veces, y los componentes básicos de la vida son los mismos en todos los mundos. Cuando aparezcan animales, baraja la baraja cada dos millones de años. Quizás las extinciones masivas fueron, de hecho, las secuelas de tales especies invasoras. Cuando aparecen los primates, mezclar las especies cada 100.000 años más o menos... Esto podría haber sido incluso involuntario. es.wikipedia.org/wiki/…

Dado que la evolución es aleatoria, la posibilidad de que dos especies evolucionen de manera muy similar sin estar conectadas es cercana a cero. Pero no exactamente cero, porque el hecho de que haya una raza de seres prueba que esta ruta funcionó. Por lo tanto, en un universo infinitamente grande, incluso es muy probable que haya algún lugar en algún lugar donde evolucionó una raza de apariencia similar. Sin embargo, las posibilidades de que se encuentren deberían ser muy raras, a menos que encuentre una manera de viajar muy, muy rápido. En las películas de ciencia ficción, la razón principal por la que los extraterrestres se parecen a nosotros es que necesitas actores, y son de la misma especie. La segunda razón es que la gente tiende a pensar que las criaturas inteligentes tienen forma de personas, porque eso es todo lo que sabemos.

No estoy en desacuerdo con su conclusión, pero debo mencionar esto: la mutación es aleatoria, la evolución está guiada por la selección natural y, por lo tanto, definitivamente no es aleatoria.
@Samuel cierto PERO la evolución requiere que la mutación sea una fuerza. Si la fuente de la evolución es aleatoria, la evolución misma también lo es, aunque el proceso puede no serlo.
@James No, la evolución es el resultado de un proceso no aleatorio llamado selección natural. La mutación proporciona una variedad para seleccionar, que la variedad surja de un mecanismo aleatorio es irrelevante. La arena puede tener un tamaño aleatorio y caer en una pantalla de manera aleatoria, que las piezas más grandes permanezcan en la parte superior no es aleatorio.
@Samuel eso es básicamente exactamente lo que dije. El proceso de selección puede no ser aleatorio, pero lo que selecciona es aleatorio... en general, eso da como resultado que sea aleatorio.
@James No, eso en general no da como resultado aleatorio. Le insto a que busque en Google la pregunta " ¿La evolución es aleatoria? ".
@Samuel La selección natural opera cuando una variante es más adecuada que otra. No es así cuando múltiples posibilidades se ajustan por igual, como la asignación específica de tripletes de ADN a aminoácidos o la disposición de genes particulares en cromosomas. En este caso, domina la aleatoriedad de la mutación, y tal variación produciría incompatibilidad.

Podrías jugar con universos paralelos.

Usted pregunta acerca de tener la misma especie originándose en diferentes planetas: ¿podría estar bien si fuera la misma especie originándose en el mismo planeta, solo que en diferentes universos? Creo que es menos aburrido que la intervención alienígena y más "posible" que la evolución paralela.

Un día, los humanos rompen la barrera de la velocidad de la luz y descubren la posibilidad de moverse entre diferentes universos paralelos y conocer diferentes versiones de nuestra propia Tierra. En muchas de estas Tierras alternativas, los humanos han evolucionado de manera muy similar a la nuestra, pero la mayoría de los eventos históricos fueron diferentes, lo que hace que su presente sea totalmente diferente. Aquí, el Imperio Romano nunca cayó; allí, la Tercera Guerra Mundial dio lugar a una nueva Edad Media; allí, Nehanderthal ganó a Sapiens.

como ya se dijo, es extremadamente improbable, astronómicamente, que dos especies idénticas evolucionen en mundos independientes.

Si desea que eso suceda, la explicación más plausible es utilizar el enfoque de 'sembrador'. Alguna entidad o entidades poderosas sembraron vida similar en los dos planetas para impulsar la evolución hacia el mismo objetivo final. Incluso entonces habrían tenido que seguir desempeñando un papel en la evolución hasta un tiempo muy reciente (desde un punto de vista evolutivo, donde miles de años es un abrir y cerrar de ojos) para que los dos hayan evolucionado lo suficientemente similar como para ser considerados idénticos o casi idénticos. especies idénticas.

Este es, por supuesto, un escenario muy poco probable. Sin embargo, es aún más plausible que la evolución aleatoria que conduce a especies casi idénticas que evolucionan y se encuentran entre sí. Además, como escritor, tienes mucha libertad para inventar detalles como este en tu historia de fondo. Siempre puedes matar a las especies en tu historia de fondo si no quieres que existan para complicar la trama en el "día actual" de la historia.

La forma más sencilla de decirlo es que las especies de los diferentes planetas solo pueden parecerse si los planetas también se parecen. Lo que quiero decir es que si los planetas tienen entornos, ecosistemas, clima y/o lo que sea similares, la posibilidad de que aparezcan seres similares en ellos se vuelve muy plausible.

Evolución convergente google.co.uk/… el erizo menor Tenrec (Echinops telfairi) es probablemente uno de los ejemplos más impresionantes de eso.
Similares, tal vez, en la forma en que los delfines y los peces son similares, pero ni remotamente iguales y fundamentalmente incapaces de cruzarse.
@Elukka: Um, no, es más como similar "en la forma en que los delfines y" algo que se ve a primera vista y tal vez incluso en la segunda y tercera mirada exactamente como un delfín pero no es uno "son similares" (especialmente si no lo eras) Si ya sabía que había algo que se parecía exactamente a un delfín que no lo era), no conozco a nadie de más de cuatro años que pueda confundir un pez con un delfín, incluso con la mirada más superficial, usted tiene la sin embargo, fundamentalmente incapaz de reproducirse bien.
@Elukka: así es como se ve un tenrec de erizo menor google.co.uk/...

Voy a hacer algunas suposiciones sobre la pregunta y por qué la haces. O bien: quieres un romance entre extraterrestres y humanos, y quieres que haya niños de su unión; o desear sexo entre ellos, y desear la posible fecundación de su unión. Basado en la pregunta, me inclino por lo primero.

Entonces, "misma especie" en este contexto solo significa "lo suficientemente cerca como para que se puedan formar híbridos viables".

Y voy a suponer que al tener un origen en diferentes planetas, quieres decir que ambos habitan en diferentes planetas, con largas historias, y sin razón, incluso frente a la ciencia, para creer que su origen es diferente a ser del planeta.

Así que echemos un vistazo a las formas en que esto se ha tratado antes, luego veamos si podemos pensar en algo más.

Una forma en que esto se trata muy comúnmente en la ficción es "fueron trasplantados en los días de los hombres de las cavernas y no lo sabían". Para los humanos terrestres, esto simplemente no funciona. Desde un punto de vista narrativo, es más "interesante" que los humanos de la tierra sean los trasplantados, porque entonces puedes sacar la gran revelación al final. Excepto... hoy en día, esto solo se convierte en una palma gigante. Es imposible escribir una historia que encaje con toda la evidencia pelaeoantropológica y de ADN tal como la tenemos hoy y, sin embargo, tiene humanos trasplantados. No vayas allí.

Hacer que los otros chicos sean humanos trasplantados de la Tierra hace muchos siglos podría funcionar, pero se siente como un gesto de mano barato.

Esos dos son los únicos escenarios de " realmente la misma especie" en los que puedo pensar. No se puede tener una especie con dos orígenes diferentes.

Luego está la panspermia y la evolución convergente, que tiene la desventaja de que cualquiera que conozca el tema simplemente se reirá y se pondrá las manos en la cara. No importa cuán visualmente similares sean dos grupos, su ADN no se parecerá en nada a una coincidencia.

La panspermia tiene la ventaja de que significa que no necesita un tercero para "sembrar" los planetas, y explica por qué ambos planetas usan ADN para almacenar sus planos de vida. Así que es al menos un buen antecedente para otras ideas.

La evolución convergente está bien si no miras demasiado de cerca. Los casos de evolución convergente tienden a ser causados ​​por un nicho o necesidad muy específica, comenzando con bloques de construcción similares. La forma humana simplemente no se ajusta a eso: nuestra forma es el resultado de demasiados accidentes extraños. En toda la historia de los mamíferos, no, en toda la historia de los vertebrados... no, en todo el árbol de la vida en nuestro planeta, solo ha habido una diminuta rama, una ramita, en realidad, que contiene bípedos con grandes cerebros. Si además los haces desnudos, sin cola, lactantes, con cuerdas vocales y pelo en la cabeza... entiendes el punto. Puede agitar con la mano con "la cuadrupedalidad es la forma más sensata; la bipedestación y el gran tamaño del cerebro son resultados naturales del uso de herramientas" y la mayoría de las personas lo aceptarán sin demasiados reparos,

Entonces, dado que "tener ADN idéntico" está descartado, veamos qué se necesita para que dos especies diferentes produzcan un híbrido viable. Esta es un área sobre la que sé poco, pero básicamente, para que un espermatozoide y un óvulo formen una célula completa, necesitan un ADN muy compatible. La probabilidad de que dos especies completamente diferentes se reproduzcan debería ser cero: esa es una especie de definición del término "especie"... pero que el término "híbrido" exista muestra que algunas especies pueden cruzarse. Sin embargo, generalmente solo los muy estrechamente relacionados.

Luego están los "avatares autónomos construidos localmente". En Species , los científicos construyen una criatura a partir del ADN humano utilizando modificaciones enviadas por la civilización alienígena, de modo que la criatura fue programada para comportarse como un representante de la especie alienígena. No funciona bien en la película, pero el principio funciona un poco, siempre y cuando todo lo que quieras para tu representante en la Tierra sea un conjunto de instintos de comportamiento muy básicos, en una educación humana. Esta es una buena solución ya que soluciona el problema del viaje a la velocidad de la luz.

Si hay una manera de transmitir el cerebro como datos a través de la inmensidad del espacio, y luego imprimir una mente en un cerebro "en blanco" o "anfitrión", eso nuevamente resuelve el problema del viaje. Esto generalmente se ha escrito sobre dónde las personas en manicomios o los niños son más "receptivos" a ser anfitriones, y se utilizan casos históricos de "posesión demoníaca" para respaldar la historia.

Luego están los parásitos. La serie Aliens de Ridley Scott hace esto bien: los alienígenas crecen en la "madre" anfitriona, aparentemente robando parte del ADN del anfitrión, o al menos cooptando el proceso de crecimiento para que el resultado tenga una forma y un tamaño similares a los del anfitrión, pero introduciendo una mente alienígena y algo de fisiología alienígena.

Luego está la modificación corporal deliberada por extraterrestres más avanzados. Si están lo suficientemente avanzados para el viaje interestelar, lo están lo suficientemente avanzados como para pensar poco en la cirugía plástica necesaria para modificar sus cuerpos para adaptarlos a los climas locales. Esto explicaría cualquier similitud extrema con la humanidad, y en una sociedad alienígena lo suficientemente avanzada, también podría explicar la compatibilidad genética ("sí, querida: modificamos TODOS nuestros cuerpos para que sean compatibles con el tuyo: no es solo superficial. Mi cultura ve romance y la construcción de la familia como una parte importante de las relaciones diplomáticas").

Aunque también hay falsificación de máscaras de goma hasta la piel, por supuesto, o cirugía plástica trivial, pero eso aún requiere bipedestación y aún no hace posible la reproducción.

Pero para eso, existe el embarazo asistido por la ciencia. No importa el método natural, por divertido que sea. El alienígena y el amante entran en el platillo volador, se atan a una mesa y quedan impregnados con lo último en cigotos diseñados científicamente, diseñados para representar lo mejor de ambas partes y para ser capaces de usar el sistema reproductivo normal de la madre para crecer y soporte vital. Esta es una onda manual, en la que no se explica la ciencia, pero elimina el problema de incompatibilidad al decir que una computadora resolvió las incompatibilidades. Todavía es un poco difícil, el bebé tendría que estar mucho más cerca en forma genética a la madre que al padre.

Por partes iguales de ambos, también podría simplemente gestarlo en una probeta todo el camino. Podría decirse que esto no es tan bueno como tener una madre real, pero funcionaría donde se percibe un peligro de incompatibilidad entre la madre y el bebé. La desventaja es que la madre normalmente otorga un montón de inmunidades y similares que un tubo de ensayo no lo haría, por lo que podría ser un bebé enfermizo. Y también una verdadera madre tierra hace una mejor historia.

+1 para la oración final del párrafo de modificaciones deliberadas del cuerpo. ¡Buena idea!
En la ciencia dura, nada evita "el problema de la velocidad del viaje de la luz", de lo contrario, es una respuesta bastante buena.
@Pelinore Hay 31 estrellas conocidas con planetas dentro de 50 años luz ( en.wikipedia.org/wiki/… ), por lo que, a menos que la historia requiera mayores distancias o velocidades muy lentas, esto no parece que deba tener un efecto significativo en escalas de tiempo de especiación.
Entonces, hay muchas estrellas conocidas dentro de los 50 años luz, está bien, pero no es relevante para mi comentario: ¿cómo crees que los "avatares" solucionan "el problema de la velocidad de la luz"?
@Pelinore: Dado que la única parte de mi respuesta que se vio afectada por la distancia fueron las partes que describían la panspermia/viaje interestelar, esa es la parte con la que asumí que tenías un problema. Pero ahora supongo que (comprensiblemente) interpretaste el término "Avatar construido localmente" en el sentido de un ser controlado remotamente al estilo de Waldo, como en la película Avatar, en lugar del tipo que describí en la película Species: un ser completamente -Representante autónomo de la especie. Tienes razón en que esto no estaba claro, y lo editaré para agregar "autónomo": ¡gracias por señalarlo!
No puedo recordar exactamente cómo lo redactó antes, pero ahora me funciona (si no lo ha editado, es solo que ahora lo estoy leyendo de manera diferente a la luz de su respuesta a mi segundo comentario).
También agregué ", para que la criatura fuera programada para comportarse como un representante de la especie alienígena". - Estoy de acuerdo contigo en que antes no estaba muy claro :D

Simple: declararlo así

Sorprendentemente, no existe una forma objetiva de declarar si dos individuos son de la misma especie o no. Hay algunas reglas generales (si no pueden aparearse, deben ser de especies diferentes), pero la respuesta real es más borrosa de lo que piensas. Considere las bacterias, que a menudo comparten información genética con otras bacterias fuera de su especie.

Entonces, si quisiera declararnos la misma especie, podría hacerlo.

Ahora, lo que probablemente esté buscando son dos individuos de diferentes planetas que parecen lo suficientemente similares como para que el adulto joven promedio no elija llamarlos especies diferentes. Eso es más interesante. Las probabilidades de que esto suceda son inimaginablemente enormes. Si redondeaste a cero, es posible que no te equivoques. No me preocuparía en términos de 1: 10000.... con una cierta cantidad de ceros, la cantidad de ceros sería tan grande que me gustaría hablar sobre cuántos ceros tiene la cantidad de ceros.

Entonces, si vas por esto, hazlo con gloria. Golpea el problema de lleno en la nariz y pide perdón más tarde. Use la evolución convergente: la idea de que existe una estructura de un cuerpo que es particularmente adecuada para vivir, y todos los humanoides se acercan a ella.

Creo que huele a egoísmo decir que en realidad somos la última creación del universo, pero para una historia, puede funcionar. El truco es que no encontrarás uno o dos planetas convergiendo de esta manera. Espere encontrar humanoides en cientos, miles, incluso millones de planetas dispersos por la galaxia. Espere que los humanoides sean tan comunes que nos frustremos con lo similar que es todo.

Los personajes deben sentir que hay un hilo cósmico del que no pueden tirar, pero siempre está ahí. Su frustración ayudará a que el lector se sienta más cómodo con el increíble movimiento de manos. Al menos los personajes están de acuerdo en que hay más de lo que parece.

No estoy seguro de si esto es lo que busca, pero aquí va: mientras que "la misma especie" sería científicamente imposible, las especies "de aspecto muy similar" no son tan descabelladas.
Suponga que tiene dos mundos cubiertos de agua. Es factible tener depredadores similares a tiburones en ambos. La evolución convergente estaría de acuerdo con ello. Si las condiciones son similares en ambos mundos (temperaturas, profundidad del agua, etc.), dos especies muy similares podrían evolucionar y ser externamente indistinguibles. Altamente improbable, pero no imposible: tiburones, delfines y orcas comparten la misma forma pero son muy distintos.
Sin embargo, si desea la misma especie, es más fácil optar por la opción de individuos trasplantados.

Advertencia: el siguiente párrafo es un sarcasmo irónico, destinado a entretener al lector...

No para ponerse las túnicas sagradas de los santos darwinistas, pero la evolución sigue siendo solo una teoría. Es bueno, pero no necesariamente cierto en todas sus conclusiones. Especialmente cuando amplías su alcance para incluir extraterrestres.

Aquí es donde comienza la respuesta real ...

Por ejemplo, @Tim B afirmó que el vínculo de trasplante alienígena debe haber ocurrido recientemente porque, a la velocidad de la evolución, nuestros primos espaciales no serían ni remotamente humanos si fueran anteriores a la llegada del Homo Erectus hace aproximadamente 1,9 millones de años. Esta afirmación sobre la velocidad de la evolución parece válida cuando la Tierra es un sistema biológico aislado y cerrado; pero pierde credibilidad cuando entra en juego la interacción alienígena.

Por lo que sabemos, los restos de huesos y cráneos que hemos atribuido al Homo Erectus podrían ser en realidad los restos de los alienígenas precursores que nos sembraron. O el HE puede ser simplemente la última versión de la vida que esos extraterrestres depositaron aquí en ese momento. Con ese fin, la línea semiininterrumpida de ADN que se remonta a la historia de nuestro planeta podría no ser una prueba de evolución. En cambio, podría ser simplemente la firma del único Vitaformer* que ha sido responsable de todas las generaciones de vida que se depositaron aquí.

Vitaforming : una subespecialidad de la terraformación que se centra en la creación de una ecología viva, equilibrada y autosuficiente dentro del proceso de reutilización planetaria.

No estoy descartando la evolución... solo me doy cuenta de que con la posibilidad de manipulación extraterrestre, muchas de nuestras suposiciones sobre el ritmo y la causa de la evolución pueden ser incorrectas.

La evolución de formas de vida superiores en realidad podría ser significativamente más lenta de lo que hemos supuesto. Podría llevar cientos de millones de años dividirse en especies separadas. Lo que haría mucho más comprensible la siembra alienígena de múltiples planetas, incluso cuando se considera la barrera de la velocidad de la luz. En este universo de evolución más lenta, podemos permanecer estéticamente idénticos y reproductivamente compatibles con nuestros primos espaciales el tiempo suficiente para crear la tecnología para alcanzarlos, incluso si nuestros planetas adoptivos están separados por cientos de años luz.

Me imagino a un gran agricultor Forerunner, arando su campo galáctico, plantando una cosecha de Homo Sapiens a lo largo de este brazo espiral, lo suficientemente separados como para evitar que interfieran entre sí durante su crecimiento inicial.

Cuidado... Nuestro tiempo de cosecha puede estar acercándose.

"Solo una teoría": también lo es nuestra teoría actual de la gravedad, estás haciendo un mal uso de este término en un contexto científico. "Sagrados darwinistas": la evolución puede haber comenzado con Darwin, pero ya pasó ese punto, no llamas newtonianos a las personas que creen en la gravedad. Y hemos secuenciado el ADN de los homínidos desde hace casi medio millón de años, por lo que hay datos que respaldan esas afirmaciones, no "solo una teoría".
La gravedad es solo una teoría y, como todas las teorías, está a solo una observación contradictoria de ser refutada. La nueva fe de la Ciencia tiene un maravilloso potencial para liberarnos del dogma de nuestro pasado. Pero no puede hacer eso si idolatramos sus principios actuales más allá de su posición. Lo que creemos hoy, es posible que sigamos creyendo mañana; esa creencia trae estabilidad a nuestro viaje intelectual. Lo que creemos hoy, podemos saber que es falso mañana, eso es lo que nos proporciona misterio y maravilla.
Aquí está la cosa: estoy casi 100% seguro de que nuestra comprensión actual de la evolución y la gravedad es, en el mejor de los casos, incompleta. Eventualmente serán refutados. Pero si refutas la gravedad de Einstein, eso no significa que puedas volar, solo significa que nuestro modelo actual de cómo funciona no es exacto. La gravedad sigue siendo un efecto observable. Refutar la evolución no significa que no sucedió, solo significa que nuestra comprensión de los mecanismos y los impulsores detrás de ella era defectuosa, y tenemos que ajustar nuestros modelos.
A un paleoantropólogo le haría falta pensar mucho para obtener algo que se ajustara a los hechos, sin que el público se palmee la cara con frases como "los restos de huesos y cráneos que hemos atribuido al Homo Erectus" (¡jajaja!) o "con la posibilidad de manipulación extraterrestre". , muchas de nuestras suposiciones sobre la tasa de evolución y la causa pueden ser incorrectas" (solo si los extraterrestres TAMBIÉN cambiaron la duración del año para que los anillos de los árboles, las capas de nieve, los estratos rocosos, etc. se colocaran a diferentes velocidades y también de alguna manera hicieran que los radioisótopos se desintegraran a diferentes velocidades consistente con eso, etc, etc).
La teoría de Darwin podría ser "incorrecta" solo en el sentido en que la teoría de la relatividad de Einstein demostró que la mecánica newtoniana era "incorrecta": la mecánica newtoniana es un caso especial de la mecánica relativista cuando la velocidad es mucho más lenta que la velocidad de la luz. ¿Fue refutado Newton? De nada. Sabemos en qué situación de la mecánica de newtoniam es más práctica (y más sencilla), y en qué casos debemos tener en cuenta la velocidad de la luz.