La forma más sencilla de explicar los vehículos eléctricos a los principiantes

Recientemente he estado enseñando a algunos de mis amigos a jugar al póquer, y les he explicado varias facetas del juego de póquer, ahora quiero explicar Expected Value.

No es un concepto simple y no espero que lo entiendan de inmediato, pero estoy buscando una explicación de 'términos sencillos', tal vez con una analogía muy simple, pero fácil de entender.

Ya he encontrado varias explicaciones diferentes, pero ninguna parece lo suficientemente simple para los principiantes.

Acabo de hacer +1 con solo leer el título. Muy buena pregunta.
Esto es demasiado corto, así que aquí está mi "respuesta" rápida. Intente explicárselo a sí mismo, de manera simple, pero no más simple de lo necesario. Escríbelo, sigue perfeccionándolo y perfeccionándolo. Realice algunos intentos en el área de "chat" y tal vez podamos ayudarlo. Estaría encantado de hacerlo.
EV = La cantidad promedio que espera ganar o perder en la mano que está jugando o en la jugada que está realizando
¿Ya les ha enseñado cómo calcular probabilidades simples como OESF dibujar en el turno, pedir un trío con par inferior, 8-outer * 2 * # de calles restantes tipo cosas? Porque sin poder calcular los resultados básicos de la mano, es imposible comprender completamente el EV.
@mattatmusiclist Los llené con conceptos básicos y matemáticas crudas (redondeo y aproximaciones no técnicamente correctos), como cómo calcular cuántas cartas pueden golpear, cuánto vale cada carta (2% por simplicidad y facilidad de comprensión ) y cómo calcular sus posibilidades de acertar (básicamente duplicar sus probabilidades si hay dos cartas por venir, etc.). No espero que comprendan conceptos avanzados de póquer de la noche a la mañana, así que solo trato de informarles lo suficiente y enviarlos por el camino correcto para convertirse en un jugador de póquer decente.
Sí, ese es absolutamente un punto de partida suficiente para esto, y mis propias matemáticas no son mucho más avanzadas que eso.
Ps ¿Es necesario calcular evs para ser un buen jugador de poker?
@ghosts_in_the_code es una herramienta adicional para la toma de decisiones. A veces, cuando piensas que tus cartas son demasiado malas para hacer una apuesta, calcular el EV te dice que, independientemente de tus cartas, debes hacer la llamada. Por el contrario, cuando piensas que tu proyecto de escalera y color vale la pena igualar cualquier apuesta, calcular el EV te dice que te retires. Vincula tus decisiones al tamaño del bote y la probabilidad, lo cual es mejor que la probabilidad sola y/o la intuición.
@Dom Pero entonces, ¿no lleva tiempo calcular la probabilidad de, digamos, obtener un par 2 más alto que el oponente? ¿Cómo hace uno eso mentalmente en medio de un juego?
@ghosts si crees que tienen dos pares más altos, deberías retirarte ante cualquier apuesta. No puedes conocer sus cartas antes de verlas, solo puedes adivinar en función de sus acciones. Es por eso que dije una herramienta adicional , porque necesitas emplear varios métodos simultáneamente. Los cálculos no tienen que ser exactamente correctos, solo dentro de un pequeño porcentaje y después de hacerlos varias veces se vuelve más fácil y rápido.

Respuestas (10)

Digamos que tenemos una rifa de $1 millón que tiene solo dos boletos: un ganador y un perdedor.

Te doy un boleto al azar y te digo que DEBES venderlo. ¿Por cuánto dinero deberías venderlo? (es decir, ¿cuánto vale?)

R. ¿1 millón de dólares?
No, porque fácilmente podría valer $0.

B. $0?
No, porque fácilmente podría valer $ 1 millón.

C. $0.5 millones?
Sí. Este es el valor esperado del billete.

Tenga en cuenta que el poseedor del boleto ganador nunca obtendrá $0,5 millones. Recibirán $0 o $1 millón. Solo usamos $ 0.5M como el valor esperado. Si lo vende por más de $ 0,5 millones, ganó dinero con el trato. Si lo vende por menos de $ 0,5 millones, perdió dinero en el trato.

Nota: Obtuvimos $0,5 millones al multiplicar las probabilidades de ganar (0,5) por la cantidad de dinero que ganarías ($1 millón).

Usarías la misma estrategia en el póquer, donde el "valor del boleto de la rifa ganadora" es el dinero en el bote, y las "probabilidades de ganar la rifa" son las probabilidades de que tu mano de póquer gane.


Otra forma de pensar en esto es desde el punto de vista del creador de la rifa.

Digamos que estoy regalando $1 millón en mi rifa nuevamente con dos boletos. ¿A cuánto debo vender cada boleto para alcanzar el punto de equilibrio?

Bueno, si regalo $1 millón, quiero asegurarme de que me devuelvan $1 millón; de lo contrario, perderé dinero (si lo vendo por menos) o ganaré dinero (si lo vendo por más).

A. ¿1 millón de dólares por boleto?
No, porque entonces recibiré $2 millones en total (2 boletos * $1 millón cada uno).
Ganaría dinero en este caso.

B. ¿$0 por boleto?
No, porque entonces recibiré $0 en total (2 boletos * $0 cada uno).
Perdería dinero en este caso.

C. $0.5 millones por boleto?
Sí, porque ahora alcanzaré el punto de equilibrio al recuperar $ 1 millón (2 boletos * $ 0.5 cada uno).

Me gusta, es conciso y con sentido .. ;) gracias.
Siéntase libre de usar esta explicación para comprender realmente cuán malas son las loterías para las personas que las juegan.
Te daré $5 por el boleto.
Pagaré $2000 por él.

Cuando les digo a mis amigos que no juegan al póquer que juego al póquer, piensan que estoy apostando, hasta que les doy la siguiente explicación.

En mi opinión, el póquer, jugado correctamente, no es un juego. Y creo que esta es una buena manera de explicar EV a jugadores nuevos o que no son jugadores de póquer. La idea en el póquer es hacer dos cosas: tomar decisiones correctas basadas en la información disponible y maximizar tu EV (al menos asegúrate de que sea positivo). Si haces ambas cosas, eventualmente saldrás ganando. Es solo una certeza matemática. El póquer de alto nivel o el póquer de torneos WSOP es una competencia basada en habilidades que finalmente se enfoca en las sutilezas de la toma de decisiones, la lectura de jugadores, la capacidad de sus oponentes para tomar la decisión correcta y la maximización de EV.

Sin embargo, la explicación anterior deja una mirada desconcertada en el rostro de mis amigos que no juegan al póquer. Así que lo explico de esta manera:

Cuando vas al casino, ¿piensas que el casino está apostando? Ciertamente, los clientes/jugadores del casino se consideran juegos de azar. Pero nadie pensará que la casa está jugando. "¡Por supuesto que no, tienen las probabilidades a su favor!" Bingo, paso uno completo. Saben que la casa tiene una ventaja y, aunque pierden una gran cantidad de efectivo de vez en cuando (lo cual es bueno para el negocio, por cierto), eventualmente, con el tiempo, SIEMPRE GANARÁN. Una vez que llego allí, explico que es la misma fórmula que usa el jugador de póquer. Y por lo tanto, en mi humilde opinión, no es apostar, sino un juego de habilidad. Para mí, apostar es estar constantemente en el lado corto de las probabilidades y esperar tener suerte.

Luego explico que el jugador de póquer hace algunos cálculos muy básicos para determinar si tiene una ventaja de probabilidades sobre otro jugador en función de sus cartas y lo que cree que tiene el otro jugador. Sin embargo, el hecho de que un jugador pueda estar "atrasado" en una mano no significa que esté apostando. La otra parte de la decisión es ver cuánto dinero/fichas pueden ganar en comparación con sus probabilidades actuales de ganar. Si tienen una probabilidad de 1 en 3 de ganar (p. ej., proyecto de escalera de final abierto o proyecto de color), siempre y cuando obtengan mejores resultados que 2 a 1 en el bote, entonces es una buena decisión igualar una apuesta, no es apostar. . Es un EV positivo. Si tiene ventaja en la mano, asegúrese de que su apuesta de "valor" sea lo suficientemente grande como para no darle a su oponente, que tiene un proyecto, el EV correcto. Simple como eso. Sigue tomando buenas decisiones como esa y saldrás ganando a la larga. Usted puede chocar y quemarse de vez en cuando y hay algo de "suerte" involucrada, pero el póquer es un juego que se juega a largo plazo, como funcionan los casinos. Los jugadores que tienen un EV negativo, como los que "persiguen" manos o son una "estación de llamadas", a pesar de que atraparán de vez en cuando según las probabilidades, eventualmente perderán todo su dinero. Simple como eso. a pesar de que atraparán de vez en cuando según las probabilidades, eventualmente perderán todo su dinero. Simple como eso. a pesar de que atraparán de vez en cuando según las probabilidades, eventualmente perderán todo su dinero. Simple como eso.

He tenido éxito con esta explicación de EV, y la estrategia de póquer en general, a jugadores que no son de póquer.

Espero que esto ayude.

¡Respuesta decente! Creo que la analogía sobre si "El casino es un juego" es muy útil.
Suelta -> pierde. Traté de editar, pero las ediciones deben tener al menos 6 caracteres.
Esta es una buena respuesta, pero el casino también se beneficia de tener una muestra de gran tamaño cuando participa en apuestas con los clientes. Como jugador de póquer, incluso uno con una buena expectativa positiva, no es posible que juegue suficientes manos para suavizar una buena y positiva serie de ganancias. El riesgo de que se rompa el gong es real. Esa variación que encuentra definitivamente contribuye a lo que la gente considera "apuestas".
@ChrisFarmer Sí, ciertamente tienes razón. Sin embargo, la idea básica es la misma. Lo que mencionas es una de las principales razones por las que a los jugadores les gusta el póquer en línea de varias mesas. Obtienes las repeticiones. También nos gusta repartir el riesgo entre otras sesiones de póquer bien jugadas comprando una parte de un jugador. Algunas personas piensan en ganar y perder sesión por sesión (donde una sesión es como una noche de juego en el Borgata). En ese sentido, los resultados del póquer pueden fluctuar enormemente (y puede perder todos sus fondos).
Como dijo Chip Reese: "La vida es solo una larga sesión". Cuando era más joven quería dejar siempre una sesión "arriba". Eso no siempre sucedió, y me sentí mal. Entonces, me di cuenta de que el juego de póquer nunca termina, siempre hay un juego para encontrar, y tengo que dormir y comer de vez en cuando. Esto mentalmente suavizó las cosas para mí.
Según Ole Berg en "Poker: a Parody of Capitalism", "Cuando el jugador adopta el punto de vista del largo plazo aplicando las leyes de la probabilidad, a menudo tendrá que aceptar el hecho de que el mundo no lo hace en el corto plazo". comportarse de acuerdo con estas leyes. Tendrá que soportar la condición básica del juego: 'A la larga no hay suerte en el póquer, pero a corto plazo es más largo de lo que la mayoría de la gente piensa' [de King of a Small World de Rick Bennett] "
Si dos jugadores de igual habilidad juegan entre sí, el valor esperado del juego para ambos será cero si no hay rake, o negativo si lo hay. La única forma en que un jugador de póquer profesional puede ganar dinero es buscando acción contra los jugadores más débiles y minimizando la cantidad de acción contra los jugadores más fuertes.
Creo que si se enfrentan 2 jugadores de igual habilidad, se trata más de quién es mejor "ese día". Este es el caso del póquer de alto nivel, especialmente en los heads-up. Cuando en una mesa de 3 o más jugadores iguales, es un juego de arbitraje para encontrar una ventaja en la dinámica del grupo, como en los torneos de póquer de alto nivel. Pero, como me refiero a ganarme la vida, los buenos jugadores necesitan jugadores débiles (con dinero) como presa. Doyle Brunson llama a estas personas "productores": inyectan dinero en efectivo en el juego. Supongo que los "productores", jugadores débiles que pierden dinero constantemente, ¿lo hacen por la emoción?

Probabilidad : la posibilidad de un resultado particular.

Más precisamente, la probabilidad de cualquier resultado dado es la proporción de todos los resultados favorables y todos los resultados posibles. (tan favorable / todo)

La probabilidad de sacar 6 con un dado es exactamente 1/6 porque todos los lados son perfectamente iguales, hay 6 pero solo 1 es favorable en este caso.

La probabilidad de que una carta elegida al azar de una baraja sea un As es exactamente 4/52 porque todas las cartas se ven exactamente iguales desde el reverso, tienes 52 de ellas y solo un As (de los cuales tiene 4 ) es favorable.

El valor esperado es simplemente el producto de la probabilidad de que algo suceda Y el 'valor' de ese algo. ( probabilidad * valor )

Si digo que te doy 100€ cada vez que consigas sacar un As de una baraja, entonces tu valor esperado es 4/52 * 100 = 7,69€. ¿Por qué? Porque estás ganando virtualmente la 4/52 parte de los 100€ cada vez que eliges una carta .

Podría decir que la probabilidad es solo teórica, pero la ley de los grandes números dice (en lenguaje sencillo) que cuanto más lo intente (es decir, acercándose al infinito), más se acercarán sus resultados a su probabilidad teórica , o valor esperado si voluntad. Eso es bastante alucinante si lo piensas, pero también tiene mucho sentido.

Solo pensé en algo aún más simple: digamos que solo hay una carta, boca abajo: un as. Ahora te digo que si le das la vuelta y sale un as, te llevas 100€. ¿Cuánto es su valor esperado? Por supuesto que son 100€. ¿Por qué? Debido a que la probabilidad de que sea un as es 1 (o 100 %) , tu ganancia potencial es 100 €, por lo que 1 * 100 €. Ahora, ¿qué pasa si tienes dos cartas boca abajo y solo una es un as? ¿Tres cartas boca abajo? ¿Cuatro? ¿De diecisiete? ¿Cuál es su valor esperado en cada caso?

Digamos que decidimos apostar en lanzamientos de monedas.

En el primer caso, te daré $1 cada vez que salga cara, y tú me darás $1 cada vez que salga cruz. La lógica simple le dirá que, dado que la mitad de las veces le debo $ 1 (cara) y la otra mitad de las veces usted me debe $ 1 (cruz), si lanzamos la moneda las veces suficientes, se equilibrará. En este caso, la cantidad que espera ganar (en promedio) es $0.00. Ahora bien, esto será incorrecto el 100 % de las veces para un lanzamiento en particular (alguien siempre gana más de $0), pero con el tiempo se promediará.

Ahora, en el segundo caso, te daré $1 cada vez que salga cara, y tú no me darás nada cuando salga cruz. Nuevamente, la lógica simple le dirá que debe tomar esta apuesta tantas veces como esté dispuesto a ofrecerla. Ya que la mitad de las veces ganarás $1, y la otra mitad nada, terminas ganando un promedio de $0.50 cada vez que lanzamos la moneda. Esos $0.50 que ganas en promedio son tu EV (valor esperado). Aunque nunca gane exactamente $0.50 (siempre es $1 o $0), esa sería la ganancia promedio que podría esperar ganar en esta situación.

Por último, invirtamos las apuestas. No te daré nada cada vez que salga cara, y tú me darás $1 cada vez que salga cruz. Esto significa que, en promedio, cada vez que lanzamos la moneda, me deberás $ 0.50. En este caso, su EV es -$0.50 (o EV negativo ) y probablemente no querrá hacerlo muy a menudo. :-)

Encontré una explicación muy similar que inicialmente se incluía en la categoría 'no lo suficientemente simple para principiantes'. Aunque también es similar a la respuesta en la que estoy pensando.
Lo cambié ligeramente para que las matemáticas sean más obvias.

Si tiene un dado simple de 6 caras, puede organizar una demostración simple.

Dile a tus amigos que les darás 1$ en cada tirada si el resultado es 3-6, y ellos tienen que pagar 1$ si es 1-2.

Diles que vas a jugar 5 rondas y qué esperan en términos de dinero ganado/perdido. Luego juegue el juego y compare los resultados con su estimación.

Intuitivamente deberían percibir su EV+, incluso si no entienden por qué. Entonces puedes decirles que aunque la mayoría de las veces ganan, puede suceder que pierdan algo de dinero, incluso si normalmente van a ganar.

Luego puedes repetir el ejercicio con 10, 20, 30 y 50 tiradas para demostrar que cada vez les cuesta más perder dinero. Luego puedes ampliar cómo, cuanto más juegues, mayores serán las posibilidades de ganar dinero y compararlo con el póquer... Incluso si una tirada de dados específica te hace perder dinero a largo plazo, esperas ganar dinero.

Y la ventaja adicional es que puede comparar lo que esperan que suceda con lo que realmente sucede y explicar conceptos como desviación y probabilidad. Por ejemplo, en un juego de 10 lanzamientos, el valor esperado es 3,33 $ (matemáticamente)... Pero el resultado real puede ser 2 $... Entonces puede explicar la desviación y mostrar cómo esa "incertidumbre" disminuye a medida que aumenta el número de lanzamientos. subir.

Encuentro que un dado es lo suficientemente complejo, un lanzamiento de moneda es demasiado simple, pero no demasiado (como un mazo de 52 cartas) y la mayoría de las personas tienen una comprensión intuitiva de las matemáticas y la probabilidad involucrada.

En primer lugar, es importante explicar que EV es un concepto arraigado en la ley de los grandes números y que los jugadores de póquer utilizan para calcular el riesgo y la recompensa. Volveré a este concepto.

Al calcular el EV, un jugador de póquer tiene en cuenta algunas cosas: 1) El tamaño del bote 2) La probabilidad de ganar ese bote 2) El tamaño de la apuesta a la que se enfrenta

Digamos que el bote es de $100 y tengo un proyecto de color después del flop. Mi probabilidad de hacer el color es del 40%, lo que hace que mi EV actual sea de +$40 ($100 x 40%, frente a una apuesta de $0).

Sin embargo, mi oponente gana $50. Tamaño del bote = $150. Probabilidad de ganar: Aún 40% Pérdida potencial: $50

En este escenario, mi EV positivo se calcula de la misma manera ($150x40% = $60). Sin embargo, también debemos calcular el riesgo de perder los $50 multiplicándolo por la probabilidad de pérdida (-$50 x 60% = -$30). <-- Tenga en cuenta los valores negativos

En esta mano, mi EV general es de +$30 (la diferencia entre el resultado de pérdida y el resultado de victoria).

¿Qué pasaría si mi oponente hubiera apostado $100? Las ganancias potenciales aumentan, pero también lo hace el riesgo. Así es como se desarrolla: Tamaño del bote = $200 Probabilidad de ganar = 40% Tamaño de la apuesta = $100 Probabilidad de perder = 60%. ($200x40%)+(-$100x60%) = ($80)+(-$60) Generando un EV general, aún positivo, de $20.

Sin embargo, volviendo a la teoría de EV, este no es un cálculo que dice "Haz la llamada, ¡ganarás veinte dólares!" En cambio, significa que si te encontraras en esta situación una gran cantidad de veces, al igual que una serie de lanzamientos de monedas se acercará cada vez más a una distribución de 50/50 caras/cruces, también lo hará tu promedio de ganancias por mano. equivale a $20. Pero para esta mano, su probabilidad de ganar del 40% siempre significará que probablemente perderá . EV te ayuda a trazar la línea de cuándo está bien continuar en una mano en la que sabes que estás detrás. Otra forma de decirlo es como una justificación matemática para dibujar.

Obviamente, esto no tiene en cuenta las apuestas futuras anticipadas, las probabilidades inversamente implícitas, los re-empates, los escenarios de efectivo versus torneo, el uso de EV para obligar a su oponente a tomar malas decisiones, etc., pero parece que usted o sus amigos no están preocupados por eso. profundidad en este momento.

Si bien es técnicamente correcto, esto parece un poco abrumador para un principiante. +1 aunque :)
Hay dos lados de EV: Teoría y Matemáticas. Como expliqué en el lado de la teoría, es una forma de justificar matemáticamente lo que otros podrían llamar "apuestas" comparando resultados cuantificables. Si este lado de las matemáticas es "abrumador", entonces me temo que estos amigos no tienen absolutamente ninguna posibilidad de convertirse en jugadores de póquer decentes. El póquer es matemáticas y psicología a partes iguales, y los jugadores ganadores deben ser competentes y estar alfabetizados en cada una de ellas.
Esta explicación en realidad aclara algunos de mis propios conceptos erróneos. Esta es sin duda una gran manera de explicar a los jugadores de póquer aficionados que ya tienen un conocimiento básico. Me gustaría encontrar una manera de combinar esta respuesta con una de las demostraciones prácticas que otros han sugerido. Además, me gustaría saber más sobre las probabilidades inversamente implícitas, los re-sorteos y la anticipación de futuras apuestas. ¿Tiene algún recurso en línea que me pueda indicar o aprende de libros y otros recursos?

esta página hace un muy buen trabajo al explicar la varianza y el valor esperado

http://www.thepokerbank.com/strategy/other/variance/

Me convertiría para comentar, pero es tan antiguo que soy escéptico sobre lo útil que sería. Estoy de acuerdo con Herb. Resumir la información dentro del enlace sería ideal.

El valor esperado es la cantidad que puede esperar ganar, en promedio, al realizar una apuesta.

¿Podría proporcionar algo de profundidad a la respuesta? Tal vez ejemplos, algunos cálculos descriptivos. Gracias.
Creo que esta respuesta es perfecta. Parece ser la forma más sencilla de explicar los vehículos eléctricos a los principiantes

¿Algo como esto? Una discusión simple de EV en el juego. http://youtu.be/rC0kiLqvG-Y

La noción de "valor esperado" en el póquer es un poco diferente de su concepto en la mayoría de los juegos de casino, porque los jugadores hacen apuestas durante el juego. En un mano a mano pot-limit hold-em, si ambos jugadores supieran antes del flop que el primer jugador en actuar tiene par de ases y el otro tiene otra pareja con los mismos palos (pero solo la persona con la segunda pareja sabe cuál par), el jugador con el par desconocido podría, con la estrategia correcta, obtener un valor esperado superior al 50 % incluso si su oponente conocía su estrategia y jugó de manera óptima para contrarrestarla, y aunque el jugador con ases pudiera ganar el 80 % de las veces simplemente negándose a retirarse.

Para comprender cómo podría ser eso, reconozca que hay una serie de resultados para una mano si el jugador con ases no se retira. Entre ellos:

  1. El jugador con un par aleatorio nunca sube y termina perdiendo o tirando.
  2. El jugador con un par aleatorio aumenta las apuestas a 3x en el flop, pero el jugador con ases se retira en apuestas de 1x.
  3. El jugador con un par aleatorio aumenta las apuestas a 3x en el flop y termina perdiendo o tirando.
  4. El jugador con un par aleatorio aumenta las apuestas a 9x en el turn, pero el jugador con ases se retira en 3x apuestas.
  5. El jugador con un par aleatorio aumenta las apuestas a 9x en el turn y termina perdiendo
  6. El jugador con un par aleatorio aumenta las apuestas a 27x en el river, pero el jugador con ases se retira en apuestas de 9x.
  7. El jugador con un par aleatorio aumenta las apuestas a 27x en el river y termina perdiendo
  8. El jugador con un par aleatorio aumenta las apuestas a 27x en el river y termina ganando en el showdown

Aunque el jugador con un par aleatorio solo puede ganar alrededor del 17 % de las manos en el enfrentamiento, el valor esperado de perder el 17 % de las manos sería aproximadamente 4,5 veces el bote inicial. Las manos perdedoras tendrán un valor esperado negativo, pero la mayoría de ellas tendrán apuestas más bajas y se pueden equilibrar para darle al jugador con el par aleatorio un valor efectivo general de más del 50 %.