¿La forma e incluso la conectividad de los componentes de aceleración en SR dependen del marco?

En algún marco inercial, considere un disco de radio 1 año luz en reposo. Luego, a lo largo del borde del disco, hay algunas personas en trajes espaciales en reposo flotando justo encima del disco (que tiene una masa insignificante, realmente lo quiero solo para pintar la escena).

Hay una fuente de luz en reposo en el centro con un temporizador para encenderla y luego apagarla, de modo que solo estará encendida durante un solo minuto. Cuando las personas ven la luz, disparan los propulsores para alcanzar la velocidad y moverse en círculos y luego disparan sus propulsores solo para mantener un movimiento circular uniforme (nuevamente, como se observa en el marco del disco). Y luego se dan la mano.

Cuando dejan de ver la luz, dejan de tomarse de las manos pero siguen disparando sus tbrusters de la misma manera. Y luego, después de que dejan de tomarse de las manos, disparan sus propulsores de manera diferente para volver a descansar en relación con el disco.

En el marco del disco había un objeto giratorio conectado de humanos en trajes espaciales. Pero dado que se tomaron de la mano durante menos de un minuto y el disco está a un año luz de distancia (en el marco del disco), los eventos de una persona que se toma de la mano están separados como un espacio de todos los eventos donde la persona opuesta se tomó de la mano. Así que hay marcos donde todos los eventos ocurren antes que todos los demás eventos. Y marcos donde todos los otros eventos suceden antes de todos los eventos.

Y, de hecho, si la velocidad que alcanzan es lo suficientemente alta, el marco que se mueve instantáneamente de la persona que originalmente se encuentra a medio camino entre ellos es tal marco.

Entonces, si alguna vez existió simultáneamente un objeto conectado que consiste en personas que se toman de la mano mutuamente, depende del marco.

Hay un marco donde se conecta este conjunto de eventos de mano. Y otros marcos (los marcos que se mueven instantáneamente con las partes) donde las partes nunca son parte de un solo objeto.

Sé que un objeto puede nacer rígido si hay un marco donde sus componentes están en reposo, por ejemplo, de wikipedia

La propiedad definitoria de la rigidez de Born es la distancia localmente constante en el marco de movimiento conjunto para todos los puntos del cuerpo en cuestión.

Pero esta colección de componentes (personas) no tiene un marco inercial comóvil común. Un marco que se mueve instantáneamente para una persona nunca es un marco que se mueve instantáneamente para la persona que inicialmente se encuentra en el lado opuesto, por ejemplo.

Por lo tanto, no hay un objeto rígido Born (excepto el disco que no está involucrado, y la fuente de luz y las personas, pero en realidad, todas las cosas clásicas tienen partes que se mueven, por lo que no son rígidos Born por la misma razón, no hay un marco comóvil en común ).

Entiendo completamente que en un cuadro si algo parece rígido podemos llamarlo Born rigid para aceptar que podría no parecer rígido en otro cuadro. Pero eso solo es razonable si hay un marco donde el objeto tiene todas sus partes en reposo. Entonces, este ejemplo no es un objeto conectado que está en reposo en algún marco, por lo que no podemos referirnos invariablemente al marco en el que está en reposo porque no existe tal marco. Y cada cuadro que tiene una parte que está instantáneamente en reposo ve un componente que está desconectado del resto. Juego de palabras (sobre componentes) no intencionado.

Entonces, ¿estar conectado una idea dependiente del marco en la relatividad especial dado que cualquier marco de un componente que se mueve instantáneamente se observará a sí mismo como desconectado de otros componentes?

E incluso si un marco ve algunos componentes conectados a otros, ¿no tendrá diferentes formas según la geometría espacial de los componentes conectados en el plano de simultaneidad del marco? Específicamente, ¿que el objeto será más corto en la dirección en que se mueve el marco en relación con el disco en comparación con las direcciones ortogonales a ese movimiento? Una vez más, no hay un marco de descanso común al que se refieran los componentes.

Respuestas (3)

Puedes ver el problema así:

Que una persona pueda o no ver a todas las demás como conectadas durante un período de tiempo depende de

1) el tamaño del disco, digamos radio R

2) la duración τ de la conexión en el marco del disco

3) la velocidad v de componentes individuales en la llanta en relación con el disco.

denotemos T el período de revolución de los astronautas alrededor del borde del disco, como se ve en el marco del disco: T = 2 π R v . Suponiendo como lo hizo que el disco es astronómicamente grande y τ << T (o v τ << 2 π R ), aproximemos el marco de reposo de una persona representativa P como inercial en relación con el disco D. Dentro del marco de tiempo cuando esta aproximación es aplicable, dejemos que el marco local de P se mueva en -v en la línea y=-R visto desde D ( z=0 en todas partes), tal que P ve a D moverse a una velocidad v a lo largo de la línea y'=R.

Si en el marco de D, P se conecta en el momento t 0 = 0 y se desconecta a la hora t 1 = τ , entonces P debe verse a sí mismo conectándose en el momento t 0 = 0 y desconectando en t 1 = τ / γ , con γ = 1 β 2 , β = v C como siempre. Pero desde el marco de P, los puntos de D en diferentes planos x'=const corresponden a diferentes tiempos t en el marco de D (relatividad de la simultaneidad). En t'=0, los eventos que P observa en el punto más atrasado de la circunferencia de D, X r mi a r = R / γ , corresponde al tiempo Ds C t r mi a r = γ ( 0 β ( R / γ ) ) = β R , mientras que los eventos observados en el punto más avanzado del borde, X F o r mi = R / γ , corresponden a las C t F o r mi = γ ( 0 β R / γ ) = β R . De manera similar, los eventos observados por P en diferentes X entre R / γ y R / γ corresponden a tiempos diferentes t en D, β R C t β R . Escaneo de toda la gama de X de R / γ a R / γ medio C t escanea hacia atrás todo el rango β R a β R .

(Nota personal para Timeo: espero que recuerde nuestro argumento sobre mi pregunta de "sección transversal del espacio-tiempo". Lo anterior es exactamente lo que quise decir cuando dije que un "objeto en movimiento (aquí el disco) se observa en el espacio-tiempo". sección transversal". Abarca el espacio y un intervalo finito de su propio tiempo. Nada más. Por lo general, este último es insignificante (nanosegundos), pero encontró un buen ejemplo donde no lo es y me gusta).

Esto significa que cualquiera que sea la duración de la conexión τ está en D, en t = 0 P verá al menos algunas personas en el X < 0 semiplano como conectado y todas las personas en el X > 0 como desconectado. Si C τ < β R = β 2 2 π C T también habrá personas desconectadas en el X < 0 avión. Un análisis similar es válido para cada 0 t τ / γ . La gama de personas conectadas parecerá moverse progresivamente hacia el X > 0 semiplano, hasta en t = τ / γ todas las personas en el X < 0 el semiplano se desconectará.

El problema sigue siendo: ¿qué se necesita para que P vea a todas las personas conectadas durante algún período de tiempo entre t = 0 y t = τ / γ ? Para averiguarlo, considere la distancia que P observa en cualquier momento t , 0 t τ / γ , entre puntos correspondientes a t = 0 y t = τ en marco Ds. Por las transformaciones de Lorentz esperamos ( X a , 0 ) ( X a , C t ) y ( X b , C τ ) ( X b , C t ) . si la distancia Δ X = | X b X a | es mayor que la longitud contraída de D vista por P, entonces habrá algún intervalo de tiempo Δ C t cuando P verá a D enteramente entre X a y X b . Ahora para X a tenemos

X a = γ ( X a + β 0 ) = γ X a C t = γ ( 0 + β X a ) = β γ X a X a = C t β γ X a = C t β

mientras que para X b ,

X b = γ ( X b + β C τ ) C t = γ ( C τ + β X b ) X b = 1 β ( C t γ C τ ) X b = γ ( 1 β ( C t γ C τ ) + β C τ ) = C t β C τ β γ

y entonces

Δ X = | X b X a | = C τ β γ

Para que P pueda ver a todos conectados durante al menos un breve momento, necesitamos

C τ β γ > 2 R γ C τ > β ( 2 R )

En términos del período de revolución alrededor del borde, y teniendo en cuenta la condición original de que τ << T , se reduce a

β 2 π < τ T << 1

Básicamente, esto requiere lo suficientemente bajo β , β << 1 ; por ejemplo β 10 2 lo hará bien

En otras palabras, si la velocidad de P alrededor del borde es tan baja que β < C τ 2 R , habrá un lapso de tiempo en su marco local durante el cual verá a todos conectados. A medida que aumenta la velocidad de P y β > C τ 2 R , verá una fracción progresivamente menor de personas conectadas, incluso cuando su marco local ya no se puede aproximar como inercial al marco del disco. Entonces, sí, la conexión temporal depende del marco desde el que se observa.

O las personas se toman de la mano durante todo el experimento, en cuyo caso se toman de la mano en todos los fotogramas, o no. No pueden estar permanentemente conectados en un marco y no en el otro.

Cuando la gente ve la luz, disparan los propulsores para alcanzar la velocidad y moverse en círculos y luego disparan sus propulsores solo para mantener un movimiento circular uniforme...

Bien, tenemos un disco, una luz y un anillo giratorio de personas. Ningún problema.

Así que hay marcos donde todos los eventos ocurren antes que todos los demás eventos. Y marcos donde todos los otros eventos suceden antes de todos los eventos.

Estos marcos son cosas abstractas. En realidad no existen. Lo que si existe es el disco y la luz y la gente. La luz se encendió, la luz se movió hacia afuera en todas direcciones, toda la gente la vio, y todos dispararon sus propulsores y se tomaron de las manos. Algún observador podría afirmar que algún evento precedió a otro, pero su estado de movimiento no cambia lo que sucede en el disco.

Entonces, si alguna vez existió simultáneamente un objeto conectado que consiste en personas que se toman de la mano mutuamente, depende del marco.

No, no lo es. Un marco es poco más que un estado de movimiento. Cuando cambias tu estado de movimiento, cambias . No cambias el disco ni la luz ni el anillo de personas.

Hay un marco donde se conecta este conjunto de eventos de mano.

El evento de tomarse de la mano es donde las personas están conectadas. Párese en el medio del disco y verá la luz moviéndose hacia afuera y todas las personas disparando sus propulsores y tomados de la mano. Pero no verás un marco.

La propiedad definitoria de la rigidez de Born es la distancia localmente constante en el marco de movimiento conjunto para todos los puntos del cuerpo en cuestión.

No estoy seguro de que sea relevante Timeo.

Entonces no hay ningún objeto rígido Born (excepto el disco que no está involucrado

Acordado. Podría organizar este escenario sin el disco.

Pero eso solo es razonable si hay un marco donde el objeto tiene todas sus partes en reposo.

No hay marco en ningún sentido objetivo. Hay un disco, luz y gente, todo en movimiento, en el espacio.

Entonces, ¿estar conectado es una idea dependiente del marco en la Relatividad Especial?

No. Tu movimiento relativo altera cómo lo ves, pero no lo altera .

E incluso si un marco ve algunos componentes conectados con otros, ¿no tendrá formas diferentes...? Específicamente que el objeto será más corto...

Es posible que veas una estrella aplanada, pero esa estrella no cambió ni un ápice cuando encendiste los propulsores. En cambio, tu estado de movimiento cambió, y tú también.

Un agujero de gusano no atravesable suena como algo que la gente quiere decir que está conectado porque hay una superficie similar a un espacio que conecta el extremo. Vea mi analogía en physics.stackexchange.com/a/201775 , por lo que creo que es pedagógicamente relevante discutir cómo las ideas de conectividad de las personas se relacionan con los marcos y la superficie espacial en lugar de viajar hacia y desde. Entonces, las intuiciones sobre la conectividad son como las intuiciones sobre la simultaneidad, deben abordarse pedagógicamente incluso de la misma manera en que usted defiende que es decir no hacerlo en absoluto. No generalizar a la relatividad es el punto.
@john-duffield Parece tener la idea de que un cuadro es ficticio y lo que importa es lo que sucede en el resto del cuadro del disco (que no es ficticio). Pero un marco no es más que un (conjunto de) prescripciones para medir las coordenadas de los eventos en relación con un origen que suele ser un observador, aunque no necesariamente un observador humano. Como tales, no son ficticios en absoluto. Insistir en el encuadre de reposo no resuelve el problema de lo que se observa en otros encuadres. La pregunta de Timeo está bien planteada.
@udrv: Me considero un "relativista", alguien que entiende la relatividad especial. Y en mi humilde opinión, la clave de esto es apreciar que cuando cambias tu marco de referencia, lo que realmente estás cambiando es tu estado de movimiento. Y que si bien esto te cambia a ti y a tus observaciones, no tiene ningún efecto en lo que estás observando. Una estrella distante no cambia en un instante solo porque aceleraste hacia ella. Tampoco el anillo de personas. No hay problema con la pregunta de Timeo. Es interesante y reflexivo. Yo también le di un +1.
@john-duffield Ok, estoy de acuerdo con su punto de que en SR el estado de movimiento de un observador no cambia el objeto observado (manteniéndose alejado de los problemas cuánticos). Pero lo que se discute es qué observa y mide el observador del objeto(s) desde dicho estado de movimiento, dado que tales medidas son tan objetivas como las del marco de reposo del objeto.
@udrv: las medidas no son objetivas. Cuando tú y yo nos movemos en diferentes direcciones, nuestras medidas del objeto y los eventos no concuerdan. Sabemos por esto que tenemos que comparar notas y usar nuestro conocimiento de la relatividad para averiguar que la luz brilló y la gente hizo su baile de anillos de rosas. Pueden dar fe de eso porque completaron un circuito y recibieron una leve descarga eléctrica o algo así.
@JohnDuffield El hecho de que usted y yo no estemos de acuerdo con los resultados de nuestras mediciones no significa que las mediciones no sean objetivas. No hay decisiones subjetivas involucradas de mi parte o de la suya si instalamos sondas automatizadas para hacer el trabajo en base a procedimientos previamente acordados. A las sondas no podría importarles menos si estamos presentes o no cuando hacen la medición. La salida digital descarta incluso los desacuerdos en la lectura de las divisiones de la regla/dial. El verdadero problema es que lo que miden los diferentes marcos contradice nuestras suposiciones de lo que esperamos que transmitan las medidas en función de nuestra imagen del mundo no relativista.