Hombres: ¿cómo controlan sus reacciones ante las mujeres vestidas de manera inmodesta si no pueden evitarlas?

Una pregunta en The Workplace de un hombre que se sentía incómodo con la vestimenta de algunas de sus nuevas compañeras de trabajo obtuvo una respuesta muy votada que decía que uno se acostumbra y que él debería esperar. Eso podría ser cierto para las personas que están expuestas a mucha inmodestia en general, pero no creo que funcione tan bien para aquellos que han evitado cuidadosamente las situaciones inmodestas, como es una práctica común entre los judíos observantes. Creo que tenemos más desafíos porque no vemos esto todo el tiempo. Como mujer no he tenido experiencia relacionada; Los hombres vestidos inmodestamente en la oficina no son tan comunes en mi experiencia.

Tenemos una larga tradición de hombres y mujeres que toman medidas adicionales para evitar este tipo de situaciones, pero eso se rompe fuera de nuestras propias comunidades. La mayoría de nosotros entrará en contacto con muchas personas que no cumplen con nuestras expectativas de vestimenta, por lo que mi pregunta es: ¿cuáles son algunas cosas prácticas que los hombres pueden hacer por sí mismos cuando se ven obligados, por ejemplo, a través del trabajo, a estar en contacto regular con mujeres cuyas vestido que les distrae? ¿Cuáles son sus mecanismos de afrontamiento compatibles con la halajá, en otras palabras, si no puede simplemente evitar la situación ? No estoy preguntando cómo podría discutirlo con su compañero de trabajo; Estoy preguntando si hay cosas que puede hacer por su cuenta para hacer esto más fácil.

altamente relacionado si no engañado? judaísmo.stackexchange.com/q/16734/759
No sé si la incomodidad que uno siente por la vestimenta de los demás alcanza automáticamente el nivel de deseo sexual, aunque las preguntas están relacionadas. Cuando veo a otras mujeres vestidas muy ligeras lo que siento es más parecido a la vergüenza, por ejemplo; es desagradable y me distrae, pero no me atrae de ninguna manera. Como mujer no estoy en la mejor posición para saber cuál es el rango de reacciones que tienen los hombres.
@MonicaCellio, ¿a qué tipo de "reactions"te refieres?
@Daft como traté de decir, no sé cuál es el rango de reacciones incómodas que tienen los hombres; Solo puedo especular. Sean lo que sean, hay algo desagradable que la gente preferiría que no sucediera, y pregunto, en esas situaciones en las que no puedes simplemente irte, qué consejo práctico hay para los hombres judíos, sobre quienes la halajá relacionada con esto es vinculante (por lo que probablemente se les ocurrió algo).
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Envejecer. Funciona de maravilla. :-)
Voto para cerrar esta pregunta como fuera de tema porque, de acuerdo con la respuesta más votada en meta: meta.judaism.stackexchange.com/a/3747/8775, una respuesta es sobre el tema "Pero en general, creo que una pregunta es en el alcance aquí si pasa las pruebas, "¿Importa si esto es judío?" y "¿Obtendría esto [aproximadamente] la misma respuesta en otro sitio SE como aquí?" La pregunta formulada por el OP no parece satisfacer este criterio.
Nota: como se señaló, también es probable que sea un engaño. Además, parece basarse principalmente en opiniones.
Como se señaló, lo más probable es que no sea un engaño (otras 7 personas estuvieron de acuerdo con mi respuesta a eso). Los hombres judíos (y los hombres musulmanes para el caso) son más propensos que el público en general a tener este problema precisamente porque la prohibición significa tomar medidas para evitarlo. El estadounidense secular promedio, por otro lado, ve la falta de modestia con regularidad desde una edad temprana. Editaré eso en la pregunta.
@MonicaCellio Dije que probablemente era un engaño; no es que lo fuera. || Jewish men (and Muslim men for that matter) are more likely than the general public to have this problemEso es cierto, pero no relevante. Además de que en mi humilde opinión es una definición horrible de actualidad que de manera similar incluye preguntas sobre la investigación de Tay-Sachs y los problemas del corto , no es el parámetro que la comunidad ha adoptado actualmente [cont.]
@MonicaCellio [cont.] el parámetro actualmente más votado (que contradice el que usted citó) es el que cité como motivo para el cierre. Tratemos de evitar más repeticiones leyendo lo que ya se ha presentado. Y recuerda el @ :)
@mevaqesh Creo que esta pregunta cumple con los requisitos de las dos respuestas principales en la metapregunta a la que se refiere. Sin embargo, Meta es un mejor lugar para esa discusión. (Pero no creo que ninguno de los dos vaya a persuadir al otro, así que tal vez deberíamos detenernos. Se anima al resto de la comunidad a opinar sobre el meta).
Una solución simple es no tener lujuria. Período. Fin de la discusión. Si alguien tiene lujuria, entonces no es verdaderamente un judío observante.

Respuestas (10)

Siempre he oído hablar de personas que se quitan las gafas. Tuve una visión bastante buena hasta hace poco, y la semana pasada pude probar ese truco, ¡y en realidad (algo) funcionó! Entonces, para los hombres que tienen problemas de visión, eso puede usarse en su beneficio hasta cierto punto: las mujeres borrosas no son tan atractivas. Esto no es práctico para todas las ocupaciones. Si eres un instructor de manejo, probablemente sea una mala idea.

Dicho esto, solo tengo una cosa que tenía en mi arsenal hasta que surgió el asunto de las gafas, y esa era una Guemará que mi Rebe me señaló cuando estaba comprometida.

Yévamos 63a:

א"ל דיינו שמגדלות בנינו ומצילות אותנו מן החטא

Basta que [nuestras esposas] críen a nuestros hijos y nos salven del pecado

Rashi:

מן החטא - הרהור עבירה

Del pecado - pensamientos impuros

Mi Rebe explicó que la Guemará no significa que una persona cumple sus deseos con su esposa y, por lo tanto, no tiene fantasías, sino que su relación y el entusiasmo por su esposa le impiden pensar en "otras opciones", incluso cuando no está con ella. su.

Con suerte, un hombre se siente atraído por su esposa. Él puede/debe tener algo con él que le recuerde a ella y su atracción por ella, para cada vez que surjan estas situaciones.

Obviamente, esta no es una solución completa, pero creo que no habrá ninguna solución completa excepto para evitar la situación.

¿Es pecado estar cerca/ver a una mujer que está vestida inmodestamente?
¿Cuál es tu definición de pecado?
@Daft Respuesta corta (aunque nada en el judaísmo es realmente una respuesta corta): Sí, según la ley judía, está prohibido que un hombre mire activamente a una mujer vestida inmodestamente.
Es decepcionante que "Siempre escuché que la gente se quitaba las gafas" sea la respuesta más votada. ¿Qué pasa con las personas que no necesitan anteojos? ¿Qué pasa con las personas que usan lentes de contacto? ¿Qué pasa con aquellos de nosotros que necesitamos tanto las gafas que moriríamos cada vez que intentáramos cruzar la calle si nos las quitáramos cada vez que hubiera una mujer hermosa cerca?
@DavidRicherby ¡Tendrías que * jadear * leer el segundo párrafo de la respuesta!
@ Salmononius2 Dios... eso apesta. Disfruto mucho mirar a mujeres vestidas inmodestamente, ¡aunque gracias por la aclaración!
@YeZ Pero tu segundo párrafo no funciona si eres soltero.

Entonces, todos tenemos yetzer. Como judíos, creemos que el ietzer es parte de nuestra condición; haga referencia al midrash sobre los efectos desastrosos de desactivarlo temporalmente (Yoma 69b).

Es todo nuestro trabajo reconocer el ietzer y lidiar con él. Eso, por supuesto, incluye evitar algunas situaciones, canalizar algunos impulsos, pero, al final del día, asumir la responsabilidad de nuestras propias acciones y darnos cuenta de que elegimos . Nunca estamos 'a merced' de ello.

No hay diferencia entre un compañero de trabajo con tobillos bien formados y un objeto valioso sentado desatendido. Realmente no hay diferencia entre un compañero de trabajo con tobillos bien formados y un compañero de trabajo con escote. Cualquiera de esos, y muchas otras cosas, son forraje de yetzer. Es responsabilidad de cada persona hacer lo correcto sin importar el desfile constante de tentaciones en el mundo.

La mayoría de nosotros, la mayor parte del tiempo, no tenemos problemas para resistir el impulso de tomar el bolígrafo de otra persona, y mucho menos el abrigo o la cámara. Es probable que el comportamiento que resulta de seguir un impulso sexual sea al menos igual de malo en cualquier número de dimensiones. Entonces, la pregunta casi se da la vuelta. Nadie piensa que necesita escribir una pregunta aquí preguntando: '¿Por qué tengo tantos problemas para evitar el impulso de robar la billetera de mi compañero de trabajo? ¿Cómo puedo resistir ese impulso? ¿Qué es lo que hace que la gente como ese OP de Workplace piense que esto es más complejo que eso?

Si hay un 'truco' aquí, es reconocer que el impulso procreativo es solo otro impulso, y si te desapegas y te observas a ti mismo (un poco de anti-devekut), puedes decirte a ti mismo, 'oh, ya veo, yetzer está muy ocupado con este. Bien, de vuelta al trabajo. Es interesante que esto haya venido de 'Workplace', ya que el lugar de trabajo es un conjunto interminable de oportunidades para aprender a autoobservarse y así obtener un mejor autocontrol.

Algún contexto adicional: en el pensamiento judío tradicional, y algo contrario a lo que escribí anteriormente, la tentación sexual es el sine qua non de la tentación. (por ejemplo, Kiddushin 81a). Para lidiar con esto, las comunidades tradicionales construyen cercas muy extensas:

  • casarse pronto
  • no te quedes a solas con una mujer con la que no estas casado
  • ni mires (mehitza, etc)
  • en algunas comunidades extremas, insista en que las mujeres casadas de su comunidad se afeiten la cabeza incluso debajo de las pelucas
  • (según otras respuestas) quitar las gafas estratégicamente

En definitiva, construya una comunidad cerrada con un conjunto de prácticas que ayuden a mantener a raya la tentación. Todo esto tiene una utilidad limitada para las personas que no forman parte de esas comunidades. Mis comentarios anteriores están dirigidos a personas como yo que quieren aplicar las categorías subyacentes de la moralidad judía a la vida en la que podría tener un compañero de trabajo que normalmente muestra la nuca (para hacer referencia al área de énfasis de otra cultura) o un poco de algunos otros pedacitos.

Examinemos el inverso de la pregunta...

Supongamos que tiene que tratar con una persona que está terriblemente desfigurada por nacimiento, enfermedad o accidente. ¿Los tratas con menos respeto personal debido a tu repugnancia? ¿Son menos personas? ¿Dónde está el problema?

Trabajo en un hospital como tecnólogo médico, en la sala de emergencias y en obstetricia y ginecología. No hay una parte de un ser humano que no haya visto macro o microscópicamente, macho o hembra.

Te diré cómo lo trato... hablo con la persona que está dentro, no con el 'saco de carne'. Hablo a su esencia, no a su manifestación material.

Vete en paz y no peques más...

¿Cómo ayuda eso cuando algunos 'sacos de carne' son realmente atractivos?
Hablas con ellos, como una persona, no como un objeto sexual.

Me concentro mucho en el tema del trabajo cuando hablo con ella sobre el trabajo y reduzco mi discusión al mínimo estricto.
Estoy discutiendo su opinión, no su cuerpo.

Además, no aproveches la oportunidad de trabajar con ella cuando puedas.

Concéntrate en mirar (solo) su rostro. Hay una dificultad en hacer esto que también ayuda. Probablemente puedas notar que sus ojos están demasiado juntos o muy separados, o que tienen alturas ligeramente diferentes, o cualquier defecto que haga que mirarla sea menos estimulante.

Puede que esto no te funcione tan bien (mi esposa tiene una cara muy bonita), pero vale la pena intentarlo.

Si no puede quitarse los anteojos (p. ej., porque tiene que leer), puede deslizarlos por la nariz y mirar por encima de ellos. Eso es lo que hago cuando estoy en una sinagoga con una mejitza indulgente durante el verano; funciona muy bien! Y si hacer eso te hace parecer mayor, mejor que mejor.

Como dijo una vez un sabio :

Cuando veo a las chicas pasar vestidas con su ropa de verano, solo giro la cabeza hasta que la oscuridad se va.

No es así como dice la canción: "Veo pasar a las chicas, vestidas con su ropa de verano / Tengo que girar la cabeza hasta que se vaya mi oscuridad". También en contexto, se trata de duelo, no de miedo al sexo.
Cité mal la canción, pero tienes razón sobre la intención de la canción. No obstante, fuera de contexto, se ajusta a la pregunta.

Trataré de ser lo más honesto posible, con la esperanza de que algo pueda resultarle útil.

Es una buena idea pasar algún tiempo pensando en por qué estás buscando en primer lugar. Por ejemplo, he descubierto que cada vez que miro a mujeres vestidas de forma provocativa, por lo general no tiene nada que ver con tener pensamientos sexuales sobre ellas. Una vez que están fuera de mi campo de visión, la vida continúa, no hay imágenes sexuales reales que aparezcan en mi cabeza. Finalmente me di cuenta de esto cuando estaba caminando y mirando un poco hacia abajo para leer un papel en mi mano. De repente me di cuenta de un par de piernas delgadas y afeitadas cubiertas por una falda corta diminuta. Miré hacia arriba para ver a quién pertenecían las piernas y ¡he aquí! Era alguien que no me atraía en absoluto. Entonces hubo una ráfaga de viento y mis ojos tuvieron el impulso de lanzarse hacia abajo para ver qué había debajo de la falda, pero afortunadamente me contuve y evité que eso sucediera.

Entonces, lo que descubrí fue que, para mí, mi impulso es en realidad ver algo oculto. Vivo en California, donde las mujeres suelen estar desnudas la mayor parte del tiempo. Nunca presto atención a sus brazos, tobillos, rodillas, etc. Sin embargo, si estuviera en un país donde las mujeres estuvieran completamente cubiertas desde la muñeca hasta el tobillo, probablemente estaría tentado de ver sus brazos porque esos brazos están ocultos. . Y ahora aprendí de dónde viene mi deseo, y desde entonces descubrí que también está relacionado con querer información privada especial sobre personas/mujeres. Así que tengo que trabajar muy duro para mantenerme alejado de los pecados que giran en torno a cosas que están ocultas.

En general, descubrí que cuanto más me involucro sexualmente con mi esposa, menos mi mirada vaga. Los mensajes de texto/correos electrónicos sexuales del cónyuge son muy útiles para mantenerme concentrado en ella incluso cuando estoy en el trabajo. Y si vamos a algún lugar (como la playa) he descubierto que tenerla vestida de una manera espectacular ayuda a mantener mis ojos en ella. Después de todo, la lujuria es solo un pecado si está dirigida a alguien o algo que no te está permitido. Desafortunadamente, la mayoría de los rabinos con los que me he encontrado tratan la sexualidad con tu esposa como un mal necesario, lo que deja a muchos hombres mal equipados para manejar sus pasiones sexuales. Me ha resultado útil trabajar con mi esposa para canalizar mi sexualidad hacia ella. Un pensamiento similar fue expresado por el rabino Abraham Ben HaRambam

Ya sabes lo que se relata de Abba Chilkiyah (Taanith 23b): Cuando su esposa fue a saludarlo, vestía ropa hermosa y joyas. Explicó a los que preguntaron, que "Esto es para que no tenga en cuenta a otra mujer"....

-Sefer haMaspiq l'Ovdei Hashem (La guía para servir a Dios) Capítulo 12 -Autodominio

Los miro a los ojos si se dirigen a mí. De lo contrario, me ocupo de mis propios asuntos. Realmente no me importa lo que estén usando/no usando. En la mayoría de los casos, es bastante mezquino permitir que la elección de ropa de alguien afecte negativamente mi estado mental.

Hombres: ¿cómo controlan sus reacciones ante las mujeres vestidas de manera inmodesta si no pueden evitarlas?

Proverbios 11:22 Como joya de oro en el hocico de un cerdo, Así es la mujer hermosa que no tiene discreción.

Las mujeres que se visten para seducir se vuelven menos atractivas. Si uno agrega a la percepción visual de uno la realización cognitiva de juicio pobre, enfoque en sí mismo e inclinación desmedida, lo que inicialmente pudo haber sido atractivo rápidamente se vuelve simplemente triste.

¿Cómo logró esa realización cognitiva? Al estudiar este pasaje repetidamente, al tenerlo a mano para leer/ver en momentos de estrés, ¿algo más? Es decir, ¿cómo pasaste de saber que Proverbios dice eso a vivirlo? Gracias.
El problema con este enfoque es que proyecta a la otra persona bajo una luz completamente negativa, lo cual no es realmente justo si esa persona no comparte su punto de partida cultural y religioso.
@bimargulies ¿Qué tiene que ver la justicia con esto? Todo lo que importa es establecer que no quieres una relación personal con esta mujer.
@DoubleAA Supongo que la pregunta es esta: en su cabeza, ¿se filtra el 'mal juicio' en su visión de su yo profesional? No es una pregunta retórica; Nunca he probado esto, no lo sabría. Si termina prejuzgando cuestiones profesionales, eso podría ser problemático.
@Monica Cellio En respuesta a cómo se logra y aplica el discernimiento, sugiero Proverbios 2: 1-11. Considere la naturaleza de "si/entonces" de lo que se promete. Di-s es verdad y Su palabra es verdad. Cuanto más nos acerquemos a ambos, más capaces seremos de recibir lo que Él da.

..si no puedes evitarlos?

Si vives en una gran ciudad, no puedes, ya que no es posible, retirarte de la mundanalidad.

Creo que es una buena pregunta ya que no podemos evitar enfrentarnos a personas cuyo corazón no está dirigido hacia Dios. Tal vez timf al afirmar

Las mujeres que se visten para seducir se vuelven menos atractivas.

teniendo en cuenta que, como este comportamiento de desviar la atención de uno mismo hacia el propio cuerpo no refleja un espíritu humilde, puede ayudarnos a tratar a la persona de una manera que no tenga en cuenta su apariencia.

Finalmente, se trata de nuestra relación con Dios. Antes de la Caída del Hombre no había nada impuro ni entre Adán y Dios ni entre él y Eva.

Génesis 3:
ז. Ighatal עֵינֵי שְׁנֵי importa, וַיֵּדְעוּ כִּי עֵירֻמִּם erior

Entonces, aunque algo puede convertirse en una piedra de tropiezo para nosotros, depende de nosotros cómo lo afrontemos. Aún más necesitamos volvernos a Dios en tales situaciones y si tropezamos necesitamos descubrir nuestra transgresión a Dios ya nuestros hermanos.

Levítico 5,5: [..] Y será, cuando fuere culpable en una de estas cosas, que confesará que ha pecado en esa cosa: [..]

También los proverbios afirman:

(28,13): El que encubre sus pecados no prosperará; mas el que los confiesa y se aparta alcanzará misericordia.

La confesión puede ayudarnos a que el pecado no prospere dentro de nosotros en la oscuridad de lo no dicho. Nos ayuda a alcanzar el pesar y el corazón quebrantado, que son los sacrificios deseados por Dios, como ora David:

Salmo 51,19: Los sacrificios de Dios son un espíritu quebrantado: un corazón quebrantado y contrito, oh Dios, no despreciarás.

Tal corazón Dios no lo despreciará, sino que renovará nuestra pureza, dándonos una mente pura y una vista pura. Seguramente no debemos buscar tales tentaciones y si hay una salida, puede ser razonable hacer uso de ella. Pero no creo que haya una solución técnica para esto.

Bienvenido a Mi Yodeya, y gracias por las ideas. Sin embargo, esto no parece proporcionar una respuesta a la pregunta, que solicita consejos prácticos para que los hombres controlen sus pensamientos. Aunque espero verte por aquí.
@scimonster De hecho, lo leí, es decir, las partes prácticas . Sin embargo, ¿mi respuesta no proporciona un consejo práctico? No estoy seguro de qué se supone que significan exactamente los consejos prácticos .