¿Hay alguna prueba de que Jaime Lannister sea realmente un buen espadachín?

Por lo que puedo decir de Jaime Lannister, es un buen espadachín, porque ha luchado en numerosas batallas y ha vivido para contarlo.

Lo que no puedo encontrar es ninguna evidencia de que haya vencido a alguien en un duelo con alguien realmente bueno con una espada. Todas las peleas uno contra uno en las que ha participado con alguien que es particularmente hábil con la espada no han sido concluyentes.

Éstos incluyen:

  • Big Belly Ben de Kingswood Brotherhood: salva a Lord Sumner Crakehall, pero Ben escapa.
  • El Caballero Sonriente de la Hermandad del Bosque Real: Logró detenerlo hasta que Ser Arthur Dayne logró tomar el control y matarlo.
  • Ned Stark: Uno de los guardias de Jaime logra intervenir atacando a Ned antes de que termine la pelea.
  • Brienne de Tarth: Su pelea es interrumpida por mi Vargo Hoat (Locke en la serie de TV).

Puede haber más, pero no puedo encontrar nada sobre ellos en la wiki .

Es posible que haya ganado uno o dos torneos cuerpo a cuerpo en su juventud, pero por lo que puedo decir, la mayoría de los mejores caballeros participan en justas, así que dudo que hubiera superado a alguien digno de mención en una pelea de espadas durante un torneo.

Y Aerys solo le otorgó el puesto de Guardia Real porque quería asegurarse de que el heredero de Tywin no pudiera heredar sus tierras.

Todos los demás escenarios en los que puedo pensar en los que ha luchado a lo largo de la línea de tiempo de los libros / programa de televisión han sido en un grupo, como la Batalla del Bosque Susurrante y cuando intentó escapar de Riverrun (libros).

Por supuesto, ahora que ha perdido su mano derecha es probable que nunca vuelva a ser bueno, pero con su mano izquierda ni siquiera puede competir con Ser Ilyn Payne/Bronn.

No tengo ninguna duda de que Jaime era bueno , ya que es heredero de una de las casas más grandes, por lo que habría tenido la mejor formación, pero ¿de dónde ganó esta temible reputación de ser uno de los mejores? ¿Fue simplemente porque se convirtió en Guardia Real tan joven?


EDITAR: Gracias al comentario de Nika G por señalar las hazañas de Barristan the Bold , este es exactamente el tipo de cosa que estoy buscando.

No hay mucho en el Libro Blanco sobre Jaime, y eso es lo que quiero decir. Si bien ha demostrado su valentía (protegiendo a Brienne de ser asesinada) y ferocidad (tratando de matar a Robb después de que ya había perdido la Batalla del Bosque Susurrante), no hemos tenido muchas pruebas de su supuesta habilidad legendaria .

No dudo que Jaime sea realmente un buen espadachín, ha cortado caballeros a diestro y siniestro. Pero todos tenían menos experiencia/no estaban tan bien entrenados, eso no es más que lo que muchos otros han hecho. Personas como Ned Stark, Jon Snow y Stannis Baratheon son considerados buenos espadachines, pero ninguno de ellos es llamado el mejor.

Estoy diciendo que Jaime no ha hecho mucho para reclamar el manto del mejor (o uno de) además de ser nombrado el Guardia Real más joven de la historia, que no obtuvo solo por méritos de batalla. Estoy preguntando si su reputación podría haberse originado en algún otro lugar, o si la gente le había dado este galardón simplemente por verlo pelear (como Barristan Selmy).

Esto está claramente respondido en los libros.
@Gaius, ¿puedes dar más detalles?
Tenga en cuenta que GoT no es parte del universo Marvel, por lo tanto, un buen espadachín es solo un poco mejor que un espadachín promedio. Tal vez Jaime podría haber vencido a dos espadachines promedio (o algunos más de la escoria sin talento) por su cuenta, pero tres podrían abrumarlo.
@Chris, ¿has leído los libros o has visto los episodios más recientes del programa?
Supongo que todo el asunto fue manipulado a mano.
@Daft: 4 libros y 4 temporadas, pero no importa. Mi punto era que el OP no debería esperar superpoderes de un buen espadachín. Las batallas enumeradas ya son un buen logro para Jaime y lo colocan en el top 10 de espadachines vivos.
En un mundo donde la gente muere rutinariamente a espada, ser capaz de decir que has luchado mejor y vivido es suficiente para ser contado ENTRE los mejores.
@Chris: Cuando Jaime/Brienne están rodeados por muchos hombres, a punto de ser capturados, él piensa que mientras aún están encadenados, él y Brienne podrían matar a varios de ellos si tuviera su espada, pero morirían. Prefiero pensar que sin trabas podría manejar tres o cuatro por su cuenta. OTOH, es engreído y arrogante.
Entonces su pelea con Brienne fue interrumpida. ¿No estaba peleando literalmente con las manos atadas? Creo que luchar contra un gran (o incluso bueno) espadachín (mujer) con una desventaja significativa y defenderse también lo califica como "grandioso".
En respuesta a su edición: fue nombrado caballero cuando tenía 15 años, por Ser Arthur Dayne, después de que se defendió contra el Caballero Sonriente de la Hermandad Kingswood.
@KSmarts Cuando peleaba con Brienne, también estaba demacrado por meses de encarcelamiento.
Una de mis mayores decepciones fue la intervención de la guardia Lannister en el duelo entre Jaime y Ned Stark; Siempre esperé que Ned Stark fuera, de hecho, un mejor espadachín, pero ahora nunca lo sabremos.
Según el comentario de OP acerca de que Jon es bueno pero no excelente, Ramsay Bolton tiene algo que decir al respecto. "Sigo escuchando historias sobre ti, bastardo. Por la forma en que la gente del Norte habla de ti, eres el mejor espadachín que jamás haya existido" . scifi.stackexchange.com/a/132794/22915 considerar.
Puedes ver lo bueno que es alguien, incluso cuando lucha contra oponentes débiles. No se trata solo de a quién derrota, sino de su velocidad, su forma, su agilidad. Está en los pequeños detalles también. El agarre de la espada, los juegos mentales y las falsas salidas. La esgrima con espada se trata de delicadeza. Por ejemplo, la montaña era monstruosamente fuerte. Podía superar cualquier batalla, pero no era un gran espadachín, y Oberyn lo derrotó fácilmente solo en habilidad.
but with his left hand he can't even compete with [Bronn]Err, en GoT land, Bronn es seguramente uno de los espadachines vivos más peligrosos...!?

Respuestas (3)

Su reputación se establece mucho antes de que tengan lugar los libros o el espectáculo. Pero una vez que pierde la mano, nunca lo vemos tan peligroso como lo fue en su apogeo. Sin embargo, sus logros antes de perder la mano definitivamente justifican su reputación:

Ganó su primer torneo a la edad de 13 años :

A la edad de once años, Jaime fue enviado a Crakehall como escudero del anciano Lord Sumner Crakehall junto a Merrett Frey. Dos años más tarde, cuando aún era escudero, ganó su primer torneo cuerpo a cuerpo.

Estaba luchando contra caballeros adultos, lo cual es bastante impresionante.

Posiblemente el mayor logro de Jaime fue su ascensión a la caballería a la edad de 15 años . Fue nombrado caballero por Ser Arthur Dayne, después de enfrentarse al Caballero Sonriente de la Hermandad del Bosque Real .

También fue el más joven en convertirse en Guardia Real . Aunque es posible que Aerys II solo haya elegido a Jaime para mantenerlo cerca como una forma de seguro para mantener a Tywin bajo control.

Y gracias a Mighty Mouse por el comentario:

También en la Batalla del Bosque Susurrante impresionó a los hombres del norte, matando a muchos soldados en su camino para desafiar a Rob en combate singular . Esto aumentaría su reputación.

Las opiniones de algunos de los personajes principales sobre la destreza de Jaime en la batalla:

Sansa Stark (Juego de tronos):

Al final se redujo a cuatro; el Perro y su monstruoso hermano Gregor, Jaime Lannister el Matarreyes, y Ser Loras Tyrell, el joven al que llamaban el Caballero de las Flores.

Catelyn Stark (Juego de tronos):

“Nadie puede culpar a Lannister por su coraje”, dijo Glover. “Cuando vio que estaba perdido, reunió a sus criados y se abrió camino hasta el valle, con la esperanza de alcanzar a Lord Robb y matarlo. Y casi lo hizo. "Perdió su espada en el cuello de Eddard Karstark, después de que le quitó la mano a Torrhen y le abrió el cráneo a Daryn Hornwood", dijo Robb. “Todo el tiempo me gritaba. Si no hubieran intentado detenerlo...

Brienne (Fiesta de los cuervos):

Brienne recordó su pelea con Jaime Lannister en el bosque. Había sido todo lo que había podido hacer para mantener su espada a raya. Estaba débil por su encarcelamiento y encadenado por las muñecas. Ningún caballero de los Siete Reinos podría haberse enfrentado a él con toda su fuerza , sin cadenas que lo estorbaran. Jaime había hecho muchas cosas malas, ¡pero el hombre podía luchar! Su mutilación había sido monstruosamente cruel. Una cosa era matar a un león y otra cortarle la pata y dejarlo destrozado y desconcertado.

Kingbreaker (A Dance with Dragons) (posible spoiler):

Era negro como la tinta de un maestre, pero rápido y fuerte, el mejor espadachín natural que Selmy había visto desde Jaime Lannister .

También en la batalla del bosque susurrante impresionó a los hombres del norte, matando a muchos soldados en su camino para desafiar a Rob en combate singular. Esto aumentaría su reputación.
Para la Batalla del Bosque Susurrante, era bastante probable que la última vez que luchó ante una audiencia, ya tenía la reputación. Y el tema de la edad es impresionante, pero Robb era un estratega de batalla invicto a la edad de 14 años. Y como dije antes, los mejores caballeros generalmente no peleaban en melée. ¿Fue suficiente para convertirlo en uno de los mejores luchadores del país?
Mató a dos de los hijos de Lord Karstark mientras intentaba llegar a Robb.
Me da la impresión de que conseguir la reputación es la parte fácil. Tienes suerte en una pelea contra tu superior cuando eres joven y se corre la voz de tu brillantez. Mantener esa reputación y no retroceder en una pelea es la parte difícil y eso es exactamente lo que hizo en Whispering Wood. La evidencia de un buen manejo de la espada en que se comportó así desde su nombramiento como caballero.
En el programa de televisión (lo siento, no he leído los libros), cuando Bronn lo estaba "entrenando de nuevo", me dio la impresión de que recibió su reputación mientras luchaba según las reglas, o con honor . Si es así, es aún más evidencia de su habilidad, considerando que incluso un idiota con una espada puede hacer algo inesperadamente turbio para obtener una victoria.
@MikeyMouse Creo que ese es el punto de la pregunta del OP: ¿era realmente bueno o la gente simplemente decía que lo era?
@MikeyMouse En la vida real, a veces la reputación lo es todo . Ni siquiera tiene que ser del todo cierto. Lea sobre los pistoleros en Wikipedia : una vez que se estableció su reputación, se establecieron. Casi siempre buscaban peleas fáciles, evitaban a otros tiradores y pistoleros y exageraban sus victorias pasadas. ¿Quizás los espadachines en Westeros están inspirados en los pistoleros del mundo real? :) (¡Estoy de acuerdo contigo en que las acciones de Jamie en el Bosque Susurrante parecen demostrar que en realidad es un buen espadachín!)
Además, recordemos que se necesita mucha habilidad para acabar con los enemigos a diestra y siniestra durante horas y horas sin apenas un rasguño. Puede tener problemas en combates 1 contra 1 con algunos de los otros grandes espadachines, pero es posible que no puedan manejar las hordas tan bien como él. Puede que no sea el mejor en todo lo relacionado con la espada, pero es bastante bueno.
"Jaime había hecho muchas cosas malas, ¡pero el hombre podía pelear!" En otras palabras, es el mejor que hay en lo que hace, pero lo que mejor hace no es muy agradable.
Brienne ya estaba sucumbiendo a su enamoramiento por Jaime cuando pensó que ningún caballero podría haberse enfrentado a él. Los Clegane (sí, lo sé, Sandor no es un caballero), Ned Stark, Ser Barristan y luchadores como Ser Jorah o Ser Bronn tendrían posibilidades, aunque técnicamente no sean tan buenas.

A Dance With Dragons, el capítulo de Barristan Selmy "The Kingbreaker".

Los pensamientos de Barristan Selmy sobre uno de sus escuderos -

Tumco Lho. Era negro como la tinta de un maestre, pero rápido y fuerte, el mejor espadachín natural que había visto desde Jaime Lannister.

Cuando obtienes crédito de Barristan Selmy, eso definitivamente cuenta para algo.

Esa es una prueba tan sólida como la que puedes encontrar en los libros. Tenía la habilidad y la actitud que mantuvieron su reputación como uno de los mejores del país.
@MikeyMouse - De acuerdo. Ser Barristan mismo es un espadachín legendario, y tenía experiencia práctica del nivel de habilidad de Jaime, lo que le da mucho peso a su testimonio.
Pero, ¿qué pasa con la reputación de Barristan? Quiero decir, claro, lo llaman "el audaz", pero ¿hay alguna evidencia de que en realidad es un gran espadachín? :PAGS
@KSmarts Los registros del Libro Blanco deberían ser suficientes: D
@KSmarts Solo espera y observa
@KSmarts: solo el Libro Blanco tiene una larga lista de duelos, torneos y batallas que Barristan ha ganado. De los siete del Rey Aerys, creo que el único más reverenciado que Barristan es Ser Arthur Dayne, La Espada del Amanecer.
Aparentemente, incluso un emoticón :P en tu comentario no es suficiente para dejar en claro que estás bromeando...
@KSmarts - El fandom de ASOIAF es un asunto serio, serio. Tenemos que hacer algo mientras esperamos el libro 6 :D

Bueno, parece que la mayor parte de su reputación se basa en sus hazañas antes del comienzo del programa. Ahora, no he leído los libros, pero si el programa es exacto, entonces parece que una gran parte de por qué se le considera uno de los mejores no es a quién ha vencido sino cómo ha ganado las batallas en las que ha estado y eso es sin haber sido lastimado. Entonces, que él nunca se lesione en una batalla hasta que Rob Stark lo capture es bastante bueno.