¿Hay alguna estimación mejor del costo de un muro fronterizo entre Estados Unidos y México terminado?

Primero, me doy cuenta de que esta pregunta se hizo en enero de 2017, pero fue difícil obtener datos útiles porque los detalles de la construcción no estaban disponibles.

Esta pregunta surge como consecuencia de una pregunta reciente sobre la rentabilidad del muro. Me parece que antes de poder discutir la rentabilidad, es necesario tener una idea del "costo".

NO estoy interesado en la especulación sobre las motivaciones de las personas, o cómo se comportarían individuos específicos.

Casi dos años después, ¿hay alguna estimación mejor del costo de un proyecto de muro fronterizo terminado?

Voté para cerrar esta pregunta porque es imposible saber el costo de un proyecto futuro, con centavos del gobierno, antes de algunos hitos importantes en su proceso de construcción, y mucho menos antes de que se hayan liquidado las asignaciones o la inauguración. No sabemos cuál será el diseño, o cuánto costará, en gran parte porque no sabemos cuál será el diseño, o qué obstáculos aparecerán ante él. Como referencia, mire el tren de alta velocidad en California.
@Drunk Cynic: por lo tanto, sería de la opinión de que la rentabilidad es un ejercicio inútil porque el lado del costo de la ecuación nunca se conocerá antes de la finalización del proyecto (debido a que es un proyecto del gobierno). Estoy de acuerdo en que la ausencia de un diseño (qué, dónde, materiales, etc.) realmente obstaculiza el proceso de apropiación.
@BobE, el enfoque principal es la falta de un diseño, incluso un concepto básico, y las asignaciones reales. Los obstáculos adicionales son el costo de las encuestas de "impacto ecológico" que se requerirán.
@DrunkCynic: No falta un diseño... el problema es que hay demasiados en competencia, porque el proceso de apropiaciones aún no ha aventado el campo. Es posible debatir un conjunto de 3 o 4 diseños, un conjunto de trescientos o cuatrocientos es mucho menos susceptible de un análisis exhaustivo.
@Giter, parece que no tiene experiencia en adquisiciones gubernamentales o gestión de proyectos.
@DrunkCynic Esas cosas solo agregan incertidumbre, no hacen que sea imposible determinar un rango de costos. Podemos decir con certeza que costaría más de $ 1B. Podemos decir con certeza que costaría menos de 1 billón de dólares. La estimación de costos es solo tratar de encontrar qué tan estrechos podemos obtener esos límites.
@DavidRice con amplia experiencia en gestión de proyectos, ampliando demasiado el astillero en general de un portaaviones nuclear, las incógnitas hacen que sea imposible reducir ese rango a una cifra viable.
@DrunkCynic ¿Cuál es su definición de una figura "viable"? ¿No estaría de acuerdo con que el muro no va a requerir más de $ 1 billón? ¿Crees que hay una manera de construirlo por menos de $ 1B?

Respuestas (5)

No hay estimaciones sobre el costo de un muro fronterizo entre Estados Unidos y México terminado, porque el proyecto aún no se ha detallado ni diseñado.

Esto es evidentemente falso: hay muchas estimaciones. Por ejemplo, eu.azcentral.com/story/news/politics/border-issues/2018/08/06/… Cuáles son precisos es, por supuesto, otra cuestión.
Paul son algunas de las estimaciones basadas en otra cosa que no sea la especulación de lo que se va a construir (materiales), dónde se va a construir, qué tan alto, cuántas millas, costos de acceso a la propiedad, etc., etc. Incluso el presidente no lo ha hecho. Decidí cuál será la construcción, cuánto tiempo, etc.
Ver esta respuesta por @WhatRoughBeast

No es tan difícil obtener una estimación no oficial aproximada, todo lo que tenemos que hacer es mirar otras barreras fronterizas, y no hay escasez de estas. Iré con una opción barata:

Barrera fronteriza húngara

Sin embargo , esta es una cerca de alambre con alambre de púas en la parte superior, no el elegante "muro grande y hermoso" que anunció el presidente Trump. Esto sería mucho más caro.

La frontera entre Hungría y Serbia tiene 175 kilómetros (109 millas) de largo (...) La valla, que cuenta con alambre de púas, está siendo construida por contratistas y un despliegue de 900 soldados a un costo de 30 mil millones de florines ($ 106 millones) para la cerca de 4 metros (13 pies) y la construcción de dos campamentos para albergar a los solicitantes de asilo.

Eso es un costo de USD 605 000 por kilómetro.

La frontera México-Estados Unidos es de 3145 km, eso da $1,900 millones.

El PIB per cápita es aproximadamente 2 veces más alto en los EE. UU. que en Hungría, y el estimador del costo de vida en línea dice que es 2,5 veces más alto... Iré con un costo 2,5 veces más alto en los EE. UU. por un total de USD 4,7 mil millones. Bastante cerca de la cifra 5B que he escuchado, más o menos.

Eso es 0.125% del presupuesto federal de $4 billones.

Esa es su estimación barata y gracias, está debidamente identificada como no oficial. ¿Cree que el presidente se conformaría con una alambrada? Mi punto es que ningún ingeniero comenzará a desarrollar una estimación hasta que se hayan establecido los parámetros de construcción.
@BobE "¿Crees que el presidente" => Tratar de predecir qué hará Trump a continuación es bastante arriesgado...
@BobE Falso. Se han desarrollado múltiples diseños y el señor Trump ha visitado los diseños, los ha señalado y hablado sobre ellos. ( prueba ). Por supuesto que los ingenieros van a hacer maquetas, quieren construir un muro porque es un gran proyecto con un buen día de pago.
@JJJ, por supuesto, Trump miró y señaló, pero ¿alguien (presidente o congreso) declaró "sí, este es el diseño, ahora descubra cómo construirlo desde el Golfo de México hasta el Pacífico"? No sé cómo decirlo más claramente, hasta que se establezcan los parámetros del proyecto (o parámetros alternativos aceptables) no se pueden proporcionar estimaciones de costos de ingeniería creíbles.
@ Peufeu Ese es el punto: hasta que Trump tome una decisión firme, los parámetros de diseño son desconocidos, lo que hace imposible proporcionar una estimación de costos firme
@BobE ¿Está haciendo la pregunta y argumentando simultáneamente que no se puede responder?
Si bien podría parecer de esa manera, esperaba que alguien con más conocimiento que yo revelara que XYZ Construction Company diseñó el proyecto y llegó a un costo total de X números de dólares que detallaban la longitud, la altura, los materiales de construcción, mano de obra, adquisición de terrenos, etc, etc. Si (como
@BobE Pero está basando la idea de que no podemos proporcionar una estimación en el hecho de que el gobierno no ha tomado una decisión, en lugar de las estimaciones reales que se han hecho.
BobE, suenas como si nunca hubieras contratado a alguien para que hiciera un trabajo por ti, ni nunca has sido contratado para hacer un trabajo por alguien. Parte del trabajo de un contratista es ayudar al cliente a expresar sus deseos exactos y llegar al mejor compromiso con el costo.
@peufeu tu especulación sobre mi experiencia no es pertinente a la pregunta o comentario. En realidad, como miembro de la junta de una autoridad municipal que gestiona un proyecto de 45 millones de dólares en sus etapas iniciales, asegurando el financiamiento de bonos municipales, continuando proyectos importantes de renovación, creo que tengo un mejor manejo que la mayoría en la gestión de proyectos gubernamentales.

¿Qué sigue, podrías preguntar? Cuando se combina con los fondos proporcionados en el año fiscal 2017 y el año fiscal 2018, si se financia a $5 mil millones en el año fiscal 2019 (énfasis agregado), el DHS espera construir más de 330 millas de muro fronterizo en las ubicaciones de máxima prioridad de la Patrulla Fronteriza de EE. UU. en la frontera suroeste.

El DHS está posicionado para construir 215 millas de las millas de muro fronterizo de mayor prioridad de la Patrulla Fronteriza, que incluyen:

  • ~5 millas en el sector de San Diego en California
  • ~14 millas en el Sector El Centro en California
  • ~27 millas en el sector de Yuma en Arizona
  • ~9 millas en el sector de El Paso en Nuevo México
  • ~55 millas en el Sector Laredo en Texas
  • ~104 millas en el Sector del Valle del Río Grande en Texas

Fuente: Trabajo de paredes


$5 mil millones/215 es 23255813.9535.

El costo estimado (año fiscal 2019) de un muro fronterizo entre EE. UU. y México completado de 215 millas hecho por la fuente principal es de $23,255,813.9535/1 milla.

Esta es la fuente principal dhs.gov/news/2018/12/12/walls-work

Obviamente, "mejor" está en el ojo del espectador cuando se trata de estimaciones, pero el representante Kevin McCarthy ha presentado un proyecto de ley para "financiar completamente" el muro, que afirma que el costo en gastos adicionales (no autorizados) es de $ 23.4 mil millones.

Sin embargo, esto simplemente suma $1.6 mil millones en gastos autorizados a $25 mil millones, un número bastante redondo.

Pero, dado que esto está en el extremo superior de las estimaciones anteriores y, por lo tanto, sería algo así como una "declaración en contra de los intereses" (presumiblemente, lo mejor para los republicanos sería pretender que el muro será económico), yo diría que esto estimación tiene al menos algún valor.

¿Has leído el proyecto de ley de McCarthy? No proporciona información sobre la longitud del muro, no hace referencia a los materiales de construcción y no cita los costos de ingeniería.
ref. el último párrafo, pedir un sobre enorme también podría ser una posición de negociación: al pedir 25.000 millones de dólares en negociaciones hipotéticas con los demócratas, los republicanos podrían conformarse más tarde con, digamos, 12.000 millones de dólares y seguir fingiendo haber hecho una concesión.

Primero, asumo que estás hablando del muro fronterizo terrestre aquí. Si realmente quisiera sellar la frontera entre Estados Unidos y México con un muro, también tendría que construir un muro a lo largo de las playas de California, Texas, Louisiana, Mississippi, Alabama y Florida.

En segundo lugar, no queda claro a partir de su pregunta si está preguntando sobre el costo de construcción o el costo de operación. Si bien especulo que quiso preguntar sobre el costo de construcción, la mayor parte del costo será el mantenimiento y la operación.

Para eso, algunos cálculos al dorso del sobre darán como resultado números dramáticamente grandes.

Supongo que este muro se aseguraría de manera similar al muro entre Alemania y Alemania Oriental en la década de 1980. Ese muro estaba lejos de ser impenetrable, pero probablemente podamos llamarlo bastante bueno en términos de seguridad (no es que cualquier muro sea "bueno" en un sentido moral). En algunas áreas, como entre San Diego y Tijuana, la frontera entre Estados Unidos y México está diseñada de manera muy similar al muro de Alemania Oriental.

Por supuesto, el muro fronterizo de Alemania Oriental era muy corto (~300 km, creo, más otros ~180 km alrededor de Berlín), pero también lo mantenía un país mucho más pequeño.

El muro fronterizo de Alemania Oriental fue asombrosamente costoso, y algunas personas argumentan que fue un factor importante en la eventual bancarrota de Alemania Oriental.

Un muro como ese requiere torres de vigilancia aproximadamente a un kilómetro de distancia, más o menos (en algunos casos, estaban espaciadas mucho más juntas). Cada torre estaba a cargo de aproximadamente 3 guardias (soldados en el caso de Alemania Oriental) a la vez, operando en turnos 24/7. Entonces, después de tomar en cuenta los fines de semana, las vacaciones, el entrenamiento, los días de enfermedad, etc., necesitará aproximadamente 12 o más guardias de tiempo completo por milla, probablemente más que eso. Tenga en cuenta que este número se basa en un país que no tiene reparos en usar minas terrestres, armas automáticas y órdenes de disparar a matar. Con suerte, cualquier muro en los EE. UU. sería más humano. Eso aumentaría sus necesidades de mano de obra.

Probablemente también necesite aproximadamente la misma cantidad de personal de apoyo, haciendo cualquier cosa, desde logística hacia/desde todas esas torres, mantenimiento de vehículos, recursos humanos, administración, etc.

Tenga en cuenta que estos protectores en realidad no se pueden reemplazar con tecnología. ¡Las cámaras, drones, etc. no sirven de mucho cuando el agente de la patrulla fronteriza más cercano está a una hora en auto!

Traduciendo eso a la frontera terrestre entre Estados Unidos y México de 3145 km, eso significa que necesita casi 80000 guardias fronterizos y apoyo. Solo para la frontera terrestre con México, sin incluir las costas ni la frontera con Canadá. A modo de comparación: toda la Patrulla Fronteriza hoy en día solo tiene alrededor de 20,000 personas, y eso es para todas las fronteras, costas, aeropuertos y muchas cosas del interior.

Eso sería aproximadamente la mitad del tamaño del Cuerpo de Marines de EE. UU.

Además de eso, el muro no es un proyecto de construcción de "construirlo y olvidarlo"; necesita continuo trabajo de construcción en curso. Es por eso que la gran mayoría del muro de Trump reemplazó las secciones existentes y agregó solo unas pocas millas nuevas al muro.