¿Hay algún nombre específico para un movimiento cuando un luchador esquiva el golpe de su oponente y contraataca al mismo tiempo?

Otra pregunta para los nombres de los movimientos, lo siento.

Esta vez no pude buscar en Google / Wikipedia un nombre para un movimiento cuando un luchador esquiva y contraataca al mismo tiempo.

Sé que existe tal cosa como "parada", cuando un luchador bloquea y contraataca.

Pero, ¿qué hay de esquivar y atacar?

¿Supongo que instancias de esto deben haber estado sucediendo en anillos/octágonos? Si es así, ¿hay algún nombre para esto?

¡Probablemente hay docenas de descripciones compuestas! Combine cualquiera de esquivar/esquivar/cambiar/inclinarse (y muchos en los que no he pensado) con cualquier golpe que desee nombrar: recto/jab/cruzado/por encima de la cabeza/gancho/uppercut... Tener una frase para describir algo que puede suceder de mil maneras diferentes sería un poco extraño. : )
Podría intentar: "ataque de esquiva" "ataque evasivo" "ataque defensivo"

Respuestas (5)

No sé en inglés, pero ciertamente hay en japonés.

En Shorinji Kempo tenemos diferentes palabras para cada tipo de diferencia de tiempo entre el movimiento del atacante y el movimiento del defensor.

Ir sin sen: si espera el ataque, bloquee o esquive, luego contraataque después de que el ataque haya terminado. (iniciativa dura o iniciativa de espera machi no sen)

Tai no sen: si esperas el ataque, entonces bloquea o esquiva y contrarresta todo a la vez mientras el atacante se mueve. (Iniciativa opuesta o mutua)

Sensen no sen: si ves que el oponente se contrae o dice y luego ves su intención de atacar de forma preventiva. (literalmente tomar la iniciativa antes que la iniciativa)

También tenemos un método más de sen:

Ki no sen: Aquí es donde evitas la pelea por completo. Incluye cosas como caminar al otro lado de la calle hacia el borracho violento o disuadir a alguien de atacar.

Tenga en cuenta que Ki no sen no significa que utilice una técnica sin contacto. Somos artistas marciales, no estafadores.

Los mismos términos se usan en Aikido...
Interesante. Me pregunto qué tan recientes son. Pueden ser términos de Jujitsu o pueden ser términos acuñados por So Doshin o Mori Ushiba y transferidos al otro arte por estudiantes que se entrenaron en ambos.
Hasta donde yo sé, más o menos traducciones de antes del ataque, durante el ataque, después del ataque, haz tu propio tiempo…
Por los pequeños japoneses sé que eso no parece correcto. 'no' es un posesivo. Un poco como la palabra de. Sen significa sincronización. Así que 'algo sin sentido' sería 'momento de algo'.
Necesitaríamos ver el kanji para estar seguros. Romanji puede ser engañoso: shi ← ¿Quiero decir 4 o Death? ☺
Eso es cierto. Lo consultaré con uno de mis amigos de habla japonesa.
Mismos términos utilizados en JKA Shotokan
Después de algunas investigaciones, soy cada vez más escéptico con respecto a la descripción de "tai no sen". La descripción confunde los homónimos de "cuerpo" y "espera". Fuentes japonesas con traducciones académicas como esta indican que un tercer homónimo -"opuesto"- tendría mucho más sentido en esa tríada de "estados de ánimo": Enfrentar la iniciativa con una (más rápida) contrainiciativa y siendo así correspondiente a "sen (-no-sen)".
Probablemente tengas razón déjame cambiar eso
La traducción de todos modos... Así es definitivamente como definimos estos términos en el estilo que aprendo.

Le sugiero que busque en un libro de esgrima o en www y los términos parry& riposte.

Una parada es una maniobra de espada de esgrima destinada a desviar o bloquear un ataque entrante.

(de wiki )

La estocada es una acción ofensiva con la intención de golpear al oponente, realizada por el esgrimista que acaba de parar un ataque.

(de wiki )

Puede llamarlo parry-ripostetécnica, ya que hace ambas cosas al mismo tiempo.

También puede echar un vistazo a las tácticas de esgrima o en esta página.

La pregunta usa el término parar para pedir uno similar donde el ataque no se para sino que se esquiva.
@mattm En mi opinión, no hay mejor término.

contraataque

Del glosario de la Federación Internacional de Esgrima :

Contraataque : Una acción de contraofensiva simple o compuesta sobre el ataque de un oponente. A veces se ejecuta dando un paso adelante, a veces retrocediendo o agachándose, a veces con una media estocada o una extensión de la guardia.

Del Glosario de Esgrima de Wikipedia :

Contraataque : Un ataque realizado contra o dentro de un ataque iniciado por el oponente. En florete y sable, un contraataque no tiene derecho de paso contra el ataque iniciado por el oponente. El contraataque es una táctica común en espada, donde uno puede ganar un toque golpeando primero y evitando el ataque del oponente. Los contraataques, especialmente en espada, suelen ir acompañados de una acción sobre la hoja (golpe, oposición, prise-de-fer, transferencia).

En la esgrima moderna, diferenciamos:

  • Parade, Riposte (Parry & Riposte), que dice con bastante precisión qué es, pero a veces también puede ser esquivar y responder, el punto principal aquí es que el oponente tuvo tiempo de realizar su ataque por completo (y fallando) antes de ser golpeado .
  • Contre-attaque (Contraataque): que es, creo, lo que estás buscando. Interrumpes un ataque ya lanzado golpeando muy rápido, logrando no ser golpeado . A menudo es un golpe en la cara, idealmente en los ojos, con la esperanza de "asombrar" a tu oponente.
  • Attaque sur la préparation (Stop Hit): jugando en el rango y la percepción, atacas a un oponente que camina hacia ti pero que aún no ha atacado . Es básicamente un contraataque a un oponente que dudó.

La elección entre estos tres términos depende mucho más de cuándo tocaste a tu oponente que de cómo lograste no ser golpeado.

Puede hacer que esta sea una respuesta aún mejor al proporcionar una fuente para los términos que enumeró.
Gracias. Aprendí que la traducción correcta de "Attaque sur la préparation" sería "stop hit".
@MikeP Esos son términos comunes de esgrima en francés...
Está bien, pero eso no es inmediatamente obvio para aquellos de nosotros, incluido yo mismo, sin experiencia en esgrima.

En cuanto al movimiento en sí, esto puede ser el resultado de varias mentalidades y tácticas. Por lo tanto, usaré los términos japoneses que describen una determinada táctica/mentalidad durante la lucha en lugar de los movimientos relativos de los oponentes a medida que aparecen.

En las artes marciales japonesas contemporáneas, es "sen" (o "sen no sen").

De Tadao Otaki y Donn F. Draeger (2001) Técnicas formales: una guía completa para Kodokan Randori no Kata , Tokio: Tuttling, p.78:

Kano reconoció tres niveles de iniciativa combativa ( sen ): ( I ) ir sin sen , la forma "tardía" de iniciativa de ataque, generalmente caracterizada como un movimiento defensivo o contraataque; (2) sen , la iniciativa de ataque que también es defensiva pero lanzada simultáneamente con el ataque del agresor; (3) sen-sen no sen , una iniciativa de ataque supraliminal, también defensiva pero aparentemente ofensiva, a través de la cual el ataque del agresor es anticipado y "golpeado hasta el final" por una acción apropiada.

Para la variante "sen-no-sen", consulte Lowry, Dave (2017): Traditions: Essays on the Japanese Martial Arts and Ways , Tokyo: Tuttling, capítulo 36 ("Sen (Tomando la iniciativa)").

En japonés antiguo (tácticas militares), es "tai no sen".

Esto es difícil de aplicar, ya que se trata de movimientos de tropas y movimientos de ataque reales de los ejércitos opuestos en lugar de 1 a 1, luchas cuerpo a cuerpo. Esto se hace evidente en las descripciones más extensas de los principios que se dan, especialmente en la edición alemana que usó el manuscrito original para corregir la versión en inglés (y que no puedo citar aquí por razones obvias). Por lo tanto, estos términos y descripciones deben tomarse metafóricamente, no literalmente.

Del clásico El libro de los cinco anillos de Miyamoto Musashi (1645):

Los tres métodos para anticiparse al enemigo

La primera es adelantarse a él atacando. Esto se llama Ken No Sen (para tenderle una trampa).

Otro método es adelantarse a él mientras ataca. Esto se llama Tai No Sen (esperar la iniciativa).

El otro método es cuando tú y el enemigo atacan juntos. Esto se llama Tai Tai No Sen (acompañarlo y adelantarse a él).

No hay métodos para tomar la iniciativa aparte de estos tres. Debido a que puedes ganar rápidamente tomando la delantera, es una de las cosas más importantes en la estrategia. Hay varias cosas involucradas en tomar la iniciativa. Debes sacar lo mejor de la situación, ver a través del espíritu del enemigo para que captes su estrategia y lo derrotes. Es imposible escribir sobre esto en detalle.

Observación: Yo diría que es más "tai no sen" que "tai tai no sen" porque se trata de esquivar y atacar en un solo movimiento, es decir, la iniciativa del oponente es parte de mi curso de acción a través del cual "evito su iniciativa.

Hay ambigüedades que pueden no ser visibles para el ojo inexperto, es decir, una esquiva puede ser preventiva (reaccionando al telegrafiar) junto con un contraataque o una adaptación de una iniciativa de golpe que estaba allí antes (ambos atacando al mismo tiempo), que puede hacer la diferencia entre tai no sen y tai tai no sen y tener el mismo aspecto.

Las descripciones más largas dadas son:

Cuando el enemigo ataque, permanezca imperturbable pero finja debilidad. Cuando el enemigo te alcance, aléjate repentinamente para indicar que tienes la intención de saltar a un lado, luego ataca con fuerza tan pronto como veas que el enemigo se relaja. Esta es una forma.

O, cuando el enemigo ataque, atacar con más fuerza, aprovechando el desorden resultante en su sincronización para ganar.

Este es el principio de Tai No Sen.

Y:

Cuando el enemigo realiza un ataque rápido, debes atacar con fuerza y ​​calma, apuntar a su punto débil a medida que se acerca y derrotarlo con fuerza.

O, si el enemigo ataca con calma, debes observar su movimiento y, con tu cuerpo más bien flotando, unirte a sus movimientos a medida que se acerca. Muévete rápido y córtalo con fuerza.

Esto es Tai Tai No Sen

En el boxeo, creo que el término que quieres es deslizamiento y contragolpe .

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