¿Hay algo más que el tiempo que "provoque" la descomposición de un átomo radiactivo?

Digamos que tiene un vial de tritio y controla su desintegración atómica con un contador geiger. ¿Cómo "sabe" un átomo cuándo es el momento de desintegrarse? Parece extraño que todos los átomos de tritio sean idénticos excepto con respecto a su tiempo de descomposición.

¿Tiene algo que ver con las fuerzas de ruido de Langevin?
Creo que le interesaría la primera parte de esta conferencia de Feyman donde explica la idea de que la naturaleza no es determinista (con la franqueza típica de Feynman: "si no le gusta, busque otro universo") - vega.org .uk/video/programa/45

Respuestas (6)

En realidad, todos los átomos son idénticos. El momento en que se observa que se desintegra no es una propiedad intrínseca de un átomo dado, sino un efecto de la mecánica cuántica. Para cualquier intervalo de tiempo dado, existe una amplitud finita para una transición a un estado de descomposición, que a su vez corresponde a una probabilidad finita, ya que las partículas emitidas escaparán del sistema una vez que se alcance dicho estado. Esto también significa que el proceso es irreversible, debido a la naturaleza abierta del sistema. Esto funciona de la misma manera que las transiciones atómicas cuando los átomos emiten fotones (consulte la página de Wikipedia correspondiente ).

Para cada átomo no decaído, en cada contenedor de tiempo T hay una probabilidad de transición al estado decaído dada por una probabilidad fija pags (que es independiente de T , y depende únicamente del tamaño del binning). Así entre el tiempo t y t + Δ t hay una probabilidad fija Δ pags = λ Δ t de transición al estado decaído para cualquier átomo dado. entonces si tenemos norte ( t ) núcleos no descompuestos en el tiempo t , entonces en el momento t + Δ t Nosotros deberíamos tener norte ( t + Δ t ) = ( 1 λ Δ t ) norte ( t ) . Reorganizando thisa y tomando el límite Δ t 0 obtenemos d norte / d t = λ t . Resolviendo esta ecuación se obtiene el número total de núcleos que quedaron sin descomponerse en el tiempo t como norte ( t ) = norte ( 0 ) mi λ t .

De todos modos, el punto a sacar de todo esto es simplemente que los átomos son todos idénticos y se descomponen mediante un proceso puramente aleatorio.

ACTUALIZACIÓN: olvidé mencionar que la probabilidad de desintegración se puede aumentar, por ejemplo, mediante la colisión con otra partícula para obtener la energía adecuada, y así es exactamente como funcionan las bombas nucleares basadas en la fisión. Aquí, sin embargo, nuevamente, no hay nada especial en la descomposición del átomo en particular, y son simplemente las partículas involucradas en la colisión las que tienen una mayor probabilidad de descomposición. (Debo admitir que he reducido esta imagen a lo básico, ya que de lo contrario tendría que ser una discusión mucho más técnica).

gracias Me doy cuenta de que la tasa de descomposición se puede modelar asumiendo un proceso de descomposición aleatorio. Pero hacer esa suposición realmente no explica por qué el proceso es "aleatorio" en primer lugar. Supongo que a la naturaleza simplemente le gusta jugar a los dados... ¡y necesito acostumbrarme a las probabilidades!
Gran respuesta, Joe. Y sí, BuckyBadger, el hecho de que los procesos ocurran al azar y solo se puedan predecir las probabilidades a partir de las propiedades inherentes de los sistemas físicos es una de las principales lecciones de la mecánica cuántica. No hay "variables ocultas" que decidan en secreto cuándo debe decaer una partícula. Una función de onda de un neutrón evoluciona a una función de onda que también contiene un estado de "protón+electrón+antineutrino" multiplicado por un número complejo C . Cada vez que miras si el neutrón todavía está allí, la probabilidad es | C | 2 que ya se ha descompuesto.
Sugeriría tener cuidado con su lenguaje aquí de dos maneras. 1) La "propiedad intrínseca" corre el riesgo de sonar como si hubiera un almacén de números en el núcleo (es decir, una variable oculta), pero los experimentos sobre la desigualdad de Bell muestran claramente que no hay variables locales ocultas; 2) realmente no "aumenta la probabilidad de que el sistema cambie con campos fuertes o interacciones de neutrones, etc. ... sino que cambia el sistema a un estado diferente que tiene una vida media más corta. Solo liendres semánticos.
No estoy seguro de estar de acuerdo con su argumento de fisión. Absorber un neutrón cambia el isótopo a otro, que es inestable a la fisión, pero eso es diferente de aumentar la probabilidad de, por ejemplo, la descomposición alfa. Por cierto, podríamos construir una caja clásica con un pequeño agujero, poner una molécula de gas en la caja, y la caja en el vacío, y la molécula que escapa sería un evento probabilístico, por lo que QM ni siquiera es necesario para obtener tal efecto.
@dmckee: Dije que -no- era una propiedad intrínseca, y que tenía variables ocultas específicamente en mente. Con respecto al aumento de la probabilidad, su punto es exactamente el motivo del descargo de responsabilidad que lo sigue inmediatamente. Explicarlo correctamente requeriría una discusión bastante técnica sobre la estructura nuclear y las secciones transversales de interacción.
@Omega: no, la partícula en un modelo de caja no es una buena analogía aquí, ya que hay variables ocultas en ese caso: la posición y el momento del átomo.
Tampoco estoy de acuerdo con la analogía de la fisión. En una reacción en cadena, un isótopo semiestable absorbe un neutrón, formando un nuevo isótopo menos estable que luego libera dos o más neutrones. El núcleo original no se está descomponiendo, está reaccionando .

Puede desencadenar la descomposición de ciertos núcleos con rayos gamma, al igual que puede estimular la emisión de fotones de átomos excitados con radiación entrante. Incluso puedes hacer una bomba si ese es tu tipo de cosas. emisión inducida

Creo que incluso si hubiera una "variable desencadenante" para cada átomo, uno tendría que aleatorizarlo de todos modos para describir un conjunto de átomos en descomposición.

Por otro lado, en el caso de los átomos hay una emisión estimulada - con ayuda de fotones coherentes con el fotón "futuro". Esto demuestra que el "ambiente" es algo importante. Tan pronto como el entorno es complicado y difícil de controlar, se puede pensar vagamente que el carácter aleatorio de las desintegraciones se debe al carácter aleatorio del "entorno QM desencadenante".

Sí, gracias Vladimir. ¡Y Joe mencionó anteriormente que la "desintegración radiactiva estimulada" también es posible!

Hay más razones que el simple tiempo aleatorio como podemos ver en esta imagen.
(M. Yamamoto et. al. Revista de radiactividad ambiental, 2006, 86, 110-131) Gráfico de plomo-210 depositado por mes en Japón(de WP )
EDITAR agregar 1
Estos datos se basan en sedimentos. Como los sedimentos rastrean las condiciones ambientales, actúan como un representante.

La siguiente imagen es una variación de la tasa de decaimiento del isótopo radiactivo 32Si, y se encuentra en
de (Jenkins et al. 2008)"Evidence for Correlations Between Nuclear Decay Rates and Earth-Sun Distance" de Jenkins et al. 2008.
Más tarde, se descartó la conexión entre la distancia y el Sol. , pero los datos siguen siendo válidos.

Se pueden encontrar datos similares sobre la variación estacional de neutrinos y Wimp.
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EDIT add 2
un documento relacionado, en la dirección opuesta se puede encontrar aquí
"Evidencia contra las correlaciones entre las tasas de desintegración nuclear y la distancia Tierra-Sol"
"Hemos reexaminado nuestros datos publicados anteriormente... No encontramos evidencia de tales correlaciones "
Usaron proporciones y este resultado nulo es de esperar si tanto las muestras como la referencia 'presunta' se ven afectadas por los mismos procesos nucleares. En mi opinión, en esta situación, un procedimiento de conteo es mejor que usar proporciones.

Si la propuesta de Jenkins fuera correcta, es muy poco probable que las desintegraciones alfa, beta-menos, beta-más y captura de electrones de todos los isótopos radiactivos se vean afectadas cuantitativamente de la misma manera. Por lo tanto, también se esperaría que las proporciones de recuentos observadas de dos isótopos diferentes mostraran variaciones anuales.

Para minimizar la influencia de cualquier cambio en el rendimiento del detector y/o de la electrónica, analizamos las proporciones de las áreas de los picos de rayos gamma del isótopo de interés y las de un isótopo de referencia cuya vida media era bien conocida.

EDIT add 2 end
Existen variaciones estacionales (diurnas y anuales) en los procesos radiactivos:

  1. Radón, Plomo, etc...
  2. Producción de neutrones en reactores (en laboratorio y en misiones espaciales RTG)
  3. neutrino
  4. DM - WIMP

No sé lo que dicen los expertos sobre las explicaciones reales. Creo que no saben los porqués. Estoy en la búsqueda de datos etiquetados con la fecha y hora y el lugar geográfico del 'crimen'.
¿Alguien puede ayudar, por favor?

¿Son iguales los átomos de un mismo isótopo?
No puedo estar de acuerdo con la respuesta más votada, por Joe:

"En realidad, todos los átomos son idénticos. El momento en que se observa que se desintegra no es una propiedad intrínseca de un átomo dado, sino un efecto de la mecánica cuántica".

¿Desde cuando la mecánica cuántica tiene efectos? QM no produce ningún efecto , QM describe lo que vemos a nivel estadístico.
Vemos que en un momento particular, un átomo en particular se descompuso y el otro no. Tiene que ser una propiedad intrínseca de ese átomo en particular que lo hizo decaer en ese preciso momento.

No conozco ningún experimento que haya tratado de medir cuánto igual o distinto puede ser un grupo similar de átomos. La comunidad tiene la esperanza de que sean idénticos. Soy escéptico sobre este tema y no doy nada por sentado, que puedo decir 'Son diferentes unos de los otros' .

Piensa en el principio de exclusión de Fermi. Si hubiera individualidad en los electrones, por ejemplo, estaría en algún nivel asignado por un número cuántico diferente para cada uno, y por lo tanto no podría existir el principio de exclusión de Fermi, algo en contra de la evidencia experimental.
@ana: sí, lo sé. Pero una diminuta diferencia extrema en la masa puede ocurrir sin problemas. (Realmente no estoy seguro de que exista tal diferencia, pero como no se intentó una prueba, AFAIK, una persona escéptica como yo tendrá que hacer el trabajo del Devil's Avocate)
El diagrama de WP anterior es la variación de la concentración de Pb210 en un núcleo de sedimento. ¡No hay conexión con alguna influencia estacional en la vida media! (¡Que sería 1 : 10 por cierto en este ejemplo!) ¿Usas algo indebidamente para Tu cerámica de crack?
Eliminé esta oración de la Respuesta: (Tengo razones teóricas para pensar que son más diferentes de lo esperado). He agregado otro gráfico sobre la variabilidad de Si-32 y Ra-226, sospecho que son medidas directas. @Georg, presento DATOS y pido más datos. Antes de que estos datos fueran recopilados por pacientes experimentadores, había una fuerte creencia de que tal variabilidad no podía existir. En lugar de llamarme 'chiflado', lo que no me gusta, puedes asumir una posición mucho más interesante: encontrar datos para invalidar esos estudios, o los datos que estoy tratando de encontrar o explicaciones candidatas.
A esta respuesta le falta algo de precisión, pero la idea en sí misma no es para nada descabellada. En primer lugar, ignore el primer gráfico, el segundo gráfico es la evidencia real y presenta suficientemente el argumento. La idea es que la distancia desde el sol y, por lo tanto, el flujo de neutrinos (que se sabe que llega a la muestra) posiblemente se correlacione con un cambio en la tasa de decaimiento medida. Esto no es una corrección de la "desintegración radiactiva", sino otro nivel de complejidad física. Una reacción que PENSAMOS que era solo descomposición ahora es descomposición + (interacción poco frecuente). Nada controversial aquí.

Parece que se asume ampliamente que el clic observado en el contador geiger corresponde a la descomposición instantánea de un átomo de tritio en particular. No sé si solo estoy señalando lo obvio, pero estoy bastante seguro de que esta correspondencia nunca se ha demostrado explícitamente. La mecánica cuántica nos dice que hay un cierto flujo de electrones que emanan del vial de tritio; que hay una cierta frecuencia de clics en un contador geiger; y que si se analiza, la muestra de tritio se puede separar en dos flujos, uno de los cuales resulta ser helio. Estos son tres fenómenos diferentes, ninguno de los cuales puede correlacionarse fácilmente con ninguno de los otros.

Para decirlo claramente, todo lo que podemos decir sobre su muestra de tritio es que los átomos están en una superposición de estados. Cuando se observan individualmente, se encuentran en uno u otro estado atómico: tritio o He3. No conozco ningún experimento en el que podamos identificar el momento en que un átomo de tritio en particular cambió de estado.

Marty explica más en esta publicación reciente: Las rayas en la cámara de niebla
Gracias Helder. Es una lástima que este sitio web no promueva más discusión. Siento que después del primer o segundo día, los temas simplemente desaparecen del radar.

Sir Isaac Newton luchó exactamente con esta pregunta, en el contexto de la óptica, y lo mejor que pudo encontrar fue una teoría de ondas superlumínicas asociadas con partículas de luz. (La pregunta que hizo Newton era esencialmente la misma pregunta que la suya: si un haz de luz se absorbe en un 20 % en una superficie de vidrio y se refleja en un 80 %, y si la luz es particular, ¿cómo puede una partícula actuando sola tomar una decisión correcta?) todo el asunto de seleccionar uno de un conjunto posible sin razón aparente se puede utilizar para la computación cuántica. Puede calcular efectivamente una "diagonalización de una matriz". Veamos más de cerca el significado de aleatorio. Random es el límite de compresibilidad de un patrón, la eliminación de toda previsibilidad. El patrón en su conjunto tiene este carácter, por lo que es una característica del conjunto. Una partícula radiactiva no tiene el conocimiento del que hablas, de hecho le falta información. Está prohibido llevar conocimiento predictivo. No se puede proyectar información de ninguna parte de la secuencia, presente o futura, para determinar ninguna parte de la secuencia. En este sentido, cada evento en la secuencia no tiene conocimiento extraíble sobre su posición en la secuencia. Es un espía seguro, incapaz de traicionar a sus compañeros.
Esto ni siquiera responde la pregunta, pero da una mejor manera de pensar al respecto. Lo que vemos sobre la aleatoriedad como artificial debería verse más como un valor predeterminado natural. Einsten protesta que Dios no juega a los dados, pero posiblemente se esté quejando de que si Dios juega a los dados, eso significa que Dios siempre retendrá información.