¿Hay 2 millones de hispanos no ciudadanos registrados ilegalmente para votar en los Estados Unidos?

Una gran cantidad de hispanos no ciudadanos, hasta 2 millones, se registraron ilegalmente para votar en los EE. UU., según una encuesta nacional.

La Encuesta Nacional Hispana proporciona evidencia adicional para uso de los conservadores contra el fraude electoral y refuerza un análisis realizado por profesores de la Universidad Old Dominion que dicen que los no ciudadanos se registraron y votaron en cantidades potencialmente grandes.

- El tiempo de Washington

¿Hay evidencia de que "hasta 2 millones de hispanos no ciudadanos" estén registrados para votar? ¿Son estos datos de encuestas confiables, estadísticamente significativos y revisados ​​por pares?

No puedo hablar sobre el reclamo en general, pero en cuanto a la "Encuesta Nacional Hispana" que supuestamente respalda el reclamo: extrapolar de 58 personas a millones no es alentador. También vea esta respuesta sobre el error de respuesta y los peligros de la extrapolación.
La pregunta se centra en un solo aspecto, "¿ha habido votos ilegales y cuántos?". Cualquier discusión completa del tema también debe preguntar, "¿se han suprimido los votos legales y cuántos?".
@DevSolar: Dar una discusión completa del tema no es nuestro objetivo.
@ff524 Estás confundiendo el registro para votar con la votación real. Aquí hay una declaración oficial de Michigan: "El personal del Departamento de Estado de Michigan verificó que casi 1,000 personas que no son ciudadanas están registradas para votar, a pesar de que solo tienen acceso a alrededor del 19 por ciento de los datos completos de ciudadanía" michigan.gov/sos/0,4670, 7-127--286465--,00.html
@DavePhD - Esa sería una forma estúpida de tratar de votar ilegalmente, debo decir. Especialmente porque están registrados, supuestamente, saber si alguna vez votaron sería muy fácil de rastrear y, sin embargo, de alguna manera, escucho mucho sobre cuántos posibles registros ilegales hay, pero nunca sobre ninguno de ellos realmente emitiendo un voto. . Mmm.......
@DavePhD No lo estoy mezclando. Me refiero a la parte del artículo donde dice que según la Encuesta Nacional Hispana, "448 dijeron que no eran ciudadanos, y de esos, el 13 por ciento dijo que estaba registrado para votar". Eso es 58 encuestados. Me vinculé a la otra respuesta para mostrar por qué es peligroso extrapolar a partir de un tamaño de muestra tan pequeño.
@ ff524 Tenga en cuenta que esa es la afirmación del Washington Times, pero no lo que dice la encuesta. La encuesta dice que el 13% de los votantes registrados en su muestra no son ciudadanos. Se preguntó a 800 personas, 470 de ellas fueron registradas. El 13% de ellos son 61 (todavía un tamaño de muestra bastante pequeño).
Nunca es una exageración . Tenga en cuenta que ella votó por primera vez en 2004 y no fue atrapada durante más de una década. Pero todo esto está bastante fuera de tema en esta pregunta, que se trata puramente de registros.
@ff524 lo siento, entendí mal
¿Qué tal si esperamos y vemos qué arroja la investigación oficial? (Idea radical, lo sé, lo siento....)

Respuestas (2)

La encuesta

La encuesta no intenta hacer ningún reclamo sobre votos ilegales o registro ilegal. El perfil del votante contiene una página que dice que el 13% de los votantes registrados en la encuesta no eran ciudadanos (p68).

No establece el estado de estos no ciudadanos, y no dice dónde se registraron o si realmente votaron.

Como señala el Washington Times, se puede suponer que se trata de titulares de visas, residentes permanentes o posiblemente inmigrantes indocumentados.

Los residentes permanentes pueden votar en las elecciones locales y algunas estatales , por lo que tiene sentido que estén registrados.

El artículo del Washington Times

Como se señaló, la encuesta no hace ningún reclamo sobre el registro ilegal de votantes, y es muy posible, si no probable, que todos los registrados estén registrados legalmente.

Según el Washington Times, el reclamo de 2 millones proviene de James Agresti, quien es el presidente de un grupo de expertos de derecha:

James Agresti, quien dirige la investigación sin fines de lucro "Just Facts", aplicó la cifra del 13 por ciento a las cifras del Censo de EE. UU. de 2013 para adultos hispanos que no son ciudadanos. En 2013, el Censo informó que aquí vivían 11,8 millones de adultos hispanos no ciudadanos, lo que equivaldría a 1,5 millones de latinos registrados ilegalmente.
Tomando en cuenta el margen de error basado en el tamaño de la muestra de no ciudadanos, el Sr. Agresti calculó que el número de hispanos registrados ilegalmente podría oscilar entre 1,0 millones y 2,1 millones.

Como se señaló en esta pregunta relacionada , la extrapolación de una muestra tan pequeña a una muestra tan grande es propensa a errores y generalmente no se realiza (incluso cuando se comienza con una muestra pequeña correcta, lo que no parece ser el caso aquí). Según los cálculos de Agresti, extrapola de 58 personas que Agresti cree que están registradas ilegalmente (la cantidad real de personas que no son ciudadanos y están registradas para votar, tal vez legalmente, tal vez ilegalmente, la encuesta no dice esto) es 61 ).

Tenga en cuenta también que incluso entonces, solo llega a 2 millones si toma el límite superior del margen de error que asume Agresti. También parece que Agresti puede haber leído mal la encuesta o haber calculado mal. "13% de los votantes registrados no son ciudadanos" (de la encuesta) no significa que "13% de los no ciudadanos son votantes registrados". (que parece ser en lo que se basan los cálculos de Agrestis)

Para las personas que siguen en casa: La página 68 de la presentación, en el lado derecho, tiene la cifra del 13% de las personas que respondieron "Sí" a registrados para votar, respondiendo "No" a si son ciudadanos.
también el término undocumented immigrantspor una definición simple es illegal immigrants. Como no sabemos who, where, o whenemigraron al país, por lo tanto son illegal.
Además, aprecio la forma en que aclaraste al final, la forma en que se organizaron las palabras. Parece que la semántica de la declaración está en duda más que las estadísticas.
@GoldBishop ilegal vs indocumentado es de hecho semántica, pero diría que las estadísticas están muy cuestionadas. La encuesta original no intenta investigar la votación ilegal (registro), y los cálculos realizados por Agresti son, en el mejor de los casos, engañosos, pero probablemente simplemente erróneos.
Según el artículo de WT (no he mirado la encuesta original): "448 dijeron que no eran ciudadanos, y de ellos, el 13 por ciento dijo que estaba registrado para votar". Eso es 58 encuestados. ¿Está bien? ¿Extrapolan a millones, a partir de 58 respuestas individuales?
@tim No estoy en desacuerdo ... Cuando alguien comienza a arrojar porcentajes extremos para la validación, pido los datos sin procesar.
@ ff524, sí, 500 de 200 millones de ciudadanos, eso es aproximadamente el 0,00025 % de la población. Me pregunto cuál es su margen de error o umbral. 70%?
@ ff524 en realidad, no. Vea mi comentario anterior, el Times leyó mal la encuesta. En realidad son 61 encuestados.
¡ Para extrapolar a millones, 61 sigue siendo pequeño ! Especialmente en una población que probablemente tenga una alta tasa de error de respuesta. ¡Es posible que desee mencionar ese número en la respuesta!
No estoy muy seguro de cómo leer esas estadísticas. ¿Alguien puede explicar los números para ciudadanos/no ciudadanos en la página 67 (columna del medio, hasta el final)? ¿Por qué los números no coinciden? ¿Es porque no todas las preguntas fueron respondidas por todos los participantes o qué?
El cálculo de @tim Agresti me parece correcto. Pew Research reporta 11.2 millones de votantes latinos en 2012, 13% (+/- 4.5%) lo ubica en el rango de 1 a 2 millones.
@ventsyv Correcto, pero: 1) No puede aplicar el margen de error original a sus propios cálculos, y 2) El 13% es incorrecto. 13% no es la cantidad de no ciudadanos que están registrados. Pero eso es lo que tiene que ser para que el cálculo tenga sentido (¿no?).
@ventsyv La tabla es un poco confusa. La forma en que necesita leerlo es mirar primero la columna. Por ejemplo, el 86% de los votantes registrados eran ciudadanos, el 13% no eran ciudadanos (suma ~100). De los votantes no registrados, 10 eran ciudadanos, el 90% eran no ciudadanos (suma 100). Si usted, como parece haber hecho Agresti, observa las filas, leerá que el 13% de los no ciudadanos están registrados. Hasta donde puedo decir que es falso, y no cuadra (esto es aún más obvio en otras filas, por ejemplo, "línea fija", donde obtendría 142 al agregar, lo que obviamente es incorrecto).
@tim ¿Es relevante señalar que la encuesta la encargó un donante importante del partido? (Ver mclaughlinonline.com/2013/06/21/… )
En la primera página de la encuesta, dice que es una "encuesta de 800 adultos hispanos" y "Dentro de la muestra, 470 de los adultos hispanos también son votantes registrados". Si el 13% de los 470 no son ciudadanos, eso nos da 61 personas. El número total de no ciudadanos es 448 (56% de 800), lo que da un 13,6% de los no ciudadanos registrados en esta encuesta. No estoy de acuerdo con la conclusión general, solo señalo los números que realmente están en la encuesta.
Espera... por esa misma lógica, el 118% de los ciudadanos están empadronados. La columna total no debe significar lo que creo que significa.
@Joe Los no ciudadanos no son relevantes para la figura a la que me refiero aquí.
El enlace que cita dice "Ningún estado ha extendido el voto de los no ciudadanos a las elecciones estatales". ¿Quizás eliminar el "y algunas elecciones estatales"? A menos que tenga otra fuente que respalde esa afirmación.
@tim Pensé que el 13 % (+/- 4,5 %) es el número de personas registradas para votar pero que no son ciudadanos según la encuesta. Multiplique eso por ~11 millones de votantes hispanos registrados y estará en el estadio de béisbol. ¿Me estoy perdiendo de algo?
@ventsyv el 13% es la cantidad de no ciudadanos entre los votantes registrados, no la cantidad de votantes registrados entre los no ciudadanos. Tenga en cuenta que Agresti no multiplica esto por la cantidad de votantes hispanos registrados (que de hecho sería correcto, aunque sigue siendo problemático), sino por la cantidad de hispanos no ciudadanos que viven aquí.
@tim Exactamente. Agresti tuvo suerte de que el número de inmigrantes ilegales sea casi el mismo que el número de votantes latinos registrados. Sigue siendo un análisis profundamente defectuoso, pero tal vez valga la pena señalar que por casualidad sus números funcionan.
@ventsyv Ni siquiera estoy seguro de si eso es cierto. No pude encontrar una fuente confiable para el número de hispanos registrados. Encontré fuentes que decían que 11 millones de latinos votaron en 2012, pero en realidad no es lo mismo. De cualquier manera, no creo que importe tanto, ya que todo el enfoque es profundamente defectuoso.
@tim Estoy de acuerdo, solo déjalo como está.
Los no ciudadanos pueden votar solo en un pequeño número de jurisdicciones en un par de estados. Su respuesta implica que pueden votar en todas las elecciones locales.

No, el análisis que condujo a esta cifra fue erróneo.

Albert Cairo ha escrito una desacreditación detallada del análisis que condujo a la afirmación.

Uno de los errores más importantes fue que

no preguntaron a los 800 [encuestados] sobre su ciudadanía. Solo preguntaron a aquellas personas que dijeron que nacieron fuera de los Estados Unidos.

Cairo le escribió al reclamante original, James D. Agresti, sobre este error, y Agresti estuvo de acuerdo en que era un error .

Respondió muy amablemente, reconoció el error y propuso esta corrección con un mayor margen de error:

Para 2013, el año de la encuesta, la Oficina del Censo informa que 11,779,000 hispanos no ciudadanos mayores de 18 años residían en los Estados Unidos. A una tasa de registro del 13%, esto es 1,531,270 hispanos no ciudadanos registrados para votar. Tomando en cuenta el margen de error del muestreo, hubo alrededor de 264 no ciudadanos en esta encuesta. En una población de 11,8 millones, el margen de error para una muestra de 264 es del 6,0 % con un 95 % de confianza. Aplicado a los resultados de la encuesta, esto es de 824,530 a 2,238,010 hispanos no ciudadanos registrados para votar (con un 95% de confianza).

Cairo continuó, argumentando que incluso esta corrección era un error matemático y, lo que es más importante, que los datos de la encuesta se estaban utilizando incorrectamente para extrapolar esta cifra.

Creo que todas estas cifras y cálculos son demasiado inciertos para decir algo que no sea absurdo. Basándonos únicamente en los datos de la encuesta, no podemos sugerir que tenemos un problema de votantes ilegales en los EE. UU., o que no lo tenemos. Los datos de la encuesta son inútiles para este propósito y ciertamente no respaldan un titular que dice que 2 millones de personas están registradas ilegalmente para votar. Además de los problemas con la extrapolación casual de una muestra, la encuesta no fue diseñada para analizar el fraude electoral de todos modos.

@phoog: Ah, ya veo lo que quieres decir. Corregido. Gracias.
Habría pensado que en cualquier encuesta se cometerían algunos errores. No importa cuán improbable sea estadísticamente correcta una respuesta, algunas personas la elegirán.
@gnasher729: Efectivamente. Cairo explica que si desea responder a esta pregunta, debe diseñar una encuesta (tanto preguntas como muestreo) cuidadosamente para evitar (o detectar) este tipo de fuentes de error. Argumentó que usar datos de encuestas diseñados para un propósito diferente es inapropiado.
¿Hay 2 millones de hispanos no ciudadanos registrados ilegalmente para votar en los Estados Unidos?
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