Explicación alternativa para el flujo de energía en la electricidad como se explica en este video

La pregunta es sobre este video de un canal de youtube llamado Veritasium. Es un popular canal de YouTube de física/matemáticas y los temas discutidos generalmente son verificados y precisos.

La esencia del video (si lo entendí correctamente) es que cuando encendemos el interruptor de una bombilla en nuestra casa, la energía no fluye a través del cable debido al movimiento de los electrones, sino al campo eléctrico que viaja directamente desde el fuente de energía a la carga.

Así, al final del video , dice que cuando enciende el interruptor del circuito de batería/bombilla donde la batería y la bombilla están muy juntas pero los cables son muy largos (3*10^9 m, 1 segundo luz) , la bombilla se encenderá inmediatamente (en el tiempo que tardan las ondas electromagnéticas en viajar de la batería a la bombilla) y no después de 1 segundo como se piensa comúnmente. Entonces, ¿está diciendo que esta energía fluye como una señal wifi desde la batería hasta la bombilla?

Estoy de acuerdo con dejar de lado mis nociones preconcebidas sobre cómo fluye realmente la electricidad, pero no sé cómo visualizar lo que dice en la última parte de este video. La conexión del cable de la batería a la bombilla es claramente importante, cualquier otra bombilla colocada cerca pero no conectada al sistema de cables no se encenderá usando las mismas ondas electromagnéticas que encienden la bombilla conectada a la batería.

Si lograra conectar cables de 1 segundo luz de largo, la bombilla probablemente no se encendería en la práctica debido a la resistencia del cable. Entonces, ¿cómo puedo entender mejor lo que esta última parte de este video está tratando de decir? Estoy buscando un método alternativo (pero aún laico) para visualizar el concepto que se explica en este video.

Además, ¿qué pasaría si la batería y la bombilla estuvieran conectadas por un cable de 1 segundo luz de largo, pero se colocaran a 1 segundo luz de distancia en los dos extremos opuestos del cable, en lugar de estar juntos como se muestra en este video? ¿Habría tardado 1 segundo en encenderse la bombilla entonces? ¿Qué pasaría si la bombilla/batería estuvieran separadas por n*1 segundo luz? ¿Tardaría n segundos en encenderse?

"La conexión del cable de la batería a la bombilla es claramente importante, cualquier otra bombilla colocada cerca pero no conectada al sistema de cables no se encenderá con las mismas ondas electromagnéticas que encienden la bombilla conectada a la batería". -- ¿Por qué dices eso? Como señaló en el video, los transformadores transfieren corriente de un circuito a otro sin cables que los conecten.
@Andrew y yo podemos poner un transformador entre una batería y una bombilla.
Quise decir que el cambio de corriente en un cable (por ejemplo, al comenzar a fluir) generará un campo que puede hacer que la corriente fluya en un cable cercano, incluso si los dos cables no están conectados directamente. No es necesario agregar nada al circuito.
A Veritasium realmente le gusta enfatizar demasiado el aspecto sorprendente o no intuitivo de lo que sea que esté hablando, hasta el punto en que algunos de sus videos se han vuelto engañosos. Todo lo que dice es técnicamente cierto pero exagerado.
Llego bastante tarde a esta fiesta. He investigado un poco aquí, pero no he visto (todavía) ninguna publicación en la que alguien intente abordar esta afirmación de Veritasium en el contexto del análisis transitorio de las líneas de transmisión. Me interesaría probarlo si alguien aún no lo ha hecho.
@AlfredCentauri por favor hazlo. Me gustaría escuchar sobre este tema desde diferentes perspectivas. Todavía no tengo una sensación intuitiva de lo que ese video está tratando de decir. Todavía no entiendo si tener una distancia entre la bombilla y la batería de nx segundos de luz hará que las bombillas se enciendan n segundos más tarde o no. Algunos otros comentarios han sugerido que no es la distancia de la batería de la bombilla lo que importa, sino la distancia del interruptor de la bombilla, pero eso simplemente cambia las preguntas del par de bombilla-batería al par de bombilla-interruptor. "Si la distancia bombilla-batería/interruptor fuera nx segundos luz,...
...la bombilla tardaría n segundos en encenderse. ¿La respuesta a esto sería sí o no? ¿Puede esto incluso ser verificado experimentalmente?
Veritasium obviamente está equivocado. Imagina que colocas un enorme escudo de radiación entre la batería y la bombilla. Puede ser una pared de plomo gruesa. El razonamiento de Veritasium no depende de esto. Incluso puedes poner agujeros negros entre la batería y la bombilla para que NADA pueda pasar el escudo. Sus juicios sobre el vector de Poyting son solo un concepto erróneo.
usuario13267, comencé a escribir una respuesta desde el contexto de la línea de transmisión pero, justo ahora, descubrí que (moderador) rob se me ha adelantado aquí
Hay un nuevo video de respuesta del canal original que aborda una serie de preguntas planteadas por el original.

Respuestas (5)

El principio de que la energía eléctrica no fluye en los cables en sí, sino en los campos que los rodean (como lo indica el vector de Poynting) es ciertamente correcto. La energía eléctrica no es transportada por electrones, es transportada por campos. M. Que gran parte de su presentación es correcta e informativa.

Sin embargo, cuantitativamente no explica correctamente la magnitud y la dirección de la transferencia de energía. Para un circuito típico, la gran mayoría de la energía fluye paralela al cable y a través del espacio que rodea inmediatamente al cable. En el ejemplo de la batería y la resistencia, si dibujó las líneas de campo a la escala adecuada, abrazarían el cable sin apenas alejarse una distancia apreciable.

Una bombilla que está diseñada para usar, digamos, 60 W de potencia, no se “enciende” si recibe 1 nW de potencia. Entonces, en el escenario propuesto, 1 m/c después de cerrar el interruptor, la bombilla recibiría una cantidad minúscula de energía. No se encendería y la mayor parte de la minúscula cantidad de energía simplemente pasaría a través de la bombilla. En alrededor de 1 s (un poco más ya que la velocidad de propagación de la señal en un cable de cobre es menor que c) los campos eléctricos que viajan muy cerca del cable llegarían llevando la mayor parte de la energía. Esta energía sería absorbida por la bombilla y luego se encendería.

Entonces, el principio básico descrito es correcto, pero la aplicación al escenario específico en cuestión era incorrecta.

La conexión del cable de la batería a la bombilla es claramente importante, cualquier otra bombilla colocada cerca pero no conectada al sistema de cables no se encenderá usando las mismas ondas electromagnéticas que encienden la bombilla conectada a la batería.

Esto es correcto. Una bombilla no está diseñada para simplemente atraer energía de radiación EM como una antena. Está diseñado específicamente para recibir energía eléctrica a través de los campos no radiantes que acompañan a los cables a los que está conectado. Dos bombillas cercanas reciben la misma radiación EM, pero campos no radiantes muy diferentes. Es posible diseñar dispositivos (antenas) que extraigan energía de los campos EM radiantes, pero las bombillas no están diseñadas de esa manera. Por lo tanto, las bombillas desconectadas no se encienden en ningún momento y la bombilla conectada se enciende después de que los campos viajan a lo largo del cable para entregar la energía.

"La conexión del cable de la batería a la bombilla es claramente importante, cualquier otra bombilla colocada cerca pero no conectada al sistema de cables no se encenderá con las mismas ondas electromagnéticas que encienden la bombilla conectada a la batería".: @Dale comprueba esto salida de vídeo youtu.be/hvQ9H9K7XeM?t=15
@Jim, ese no es el escenario que se considera en el video de Veritasium. Ahí estábamos hablando de una batería que es una fuente de CC de bajo voltaje, no una fuente de CA de alto voltaje.
Pero si la batería y la bombilla están a n*1 segundo luz de distancia, ¿tardarán n segundos en encenderse?
@ user13267 Lo importante es qué tan lejos están el interruptor y la bombilla. Los campos pueden almacenar energía alrededor de los cables que se pueden usar hasta que se incluya la batería.
¿Esto ha sido probado?
También hay que señalar que todo esto es una aproximación clásica. Preguntar dónde está "realmente" un fotón se vuelve un poco difícil con la cuántica.
Nadie dijo nada sobre fotones en ninguna parte ni en la pregunta ni en la respuesta.
Hola Dale, mi intuición (y mi simulación) no es que la bombilla reciba solo una cantidad minúscula de energía poco después de cerrar el interruptor. Mi razonamiento es desde la perspectiva de la línea de transmisión (ver mi respuesta). ¿Podría ampliar su razonamiento que lleva a su conclusión? ¿Es que la potencia radiada es minúscula?
Existen líneas de retardo de señal eléctrica @Bohemian: en.wikipedia.org/wiki/Analog_delay_line , por lo que uno puede afectar el tiempo que lleva "encender la bombilla" mediante la manipulación de elementos dentro del circuito.
Creo que tienes razón en que la energía es transportada por los campos. Pero creo que está equivocado en cuanto a que los campos que transportan energía están fuera (rodeando) el cable. Mira mi respuesta.
@AlfredCentauri No creo que tu simulación no esté de acuerdo con lo que digo. Su bombilla está diseñada para funcionar con una potencia de 1 W, pero durante ese primer segundo parece que recibe solo 0,006 W más o menos. Para mí, esa es una cantidad minúscula de energía, y la bombilla no se "encenderá". Por lo que puedo decir, estamos de acuerdo en principio.
"La energía eléctrica no es transportada por electrones, es transportada por campos". Este es un resultado paradójico de la presente teoría. Parece más seguro de que esto es correcto que Feynman (FLII, 27.4) o Panofsky & Phillips (por debajo de Eq 10.36).

Cuando vi por primera vez el video de Veritasium hace un par de días, lo primero que pensé fue que los cables largos separados por un metro formaban una línea de transmisión muy larga con un cortocircuito como carga. Por lo tanto, las ondas de voltaje y corriente que se propagan a lo largo de la línea de transmisión deben reflejarse completamente (contexto ideal aquí).

Al recordar la segunda de las tres clases de EM que tomé como estudiante de grado de EE hace muchos, muchos años, estaba seguro de que la bombilla necesariamente se encendería justo después de que se cerrara el interruptor, pero no tan brillante como en estado estable.

La razón es que la fuente de tensión y la bombilla inicialmente 'ven' la impedancia característica de la línea de transmisión que forma un divisor de tensión con la resistencia de la bombilla.

Cuando el interruptor está cerrado, las ondas de voltaje y corriente se propagan lejos de la región de fuente/interruptor/bombilla a lo largo de ambas líneas de transmisión formadas por los cables largos del circuito dispuestos en direcciones opuestas. La relación entre las amplitudes de voltaje y corriente está determinada principalmente por la impedancia característica de la línea de transmisión y en parte por la resistencia de la bombilla.

Cuando la onda viajera inicial de voltaje y corriente llega al otro extremo, hay un reflejo, y la fuente de voltaje y la bombilla ven estas ondas reflejadas 1 segundo después del encendido inicial. En la fuente y el bulbo, hay otro reflejo más, y el ciclo se repite una y otra vez a medida que el circuito se acerca al estado estable asintótico de CC.

Para probar mi intuición, acabo de configurar una simulación LTspice. Elegí una fuente de voltaje de 12V que se enciende en t = 1 s y luego a las t = 51 s .

Desprecié la resistencia del cable y configuré el retardo de la línea de transmisión en 0.5 s y la impedancia característica a Z 0 = 881 Ω .

Para obtener un nodo de referencia, divido el 144 Ω resistencia de la bombilla en dos 72 Ω resistencias

Aquí está el resultado de la simulación transitoria:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Vea que la corriente de la bombilla salta en t = 1 s (a esta resolución) cuando la fuente de voltaje se enciende y luego aumenta en pasos (a medida que los reflejos regresan desde los extremos lejanos) hacia el valor de estado estable de CC hasta que la fuente de voltaje se apaga.

Como esperaba, el voltaje inicial a través de la bombilla está dado por el divisor de voltaje formado por la resistencia de la bombilla y la impedancia característica de las dos líneas de transmisión:

V b tu yo b ( 1 ) = 12 V 144 881 + 881 + 144 0.91 V

(continuará)


OK, hay un nuevo video de Veritasium con un experimento real, así como un guiño a los que se publicaron aquí . No lo he leído detenidamente, pero espero con ansias nuevas preguntas y respuestas aquí.

Esta es una respuesta genial. Me encanta que la corriente se acerque asintóticamente a la saturación en pasos, a medida que los reflejos de los pulsos llenan las líneas de transmisión, y me encanta que un enfoque de divisor de voltaje prediga el tamaño del primer paso. ¿Tu modelo dice algo sobre la duración del primer paso? ¿O eso requiere que haga alguna suposición sobre la inductancia de la parte central del circuito?
¿Puede LTspice reproducir la característica de que el tiempo entre el cierre del interruptor y el encendido de la luz (con una caída de voltaje apreciable) es proporcional a la separación física entre el interruptor y la bombilla? Además, ¿qué paso de tiempo se usa en esta simulación?
Esto es realmente genial. Entonces, si interpreto esto correctamente: el video original es totalmente incorrecto, y hay un pequeño efecto después de 1 segundo, pero solo se alcanza una potencia significativa alrededor de los 20 segundos.
¿Se puede abordar este problema con métodos EE sin tener en cuenta los efectos relativistas? Para cables largos (1 segundo luz) claramente existe una variable de tiempo asociada con su longitud, pero en el modelo EE la longitud del cable es irrelevante y solo se tienen en cuenta sus características inductivas y capacitivas.
@TegiriNenashi, en EE, cuando consideramos las líneas de transmisión, incluimos el retraso de la velocidad de la luz en nuestro modelo y no ignoramos la longitud del cable. En muchas aplicaciones, incluso unos pocos mm son suficientes para que tales modelos sean necesarios.

Tengo mucho respeto por Derek Muller y sus videos de Veritasium. Su tesis central en el video mencionado anteriormente, que son los campos electromagnéticos, y no los electrones, los que transportan energía, es correcta . Sin embargo, las explicaciones y los ejemplos presentados en el video son engañosos en un tema fundamental de lo que realmente representa el vector de Poynting. Y su respuesta al experimento mental subyacente es solo "correcta" en la más generosa de las interpretaciones.

Lo primero y más importante es la explicación de Derek del vector de Poynting. Él afirma (alrededor de la marca de 4:26):

"[John Henry] Poynting elabora una ecuación para describir el flujo de energía. Es decir, cuánta energía electromagnética pasa a través de un área por segundo. Esto se conoce como el vector de Poynting... La fórmula es bastante simple. Es solo [ S = 1 m 0 mi × B ]".

Sin embargo, esto es engañoso porque " S = " anterior es solo una notación abreviada/de definición y no es realmente una 'fórmula' per se. La fórmula real (conocida como "Teorema de Poynting") es una declaración sobre la conservación de la energía y se puede derivar directamente de las ecuaciones de Maxwell:

S + H B t + mi D t = mi j .
Para una onda plana electromagnética (p. ej., la luz) que se propaga en el espacio libre, j = 0 y el teorema de Poynting se alinea con la intuición de que S está relacionado con los campos eléctricos y magnéticos variables en el tiempo de la onda plana, y corresponde a la dirección y la tasa de potencia de la onda plana. Entonces, la descripción de Derek de la energía que nos llega del Sol (~4:14 marca) es correcta en este contexto, porque tal luz está compuesta (en primer orden) de ondas planas que varían en el tiempo.

Sin embargo , continúa afirmando (alrededor de la marca de 5:38):

"Pero el truco es este. La ecuación de Poynting no solo funciona para la luz. Funciona cada vez que coinciden campos eléctricos y magnéticos. Cada vez que tienes campos eléctricos y magnéticos juntos, hay un flujo de energía y puedes calcularlo usando la ecuación de Poynting". vector."

Esta es la declaración crucial que comienza a apartarse de la verdad. Si bien el teorema de Poynting siempre es cierto (al menos en el modelo de la electrodinámica clásica), no es cierto que el vector de Poynting (a lo que Derek se refiere como "ecuación de Poynting") siempre represente o describa el flujo de energía. Solo puedo describir esto mejor citando el libro de texto de teoría de ondas electromagnéticas de Jin Au Kong (edición de 2000), que lo expresa mejor en P1.3.3:

P1.3.3   La interpretación de S = mi × H como flujo de potencia por unidad de área en un punto del espacio es un concepto muy útil y verificado experimentalmente en la teoría de ondas electromagnéticas. Sin embargo, el cumplimiento estricto de tal interpretación sin tener en cuenta el teorema de Poynting puede conducir a resultados paradójicos.

Kong continúa proporcionando un ejemplo: considere una partícula cargada colocada junto a un imán permanente. ¿Hay flujo de potencia debido al campo eléctrico? mi generada por la partícula cargada y el campo magnético H generado por el imán? La respuesta es no : el flujo de energía neto es cero para los campos eléctricos y magnéticos estáticos en ausencia de corrientes, y el teorema de Poynting lo demuestra. Esta respuesta también profundiza un poco en este tema. La moraleja de la historia es simplemente tener cuidado al usar las situaciones de campo estático del vector de Poynting, como el circuito de batería de CC simple (que comienza alrededor de las 6:10) del video de Derek. El popular libro de texto Intro to Electrodynamics de David Griffith también comenta sobre esto (ver nota al pie 1 en la página 347 de la Edición 3, comentando que la forma integral de Poynting relaciona el vector de Poynting que pasa a través de una superficie cerrada , pero " no pruebaque [él] es el poder que pasa a través de cualquier superficie abierta ").

En segundo lugar , su respuesta de que se necesitaría 1 / C segundos para que la bombilla a 1 metro de distancia de una batería "se encienda" sólo es correcta en las interpretaciones más extremas y generosas del problema. Ya sea que uno asuma o no que los cables son superconductores que no tienen resistencia, el problema se puede ver esencialmente como colocar dos antenas lineales (que tienen una longitud de 300,000 metros) a 1 metro de distancia entre sí, porque los extremos en cortocircuito no juegan un papel para el primer segundo. Si uno fuera a replicar esto en el mundo real, entonces (1) la cantidad de potencia radiativa para una antena lineal de este tipo sería muy pequeña (incluso menos si los cables tienen pérdidas), y (2) la cantidad de 'recibido La potencia del cable/antena opuesto que tiene la bombilla sería aún menor (recuerde, la potencia radiativa de una antena lineal cuasi-infinita disminuye inversamente proporcional a la distancia radial desde la antena). Dudo, incluso para un superconductor, que la bombilla se encienda.

Digamos que el interruptor está encendido y la bombilla está encendida. Ahora apagamos el interruptor. Ahora podemos entender fácilmente que la bombilla sigue brillando mientras drena toda la energía almacenada de los cables largos o del espacio alrededor de los cables largos.

Digamos que la energía fluye a la velocidad de la luz en los cables o alrededor de los cables.

Durante unos dos segundos, la bombilla brilla casi normalmente, si el interruptor está a un metro de distancia de la bombilla.

Durante al menos un segundo, la bombilla brilla perfectamente normalmente, si el interruptor está a un segundo luz de distancia de la bombilla.

¿No es esto bastante intuitivo?

Ahora solo tenemos que revertir el tiempo de lo que sucedió cuando apagamos el interruptor. Las leyes de la física son simétricas en el tiempo. El proceso de apagado del interruptor invertido en el tiempo es entonces el proceso correcto de encendido del interruptor.

Entonces podemos ver que la bombilla tarda mucho en encenderse, no poco tiempo como afirma el video.

Sin duda, cuando escribe que "la bombilla tarda mucho en encenderse", ¿quiere decir que la bombilla no se enciende en absoluto durante mucho tiempo? ¿O quieres decir que tarda mucho en iluminarse por completo ?
@AlfredCentauri Quiero decir que lleva mucho tiempo iluminar por completo

La conclusión del video es incorrecta. La lámpara no brillará después Δ t = d C dónde d es la distancia entre la batería y la lámpara.

Hay algunos conceptos válidos:

  1. Las ondas viajeras electromagnéticas se propagan a una velocidad C en el vacío, y la energía se transporta en la dirección del vector de Poynting.

  2. En un circuito eléctrico en el que una batería está conectada a una lámpara mediante cables conductores de resistencia despreciable, la dirección del vector de Poynting es tal que muestra una fuente de energía EM en la batería y un sumidero en la lámpara.

no se sigue de 1 y 2 cualquier suposición acerca de la velocidad de propagación de la energía eléctrica en el circuito. La radiación EM se propaga a gran velocidad C y transporta energía, pero la energía EM en el circuito no se propaga como una onda directamente de la batería a la lámpara. Sigue el circuito. Es un campo EM que se propaga, pero no una onda EM.

Una diferencia, por ejemplo, es el cambio de fase entre mi y B . Ambos campos están en fase para una onda EM, pero no en un cable. Después de cerrar el interruptor, la corriente en el cable crecerá a un ritmo que depende de su inductancia. El campo magnético a su alrededor solo alcanzará su máximo después de este transitorio a la corriente máxima. Mientras B aumenta, mi disminuye, llegando a cero en el estado estacionario.

Estoy suponiendo toda la resistencia en la lámpara para ese análisis.