¿Existe una derivación matemática de la energía potencial que *no* esté arraigada en la conservación de la energía?

Para simplificar, solo consideraré la gravedad, pero en general, esta pregunta solo se aplica a las fuerzas conservativas.

Según tengo entendido, la forma en que se llega a la ecuación de la energía potencial gravitacional es la siguiente:

( 1 ) r ¨ = METRO GRAMO r 2 se da experimentalmente

( 2 ) k mi = 1 2 metro r ˙ 2 se deriva teóricamente y (pensado) experimentalmente

( 3 ) La energía se conserva

( 4 ) Para un conjunto de condiciones iniciales genéricas,

  • Usando ( 1 ) , encontrar r ( t ) y luego derivar r ˙ ( r )
  • Usando ( 2 ) encontrar k mi ( r )
  • Usando ( 3 ) , PAG mi ( r ) = mi 0 k mi ( r )

¿Es este un método correcto?

Si la respuesta es 'no' mi pregunta termina aquí, si no: seguramente ( 3 ) es por definición correcta (circularmente así), y entonces la ecuación para la energía potencial es arbitraria? Me interesaría ver un método que no haga esto (o que sea correcto en absoluto, si la respuesta fuera 'no').

como ejemplo de ( 2 ) , física.stackexchange.com/questions/ 535/…
Lo que pasa es que el potencial es la "energía debida a la posición", y si no es conservativo entonces no está bien definido en absoluto. Es decir, si hay una cantidad diferente de energía disponible en diferentes caminos entre dos puntos, entonces no hay un número único al que pueda llamar energía potencial.
Lo siento, olvidé especificar que estaba considerando solo fuerzas conservativas.

Respuestas (5)

No hay necesidad de ninguna evidencia empírica. Esto es matemática pura.

Paso 1:

Suponga que una fuerza es conservativa. Esto significa que × F = 0

Paso 2:

Entonces, por el teorema de Green, sabes que la cantidad a b F d s no depende del camino que tomes de a a b. (equivalentemente, esta integral es cero si el camino corresponde a un circuito cerrado)

Paso 3:

Entonces, dado que el valor de esa integral es independiente del camino, entonces puedes decir que el valor de a b F d s depende SOLO de los puntos a y b, y por lo tanto, podemos conceptualizar un campo que toma valores V ( a ) y V ( b ) y eso satisface Δ V a b = a b F d s

Etapa 4:

Dado que (suponemos F es la única fuerza en el universo aquí), F = metro a , tenemos (perdonen mi abuso de diferenciales moviendo el dt, es más rápido que el resultado más riguroso usando la regla de la cadena):

F d s = metro a d s = metro d v d t d s = metro d v d s d t = metro v d v = 1 2 metro v F 2 1 2 metro v i 2

Paso 5:

Así, juntando los pasos 3 y 4, encontramos que

Δ V = Δ k mi

o, como se escribe más comúnmente

Δ k mi + Δ PAG mi = 0

Por lo tanto, no se necesitan suposiciones reales ni observaciones empíricas. Todo es cálculo y comienza con una fuerza que es conservativa (la fuerza gravitatoria que cita SÍ satisface × F = 0 , que puede comprobar). Tenga en cuenta que este método le permite derivar la energía potencial para CUALQUIER fuerza conservativa sin apelar a la conservación de la energía; ¡realmente DEMUESTRA esta última sin asumirla!

Gracias por la descripción matemática. ¿No hay nada más en la energía y el trabajo que 'un valor que se conserva' (aunque no se conserva de la misma manera, por supuesto)?
@Alyosha: Hay definiciones más profundas de lo que quiere decir con energía, pero eso requiere que sepa algo sobre hamiltonianos y lagrangianos, que supongo que no, y se necesitarían varios capítulos de un libro para explicarlos realmente bien.

¿Tiene algún problema con que la fuerza sea la derivada de la energía potencial (hasta un signo menos)? Porque entonces verificas experimentalmente (gravedad por ejemplo) que F = GRAMO metro METRO / r 2 y ahora tu = d tu d r d r = F d r = GRAMO metro METRO d r r 2 = GRAMO metro METRO / r (hasta una constante).

Ahora, por supuesto, las fuerzas conservativas y la energía están vinculadas a esto, pero no hay un razonamiento circular. (Sin embargo, es posible que haya pasado por alto su preocupación).

La definición de energía potencial de una fuerza conservativa no se basa en la conservación de la energía. Por ejemplo, la energía mecánica de un sistema podría reducirse debido, por ejemplo, a la fricción, pero la noción de energía potencial aún podría estar bien definida.

En general, la diferencia V ( B ) V ( A ) en energía potencial (asociada con alguna fuerza conservativa F ) entre posiciones A y B , se define como menos el trabajo W = A B F d r hecho por la fuerza para obtener de A a B por cualquier camino.

¿De dónde viene la ecuación para el trabajo? ¿Es esa forma su definición, o tiene una base empírica? ¿Y la energía cinética está definida por algo, o los físicos moldearon la ecuación para que se ajustara a algo cotidiano?
Qmecánico ha dicho exactamente lo mismo que yo. Sí, es una definición.

La definición correcta de cambio en la energía potencial es lo opuesto al trabajo realizado por las fuerzas internas de un sistema . Los autores de libros de texto descuidados omiten la parte de tener que elegir primero un sistema. En su forma más general, el trabajo es la integral de línea de una fuerza a lo largo de una trayectoria. Por lo tanto, el cambio en la energía potencial y la energía potencial en sí misma también es una integral.

Aunque aquí se dieron varias respuestas correctas, intentaré dar una respuesta alternativa que use sus ecuaciones.

La ecuación de movimiento, obtenida ya sea por métodos estándar hamiltonianos o lagrangianos, para un cuerpo con energía cinética dada por su expresión (2) es

metro r ¨ = V r

Comparando con su ecuación de movimiento "dada experimentalmente" (1) obtenemos

V r = GRAMO METRO metro r 2

Por integración directa

V = GRAMO METRO metro r + V 0

La constante de integración V 0 se puede obtener a partir de las condiciones de contorno: la energía potencial es cero para cuerpos infinitamente separados r . Esto da V 0 = 0