¿Existe evidencia física para distinguir entre la expansión del espacio y un universo antropocéntrico?

Cuando miramos en todas las direcciones, vemos objetos distantes desplazados hacia el rojo, con el tamaño del desplazamiento hacia el rojo correlacionado con la distancia de nosotros.

Según tengo entendido, el consenso entre los cosmólogos es que esta observación se explica mejor por la expansión del espacio a través de distancias intergalácticas, también conocido como " flujo de Hubble ", descrito por la métrica FLRW . Esto tiene sentido para mí.

Sin embargo, parece que esto también podría explicarse porque la Tierra es una especie de lugar especial en el universo, y por alguna otra razón todo lo que nos rodea se está alejando físicamente de nosotros, y cuanto más lejos se alejan más rápido, sin ninguna expansión. del espacio; con espacio-tiempo simplemente estático. Para ser claros, esta teoría antropocéntrica no me parece convincente y no la estoy defendiendo.

Mi pregunta es esta:

¿Hay alguna evidencia física que pueda distinguir entre el "flujo de Hubble" y algún tipo de universo antropocéntrico extraño donde todo ha sido impulsado lejos de la Tierra de una manera muy específica?

Puedo ver que la teoría del espacio en expansión es más simple y elegante, pero estoy buscando algún tipo de evidencia observable (que se haya observado o se pueda observar en el futuro) que pueda falsear una u otra teoría.

¡Gracias!

Puede estar interesado en physics.stackexchange.com/questions/676591/… , que es la misma pregunta, aunque formulada de una manera mucho más técnica. La respuesta es "no", no hay forma de saberlo.
Nueva teoría de la física no convencional: ¿el resto del universo ha decidido que somos peligrosos y está huyendo de nosotros?
Una pregunta más respondible podría ser, dada la precisión actual de nuestras mediciones de FLRW, ¿a qué distancia de la Tierra tendría que repetirse el experimento para que la medición respalde o refute el antropocentrismo?
¿En realidad? ¿Cómo podría ser necesario que la Tierra 'sea' un lugar especial en el universo, o por alguna razón que todo lo que nos rodea se esté alejando, y las cosas más lejanas se estén alejando más rápido? Más…
¡La idea de que todo el universo está huyendo de nosotros a propósito es ahora mi teoría favorita!
Me parece que hay dos problemas aquí: distinguir entre un universo isotrópico versus anisotrópico, y distinguir entre un objeto que se expande en el espacio existente versus el espacio mismo que se expande. Deberías aclarar sobre qué estás preguntando.
"Todo lo que nos rodea se está alejando físicamente de nosotros"; este no es el caso. Tal vez podríamos decir que todo lo que está fuera del Grupo Local se está alejando de nosotros. La galaxia de Andrómeda en realidad se dirige hacia nosotros.
Disculpe mi ignorancia, pero ¿no hemos demostrado también que todo se aleja de todo, no solo de nosotros? Entonces no hay suposición de que solo somos nosotros.

Respuestas (11)

Estoy buscando algún tipo de evidencia observable (que haya sido observada o pueda observarse en el futuro) que pueda falsear una u otra teoría.

Parece que necesita un estándar (muy alto) para FLRW y otro diferente para su universo antropocéntrico. Eso es hacer trampa.

No hay una teoría antropocéntrica que probar. Podemos probar la teoría de FLRW (y GR) y lo hemos hecho. Pero lo que estás tratando como una teoría antropocéntrica no es una teoría en ningún sentido científico. No proporciona reglas o leyes para hacer predicciones y, por lo tanto, no hay forma de hacer pruebas.

¿Hay alguna evidencia física que pueda distinguir entre el "flujo de Hubble" y algún tipo de universo antropocéntrico extraño donde todo ha sido impulsado lejos de la Tierra de una manera muy específica?

Por definición, básicamente estás diciendo que podemos construir un escenario arbitrario en el que todo se ve de la forma en que se ve en términos de expansión. Siempre será posible inventar tales circunstancias "mágicas" si no es necesario proporcionarles una base teórica y experimental.

La diferencia es que FLRW usa GR para construir un modelo general que explica lo que vemos y que se puede comprobar y verificar con la observación.

¿Cómo se define un centro?

También tenga en cuenta que la idea antropocéntrica choca de golpe con el problema de cuál es exactamente el centro de este universo. ¿Está exactamente en la Tierra? ¿El sol? ¿El bariocentro del sistema Tierra-Luna? ¿El (siempre cambiante) bariocentro del sistema Tierra-Sol-Luna o del sistema solar? ¿Algo más? Y elijas lo que elijas, ¿ por qué esa elección?

Incluso si alguien no aceptara el movimiento de la Tierra alrededor del Sol (etc.) y afirmara que todo giraba alrededor de la Tierra, inmediatamente no tendríamos ninguna explicación de por qué sería así.

Para mí, la cuestión de definir un centro del universo es la razón por la cual una idea antropocéntrica no tiene sentido (más allá de la falta total de una teoría útil para hacer predicciones).

Considero que el OP pregunta qué conjunto de observaciones se vuelven coherentes (matemáticamente interrelacionadas o predecibles entre sí) por el FLRW, cuál no esperaría estar relacionado de manera coherente si simplemente sucediera que estábamos en el medio, etc.
La teoría antropocéntrica hace algunas predicciones concretas que son al menos hipotéticamente comprobables. Podrías, en principio, viajar a otra galaxia y la expansión no parecería esféricamente simétrica. Si puede probar esto en la práctica es otra cuestión, pero al menos en principio es posible, que es más de lo que puede decir de algunas cosas llamadas teorías. Puede haber alguna forma práctica de probarlo que aún no hemos pensado (¿usando lentes gravitacionales?). Decir que no hace ninguna predicción y que no es una teoría científica es una exageración, diría yo.
@WaterMolecule La vaguedad del concepto antropocéntrico significa que puede adaptarlo arbitrariamente para que coincida con cualquier observación adicional. Eso es lo que la diferencia de una teoría científica propiamente dicha. No existe un modelo físico subyacente (como GR) para gobernar lo que es razonable o cómo construir la teoría. Eso no es ciencia, es dogma.
¿GR niega necesariamente la posibilidad de un universo antropocéntrico? Si es así, entonces pon eso en tu respuesta. Si no, entonces está su "modelo físico subyacente". Además, los comentarios sobre "dónde defines el centro" están completamente fuera de tema: algunas AU son irrelevantes en miles de millones de años luz ...
@BlueRaja-DannyPflughoeft GR no nos obliga a construir un modelo no antropocéntrico, pero es extremadamente difícil hacer un modelo antropocéntrico con GR que coincida con lo que realmente observamos (no conozco uno, pero no soy un experto en cosmología GR). El problema con el centro arbitrario en el modelo antro... es que es, ya sabes, arbitrario. La cuestión de por qué estaríamos realmente cerca del centro (por lo que una diferencia es "irrelevante") simplemente nos lleva de vuelta a un modelo arbitrario sin reglas definidas. El problema no es la física subyacente para el modelo. FLRW tiene física de apoyo.
Esto es interesante, pero en realidad no responde a la pregunta: ¿hay alguna observación física que pueda hacer que distinga entre el flujo del Hubble y el espacio-tiempo estático con movimiento radial alejándose de la Tierra? Estoy de acuerdo en que el último arreglo es un poco una historia de "simplemente así", pero eso es ortogonal a si es o no falsable. Está bien si la respuesta es "no", no planeo descartar la métrica FLRW a favor del geocentrismo;)
@Brionius Normalmente, debe proporcionar una teoría real , no solo una idea vaga, para probarla. No se puede falsificar una idea vaga. FLRW proporciona una teoría adecuada para contrastarla con la observación. Ese es el punto: desea que las personas desacrediten algo de lo que no pueden verificar de ninguna manera el comportamiento detallado previsto.
No, no tiene que proporcionar una teoría, debe proporcionar una hipótesis. La idea antropocéntrica es falsable.

¿ La imagen antropocéntrica no explica las observaciones del fondo cósmico de microondas (CMB) presente y distante ?

¿Debemos suponer que hay una gran capa esférica de gas ópticamente grueso que se expande lejos de nosotros más rápido y más lejos que las galaxias más distantes?

Pero si es así, ¿cómo se podrían explicar las observaciones que demuestran, utilizando las condiciones físicas inferidas de las nubes de gas a lo largo de las líneas de visión de los cuásares distantes, que el CMB estaba más caliente en la cantidad justa para ser explicado por la expansión cósmica? es decir, que el CMB fue un factor de 1 + z más caliente y ( 1 + z ) 4 más intenso para las nubes con un corrimiento al rojo de z (por ejemplo, Noterdaeme et al. 2010 ).

El modelo FLRW explica esto como un evento homogéneo de recombinación isotrópica presente en todo el universo hace 13.700 millones de años, seguido de un corrimiento al rojo cosmológico y una expansión adiabática universal.

En la idea antropocéntrica, con una capa esférica distante acelerada y emisora, el CMB alrededor de una galaxia distante sería altamente anisotrópico, ya que el corrimiento hacia el rojo de las partes de la capa más cercanas a la galaxia sería mucho menor que en la dirección opuesta. Por lo tanto, habría una temperatura mucho más alta en un lado del cielo. Esto cambiaría totalmente las condiciones de excitación. La densidad de radiación es proporcional a T 4 , pero si las dos mitades del cielo diferían en temperatura por ± Δ T , el promedio de ( T + Δ T ) 4 y ( T Δ T ) 4 no es T 4 una vez Δ T / T se vuelve significativo, y sería mucho más alto que en el modelo FLRW.

Por lo tanto, se ha observado que la temperatura del CMB cambia con el corrimiento al rojo exactamente de la manera correcta para un universo en expansión, pero no de acuerdo con una visión antropocéntrica.

De acuerdo, y hay evidencia de isotropía, que refuta de manera convincente la visión antropocéntrica.

Creo que StephenG tiene razón, pero mencionaré un contrafactual. Supongamos que no observamos galaxias a más de mil millones de años luz de distancia, según lo determinado por sus desplazamientos hacia el rojo. Digamos que estaban distribuidos de manera más o menos uniforme dentro de esa bola, pero ninguno más allá. Eso sería evidencia de que estábamos en el centro del universo, al menos en cierto sentido, porque alguien en una de esas galaxias a unos mil millones de años luz de nosotros observaría algo muy diferente.

Y sería un gran misterio científico, porque no esperarías que estuviéramos en un lugar tan singular.

En cambio, lo que observamos es exactamente lo que esperaría si se expandiera uniformemente y tuviera una extensión infinita. (Aunque todo lo que realmente sabemos por la observación es que la región que contiene las galaxias es más grande que el universo observable).

En realidad, si no viéramos galaxias a más de mil millones de años luz de distancia, probablemente concluiríamos que las galaxias se formaron por primera vez hace mil millones de años...
Este es un buen punto, pero tenemos muchas líneas de evidencia de que las estrellas y la Tierra son más antiguas que eso.

Me gustaría señalar otra falla en la pregunta: el modelo "todo se aleja de nosotros proporcionalmente a su distancia" no es realmente antropocéntrico en una aproximación básica.

Descartemos la relatividad, la gravedad y la curvatura por el momento, ya que las otras respuestas abordan esto. Así que imagina por simplicidad un universo galileano, euclidiano y con la Tierra estacionaria en el origen, donde en el tiempo 0 cada cuerpo celeste B en la posición pag B actualmente se está alejando directamente del origen con velocidad constante v B proporcional a la distancia, entonces v B = α pag B por alguna constante α .

Ahora consideremos la información observable de la Tierra mi . ¿Qué podemos observar en la Tierra? Para todos B podemos observar la posición pag B pag mi con respecto a la Tierra, y la velocidad v B v mi con respecto a la Tierra, y encontramos que existe una relación de proporcionalidad: v B v mi = v B 0 = α pag B 0 α = α ( pag B pag mi ) . Bastante justo, eso es exactamente lo que esperábamos. Ahora veamos lo que es un alienígena en un planeta alienígena. A podría observar. El alienígena puede medir las posiciones pag B pag A de los cuerpos celestes en relación con su planeta, y las velocidades v B v A de los cuerpos celestes en relación con su planeta. Ahora el extranjero también encontrará una relación de proporcionalidad v B v A = α pag B α pag A = α ( pag B pag A ) entre estas medidas para todos los demás cuerpos celestes, incluida la Tierra, por lo que el extraterrestre también observa todo lo que se mueve directamente alejándose de su planeta de origen, ¡proporcionalmente a la distancia! Ahora el alienígena podría afirmar que el planeta alienígena A es el centro especial del universo, y sería exactamente tan válido como la afirmación de que la Tierra es el centro especial. Dado que ambas afirmaciones se contradicen, ninguna es cierta.

Si el modelo (simplificado) fuera realmente antropocéntrico y la Tierra fuera un lugar cosmológicamente especial en el universo, el extraterrestre podría averiguar dónde está el lugar especial. Pero como acabamos de ver, no lo es. Solo te daba la impresión de ser un lugar especial porque medimos todo lo relativo a él; está en el medio de todos nuestros mapas del espacio y basamos nuestro marco de referencia y sistema de coordenadas en él. Los antiguos romanos cometieron el mismo error: dibujaron a Roma en el centro de sus mapas y asumieron que significaba que Roma era el centro del mundo.

Creo que esto es correcto, suponiendo que podamos medir directamente la velocidad. Dado que estamos infiriendo la velocidad a partir del corrimiento al rojo, ¿obtenemos realmente el mismo resultado? Lo que quiero decir es que, si tuviéramos que imaginar un campo de velocidad para la materia en el universo, de modo que imite el corrimiento al rojo obtenido del flujo del Hubble, ¿ese campo de velocidad sería proporcional a la posición? Creo que la respuesta es sí, pero no estoy seguro.
¿Cómo explica esto el CMB? Tendría que provenir de una capa en expansión, que sería anisotrópica desde el punto de vista de un observador distante.
@ProfRob No es así. Este es un modelo de juguete lineal realmente básico de lo que está sucediendo, solo para resaltar la falacia en la suposición de OP "si todo se aleja de nosotros, debemos ser el centro".

No estoy de acuerdo con la respuesta de @StephenG. Esta hipótesis es empíricamente falsable:

por alguna otra razón todo lo que nos rodea se está alejando físicamente de nosotros, y cuanto más lejos se están alejando más rápido, sin ninguna expansión del espacio

El corrimiento al rojo de la luz puede ser causado por la fuente de luz alejándose de nosotros, pero también puede ser causado por la expansión del espacio mismo. Una vez que la luz ha sido emitida desde su fuente en movimiento, todo el desplazamiento hacia el rojo causado por la velocidad relativa de la fuente hacia nosotros ya ha ocurrido, pero la expansión del espacio continuamente "estira" la luz en su viaje antes de que nos alcance, desplazándola hacia el rojo aún más. (La relatividad general también dice que el cambio puede ser causado por la gravedad).

Entonces, el modelo de espacio en expansión predice que los objetos pueden tener la misma velocidad relativa que nosotros, pero tener diferentes cantidades de corrimiento al rojo si la luz de un objeto tarda más en llegar a nosotros. El modelo antropocéntrico propuesto que afirma que no hay expansión del espacio lo contradice; si no hay expansión del espacio, la distancia que viaja la luz no debería importar, solo la velocidad relativa de la fuente. (Y la gravedad.)

No sé si ya hay datos que nos permitan probar eso, pero una forma sencilla de probarlo experimentalmente es lanzando un objeto lejos de nosotros, con un potente láser apuntando hacia nosotros. Sabiendo que el objeto viaja a una velocidad constante y que el láser produce luz a una longitud de onda constante, el modelo antropocéntrico propuesto predeciría que el corrimiento al rojo del láser permanecería igual a medida que se aleja de nosotros, mientras que el modelo de espacio en expansión predice que cuanto más se aleje de nosotros, más se desplazará hacia el rojo su luz.

el modelo antropocéntrico propuesto predeciría... Excepto que no hay un modelo para hacer predicciones con detalle. Los proponentes de tal teoría siempre pueden proporcionar alguna circunstancia especial o ajuste a su vaga idea que mágicamente soluciona el problema.
@StephenG Sí, lo dijiste en tu respuesta, pero los proponentes de cualquier teoría incorrecta pueden jugar el juego "oh, pero realmente quise decir ..." de todos modos. Básicamente, está diciendo que la hipótesis debe rechazarse sobre la base de lo que cree que haría la persona que propone la hipótesis en respuesta a una refutación empírica. Prefiero responder a la pregunta suponiendo que se hace de buena fe, porque creo que es razonable preguntar si este tipo particular de antropocentrismo se puede refutar empíricamente. Su respuesta se centra más en si necesita ser refutada.
Estoy diciendo que no podemos refutar algo científicamente sin una definición precisa. En ausencia de eso, solo estamos expresando opiniones vagas sobre una idea vaga. Independientemente de si la pregunta se hace de buena o mala fe, el concepto debe desarrollarse adecuadamente con suficientes detalles para que sea posible refutar o, para el caso. Usted dice "este antropocentrismo particular", pero no hay "particulares" en esta pregunta.
@StephenG La afirmación de que no hay expansión del espacio es lo suficientemente particular como para ser refutada.
Solo se puede refutar haciendo suposiciones sobre las leyes de la física que se proponen para respaldar la afirmación de que no hay expansión. No sabemos qué leyes de la física se afirman, pero no parece que tengamos ningún modelo que haga esto, apoye la observación y utilice teorías físicas "principales". Para refutar esta idea, normalmente necesitamos abordar las consecuencias de sus leyes de la física "marco", que, dicho sea de paso, es precisamente la razón por la que encontrar una explicación para la materia oscura y la energía oscura está resultando tan difícil: la nueva física propuesta tiende a romper otras cosas. .
@StephenG "no parece que tengamos ningún modelo que haga esto, apoye la observación y use teorías físicas "principales" ; entonces, ¿por qué no decir, "sí, podemos refutarlo, su hipótesis se contradice con la observación, asumiendo que otras teorías principales teorías físicas"? Eso es lo que dice mi respuesta. La pregunta no es cómo discutir con alguien que podría rechazar todas las teorías físicas convencionales en la búsqueda obstinada de un dogma contra la expansión espacial, se trata de si la hipótesis (que el corrimiento hacia el rojo es causado por el antropocentrismo en lugar de la expansión espacial) es falsable. Creo que la respuesta es sí.
@StephenG No puedo resistirme a señalar que una implicación de su posición es que si alguien afirmara que el consumo de margarina impulsa la tasa de divorcios en Maine, la única respuesta disponible sería: "No podemos saberlo con certeza hasta que tengamos un modelo comprobable del consumo de margarina y la tasa de divorcios de Maine”.
@ adam.baker La "hipótesis de la margarina" es "independiente", no compara una idea nueva con un modelo establecido existente. Es comprobable mediante un proceso relativamente simple de recopilación de estadísticas sobre cantidades bien definidas y solo estamos probando esa hipótesis. La idea antropocéntrica no tiene un modelo bien definido a partir del cual diseñar una prueba, y tiene que funcionar tan bien como FLRW para ser considerada una posible teoría. Pero sin un modelo detallado para hacer las predicciones, no puede probarlo.
¿Puedes realmente lanzar un objeto que se mueve con una velocidad constante lejos de nosotros? Está influenciado por la gravedad de la tierra (cerca del comienzo), el sol, otras estrellas a nuestro alrededor e incluso toda la vía láctea, al igual que la tierra. (Y el láser en sí también tiene algún impacto). Por lo tanto, es probable que tenga alguna aceleración activa en ese objeto, lo que hace que el experimento sea mucho más difícil y probablemente imposible obtener la precisión suficiente para distinguir ambos modelos.

Considere la anisotropía del dipolo CMB .

Es posible que esté acostumbrado a ver el CMB así: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Planck_satellite_cmb.jpg

Pero antes de que se vea así, se parece al que está en medio de esto: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COBE_monopole_dipole_and_primordial_perturbations.gif

(Después de restar los componentes de mayor escala, puede ver los componentes de menor escala)

Esto se debe a que el Sol y la Tierra se están moviendo en relación con nuestro marco de movimiento local en aproximadamente 400 km/s, y ese movimiento crea un desplazamiento hacia el rojo en un lado y un desplazamiento hacia el azul en el otro. Eso sí, esto no es 400 km/s de expansión esféricamente simétrica en todas las direcciones. Es una anisotropía: 400 km/s de movimiento en una dirección.

Si lo desea, puede decir: "todo es relativo y el Universo se mueve a 400 km/s en relación con nosotros". Pero si sigues la convención de que el objeto más masivo define el marco (como hacemos cuando describimos nuestro movimiento en relación con la Tierra), entonces claramente la Tierra se mueve en relación con el Universo y no puede ser su centro.

Pero, ¿podríamos decir que, por ejemplo, la Vía Láctea en su conjunto podría estar en el centro de un universo en expansión?
@Paŭlo De en.wikipedia.org/wiki/… A partir de los datos de CMB, se ve que el Sol parece moverse a 368±2 km/s en relación con el marco de referencia de CMB [...] The Local Group — el grupo de galaxias que incluye nuestra propia galaxia, la Vía Láctea — parece moverse a 627±22 km/s en la dirección de la longitud galáctica ℓ = 276°±3°, b = 30°±3°

Aquí hay una predicción de la teoría FLRW.

Si me paro en cualquier planeta PAG en cualquier parte del universo, y mira cualquier galaxia (suficientemente lejana) GRAMO desde el punto de vista del planeta PAG y calcula la distancia D entre PAG y GRAMO , y calcule el corrimiento al rojo R de GRAMO desde el punto de vista de PAG , El valor de R depende de D solo. Esta predicción es comprobable (aunque con dificultad, dado que ningún ser humano ha estado nunca en otro planeta).

¿Qué predicción hace la "teoría antropocéntrica" ​​sobre la aparición de corrimientos hacia el rojo en el planeta PAG ? ¿Hace alguna predicción en absoluto? Si no, eso es un defecto definitivo en la teoría.

La expansión del espacio extiende no solo los fotones individuales sino todo el flujo de luz. Entonces, las explosiones de supernovas similares duran más en las galaxias lejanas.

También podemos usar una regla estándar . Si tenemos un objeto de tamaño conocido, la expansión del espacio lo hace parecer más grande. Si confirmamos la distancia con una vela estándar, podemos distinguir la expansión del movimiento.

Por ejemplo, galaxia elíptica con supernovas de tipo Ia. La relación Sigma-D permitiría estimar su tamaño real, y las supernovas permitirían estimar la distancia.

Forma más hipotética:

Gracias a las lentes gravitacionales, vimos la explosión de SN Refsdal varias veces en un intervalo de un año.

Entonces, los fotones que llegaron por última vez experimentaron +1 año de "estiramiento" del Hubble o una diferencia de aproximadamente 10 ^ -10 (diferencia de 10 ^ 5 Hz para la luz visible). Las líneas espectrales tienen un ancho del mismo orden. Entonces, la diferencia entre esos espectros es lo suficientemente grande.

ancho de líneas espectrales

Pero no estoy seguro de cuál es el orden de "estiramiento" que sería causado por las perturbaciones aleatorias de los fotones durante un viaje tan largo; es posible que el ruido sea demasiado grande.

Tienes razón en que hay un efecto (que depende del corrimiento al rojo y los parámetros cosmológicos) pero estás equivocado en que es detectable, todavía.
@ProbRob gracias por tu opinión bien argumentada.

No leí las otras respuestas, pero una evidencia muy simple en contra de que seamos un centro estacionario del universo es que el desplazamiento al rojo de CMBR no es isotrópico, tiene una anisotropía dipolar, lo que muestra que nuestro sol no está estacionario en relación con el cósmico en movimiento. marco de descanso.

Desde un punto de vista antropomórfico, debido a que los objetos se alejan de nosotros, aún debemos sospechar que estuvieron todos en nuestro vecindario hace mucho tiempo. Dado que la distribución de la materia parece ser pareja en el cielo, habría gravedad cero o poca gravedad donde estamos viviendo (la tierra esférica tiene muy poca gravedad en su centro. Como resultado, en nuestro vecindario debería haber estructuras a gran escala, como cúmulos de galaxias que están menos densamente empaquetados que los cúmulos más alejados. Este no parece ser el caso

Si está pidiendo evidencia física directa de una expansión en el sentido de que se ha observado que la distancia a una galaxia dada aumenta, entonces no, no hay ninguna, simplemente porque no hemos podido observar el universo durante el tiempo suficiente para notarlo. cualquier cambio en la distancia, ya sea una expansión global o antropocéntrica.

En cualquier caso, tenga en cuenta que es cuestionable asociar Hubble con el concepto de un universo en expansión. El propio Hubble nunca creyó completamente en esto , pero asumió que otros mecanismos físicos podrían ser responsables de la relación observada entre el corrimiento al rojo y la distancia.