¿Existe alguna cámara compacta sin espejo de fotograma completo?

Quiero dar una oportunidad sin espejo (siempre y solo he usado DSLR), especialmente porque soy un entusiasta de la fotografía callejera y quiero algo ágil cuando viajo. Yo también soy un fan de lapso de tiempo.

Veo que la Sony a7s es de fotograma completo (nunca tuve una, ¡me gustaría probarla!), pero también veo que muchas personas (por ejemplo, aquí ) se quejan de que las lentes grandes la hacen tan grande como una DSLR.

La Fujifilm X-T3 también me pareció muy interesante, se ve más compacta cuando se usan lentes (¿lo es?) y está bien revisada, pero no es de fotograma completo y no parece tan buena para los timelapses (¿o sí?).

Muchos me recomendaron también la Fujifilm X100, pero en mi opinión, la longitud fija la hace un poco limitada (incluso si se ve perfecta para la fotografía callejera).

¿Qué piensas sobre esto? ¿Hay alguna alternativa válida para lo que estoy buscando?

Depende de lo que quiera decir con compacto, y depende de la lente que desee/utilice. Todas las cámaras de las series Sony Alpha 7 y 9 son de fotograma completo y me parecen bastante compactas. Hay opciones de lentes compactas. Si observa un minorista como B&H o algo así, tienen una lista bastante completa y un sitio web bastante útil para reducir las opciones.
He estado mirando la serie sony a7 combinada con lentes de enfoque automático samyangs de 35 o 24 mm como una alternativa compacta. Ese paquete se vuelve bastante compacto.
Las cámaras sin espejo APS-C tampoco son tan compactas... una a6000 con el zoom del kit es solo un poco más compacta que una pequeña SLR de película de fotograma completo (por ejemplo, una X700 con f2/45 mm o algunos modelos de Olympus...). ...
@osullic gracias por su punto sobre ff, quiero probar uno también porque quiero hacer astrofotografía/lapsos de tiempo, que es bastante bueno para menos factor de recorte y el sony a7 es bastante popular también para condiciones de poca luz (que es también es bueno para la fotografía callejera como se explica en este artículo)
@lijat, lo siento por el nubbiage, pero ¿estás hablando del Samyang SA7021 para 35 mm? ¡Eso se ve compacto y bien clasificado! Es para FF, ¿verdad?
@rackandboneman bueno, no lo sé, de nuevo mira la serie Fujifilm X100, son increíblemente compactas
@ user6321 sí, ese es el indicado y debería ser para fotograma completo (no soy dueño de esto, pero he considerado comprarlo por razones similares a las suyas)
¿Has considerado el A7 combinado con lentes vintage? Hay todo tipo de adaptadores para adaptarse a la mayoría de las lentes de antaño. Es decir, Canon FD, Voigtländer, Sony FE, montura Pentax K, ETC. Tal vez esa es la ruta que usted necesita para estar mirando. ¡Modern Glass parece estar creciendo en tamaño como es evidente con las nuevas lentes con montura R de Canon!
@AbdulQuraishi eso es interesante, pero lo consideraría como la última opción (la mayoría de estos lentes antiguos probablemente no sean compatibles con FF, ¿cuál es el punto entonces del A7 en comparación con otros?)
@lijat, ¿así que solo tienes los más grandes? ¿Cuáles?
@ user6321 al final opté por una réflex digital en lugar de una cámara sin espejo, principalmente por razones de costo. Compré una Canon 5D mark ii de usuario por alrededor de 450 $ y algunas lentes ef viejas, baratas pero agradables (principalmente la canon ef 55-200) y estoy pensando en la canon 17-40 como mi lente gran angular
@ user6321 "Bueno" para condiciones de poca luz no necesariamente siempre se traduce como "bueno" para astrofotografía. Las sofisticadas rutinas de reducción de ruido que ayudan a reducir el ruido de la imagen en muchas escenas con poca luz también pueden "comer estrellas" al hacer astro.
¿Están pensando seriamente en comprar una cámara de $2000 y combinarla con una lente diseñada principalmente para ser barata? Eso es como comprar un Mercedes-Benz y optar por un motor de cortadora de césped.
@mattdm Dicen que las cortadoras de césped son bastante rápidas: youtube.com/watch?v=Xe5ldu2jB2E :D
@mattdm Lo estoy considerando porque es el primero que me han sugerido. Pero me encantaría considerar una alternativa, aún compacta, alternativa
@mattdm si esa pregunta estaba dirigida parcialmente a mí, en realidad no. Estaba pensando que la a7 ii (la a7s ii) era demasiado cara y el samyang de 35 mm como uno de los tres lentes en un kit inicial. Los otros son el sony 20mm f2 y el sony 24-240mm. Al final, descarté ese plan debido al costo y el tiempo con un cuerpo usado de canon 5d ii en su lugar.

Respuestas (6)

No creo que encuentres lo que buscas, porque: las cosas más grandes son más grandes que las cosas pequeñas. Las cámaras de fotograma completo son más grandes que las cámaras APS-C Las cámaras de formato medio son más grandes que las cámaras de fotograma completo. Las cámaras APS-C son más grandes que las cámaras de formato 1/2,3". Al igual que las camionetas pickup de tamaño completo son más grandes que los automóviles de pasajeros.

Creo que es probable que te hayas seducido un poco por la mística impulsada por la discusión del foro en torno al fotograma completo. En realidad, no hay nada intrínsecamente superior en ese tamaño de sensor en particular. Sí, es cierto que el doble de superficie de captación de luz no es nada despreciable. Pero, la exposición en fotografía funciona en exponentes: duplicar es solo una parada . (Compare pasar de f/2.8 a f/2 o de f/2 a f/1.4.)

Si el tamaño (¡y el precio!) son las principales preocupaciones, APS-C es un punto dulce bastante impresionante en este momento, y lo será en el futuro previsible.

Tu dices:

Muchos me recomendaron también la Fujifilm X100, pero en mi opinión, la longitud fija hace que sea un poco demasiado limitada.

Cuál es válido; tener un sistema de lentes intercambiables le permite elegir las lentes que mejor se adapten a su uso. En su lugar, sugeriría mirar la X-T20, que es bastante compacta, especialmente cuando se combina con la lente de 35 mm f/2 u otra lente de esa serie. Hay opciones equivalentes de Sony, y aunque el sensor Micro Four Thirds es un poco más pequeño aún, Olympus y Panasonic.

También podrías mirar el X-T3 (que, por cierto, es genial para los lapsos de tiempo; no sé de dónde sacaste la idea de que no sería). Sin embargo, es significativamente más grande y pesado; definitivamente notarás la diferencia al llevarlo todo el día. Es un compromiso mientras viaja; si bien es más pequeña que algunas alternativas, realmente no la clasificaría como una cámara de viaje ágil. Para eso, elige la línea más pequeña (¡y más barata!).

Todos estos pueden producir imágenes sorprendentes de primera clase de alta calidad. No necesitas fotograma completo para eso. El fotograma completo no es una bala mágica que mejora las cámaras. Los hace diferentes, e inherentemente los hace diferentes de una manera que entra en conflicto con sus necesidades.

+1 hasta ahora la mejor respuesta/comentario, realmente lo aprecio. Mi entusiasmo por la a7s para astrofotografía se debe a que es ff (más ancha, más brillante) y tiene un rendimiento increíble incluso con ISO alto. Mira este video. Hasta ahora, no encontré ninguna fuente comparable para el x-t3... pero si lo hace, ¡compártalo! :) Pero también se ve muy bien para la fotografía callejera (profundice aquí )
Me parece un video muy bueno sobre el tema .
Todas las cámaras modernas tienen un rendimiento increíble. Fujifilm incluso usa sensores producidos por Sony. Son muy, muy, muy similares desde un punto de vista técnico. No te dejes seducir por la gente que se preocupa por los detalles.
Me parecen interesantes todos tus argumentos, y créeme que ahora la elección para mí será entre la Sony a7s (no la ii), la Fujifilm X-T20 y la Fujifilm X-T3. Por cierto, aquí hay una comparación de tamaño entre ellos, ¿tal vez haya una mejor configuración para Fujifilms?
Tenga en cuenta que tiene el X-T2 en lugar del X-T20 en ese enlace. Pero incluso entonces, la diferencia en el tamaño de la imagen bidimensional realmente no captura la diferencia de tener uno u otro alrededor del cuello todo el día.
Bueno, está la Leica Q, que es de cuadro completo con una lente fija de 28 mm. Estoy seguro de que es ridículamente caro. us.leica-camera.com/Photography/Leica-Q/LEICA-Q .
Mucha gente sugeriría Ricoh GR como la solución si APS-C es aceptable. ricoh-imaging.co.jp/english/products/gr

Sería útil para usted ordenar sus prioridades , incluido el tamaño del sensor, el tamaño de la cámara y el peso . Las prioridades no pueden ser igualmente importantes por definición. Además, no existe una sola cámara que satisfaga todas las necesidades posibles. Por ejemplo, agregar sellado contra la intemperie necesariamente aumenta el peso.

Tamaño y Peso

Aunque los tamaños de las cámaras que está considerando son similares, sus pesos son bastante diferentes. (Vea estas comparaciones de especificaciones: 1 , 2 .) 

FujiFilm X-T2    507g
FujiFilm X-T20   383g

Sony A7S         489g
Sony A7S II      627g

Sony A7          474g
Sony A7 II       599g
Sony A7 III      650g

Si bien es posible que las cámaras de fotograma completo se hagan más pequeñas y livianas, es poco probable que suceda pronto porque:

  • Sony ha aumentado el peso de la línea A7 con cada generación, aunque el tamaño se ha mantenido casi igual.
  • FujiFilm ha optado por quedarse fuera del fotograma completo .
  • Las nuevas cámaras de Canon y Nikon son aún más grandes y pesadas.

    Canon EOS R      660g
    Nikon Z6/Z7      675g
    

Tamaño de la lente

El tamaño de la lente es un tema aparte del tamaño de la cámara y el sensor. Los lentes con especificaciones y diseños similares tendrán tamaños similares, independientemente del tamaño del sensor o del tipo de cámara.

  • El objetivo 100-400/4,5-5,6 APS-C de FujiFilm (94,8 mm x 210,5 mm) es un poco más grande que el objetivo de fotograma completo 100-400/4,5-6,3 de Tamron (86 mm x 197 mm).
  • Actualmente no hay una lente 24-70/2.8 en la línea de FujiFilm, pero si la hubiera, sería aproximadamente del mismo tamaño que todas las demás lentes 24-70/2.8.

Los lentes del kit con sensor de recorte tienden a ser más pequeños que los lentes del kit de fotograma completo porque tienen especificaciones diferentes. Cuando la apertura se mantiene más o menos igual, el tamaño de la lente aumentará con la distancia focal. (Es más o menos por la definición de apertura).

  • Las lentes del kit MFT suelen ser 14-42/3,5-5,6.
  • Los lentes del kit APS-C tienden a ser 18-55/3.5-5.6.
  • Los lentes del kit de cuadro completo tienden a ser 24-70/4 o 24-105/4.

Los zooms rápidos de apertura constante son grandes porque tienen que serlo. Si desea tener lentes más pequeños, compre lentes más pequeños, como lentes fijos y zooms de apertura variable.

Gracias por su respuesta. Estoy considerando el Sony A7S (no II), que pesa 486 g.
Si lo montas con el Samyang 35mm FE para Sony A7 y Fujinon 35mm XF, puedes ver aquí j.mp/2SnSqiX que el Sony es el más ligero.
Por cierto, gracias por las analogías súper útiles (por ejemplo, el tamaño depende de la distancia focal en aperturas iguales)
@user6321 Según el sitio de comparación al que se vincula, Sony A7S + Samyang 35/2.8 es más pesado (489+108=597g) que FujiFilm X-T20 + XF35/2 (383+170=553g). La XF35/2 también es una mejor lente. Dependiendo de cómo clasifique la importancia de la calidad de la imagen, el tamaño del sensor y el peso, puede o no elegir Sony, y puede o no necesitar cambiar la lente Samyang por una más pesada.
Nuevamente, poner esa lente Samyang en un a7 es fundamentalmente una tontería. Dejando de lado las cuestiones técnicas de calidad de imagen, tiene una apertura máxima de f/2.8. La lente Fujifilm es f/2, una parada más rápida.
La XF16-55 F2.8 de Fujifilm pesa 655 g, la FE 24-70 F2.8 GM de Sony pesa 885 g. Cubren el mismo rango focal efectivo. Los sensores más grandes también requieren más vidrio en la misma parada F. El hecho de que encuentre un Fujifilm bien construido y lo compare con un Tamron más barato no cambia ese hecho.
@EricShain Esos lentes tienen especificaciones diferentes. El problema que mencionas ya está explicado en mi respuesta.
Mi punto es que cubren el mismo rango focal efectivo. No tiene sentido comparar una lente 100-400 para APS-C con una lente 100-400 en fotograma completo.

Tenga en cuenta que cualquier reclamo de compacidad se aplica solo al cuerpo de la cámara.

Debido a que la distancia focal es... bueno... la distancia focal, la combinación cuerpo/lente tiene que tener la misma longitud. Una lente de distancia focal de 100 mm, por ejemplo, necesita 100 mm entre el punto de convergencia y el sensor. Si el cuerpo de la cámara es, digamos, 2 mm más angosto porque no tiene espejo, la lente tiene que compensar al ser 2 mm más larga. Si no es así, la lente ya no funciona.

Este también es un buen momento para pensar en la ergonomía. Empecé a fotografiar en la era del cine, y los cuerpos de las cámaras en ese momento eran más compactos; por ejemplo, echa un vistazo a una Canon AE-1. Con un zoom o un teleobjetivo en la parte delantera, se desequilibraban y había toda una industria vendiendo grips para hacer la vida más fácil. ¡Los cuerpos de las cámaras se hicieron más grandes por una razón! Son más fáciles de sostener.

Por estas razones, no estoy convencido de que un cuerpo sin espejo + una lente más larga te vaya a dar el "algo ágil cuando viajas" que estás buscando. Para eso, necesitas un sensor más pequeño que te dará un cuerpo más compacto y lentes más compactos.

Hm, verifique la lente Canon DO, por ejemplo, 400 mm tienen una longitud de 230 mm.
Eso es correcto, pero mi punto es que esa lente funcione en un cuerpo de cámara con una montura de lente 2 mm más cerca del sensor, la lente tendría que tener una longitud de 232 mm.
@RoaringFish, o tenga un adaptador, como el Nikon Z7 y Z6.

Habiendo adquirido una Nikon Z6 el fin de semana pasado, puedo decirles esto: es sorprendente lo liviana que es, y en todas las especificaciones y pruebas que he podido encontrar, o ejecutar yo mismo, eclipsa a la Sony A7 III. Y el peso y las dimensiones son idénticos a los del Z7 (la compensación entre los dos es que el Z7 tiene un mp más alto, pero un FPS máximo más lento, y el Z6 tiene un mp más pequeño, pero un FPS más rápido).

He estado disparando con él durante solo una semana, y la gigantesca actualización de mi Nikon d800 es evidente cada minuto que lo estoy usando.

Esto no parece responder a la pregunta sobre cómo encontrar una cámara compacta sin espejo de fotograma completo.
@PhilipKendall parecen estar indicando que el Z6 es uno. Eso responde la pregunta.
@PhilipKendall: responde exactamente a la pregunta "What do you think about this? Are any valid alternatives for what I am looking for?": la Nikon Z6 es una cámara sin espejo de fotograma completo. Y es absolutamente impresionante.

Canon acaba de anunciar la nueva cámara sin espejo Canon EOS RP el mes pasado. Es la cámara EOS de fotograma completo más pequeña y liviana jamás fabricada.

la EOS R mide 5,3 × 3,9 × 3,3 pulgadas (135,8 × 98,3 × 84,4 mm) y pesa 23,2 oz (660 g).

Creo que la combinación de estos tres podría acercarse a ser compacto, de fotograma completo y sin espejo:

  • Canon EOS RP, $ 1300, 485 g
  • Adaptador RF-EF, $100, 125 g, 24 mm
  • Lente pancake Canon 40mm f/2.8, $180, 130 g, 23mm

Peso total 740 g; no estoy seguro si llamas a eso "compacto".

Desafortunadamente, no parece haber una lente pancake con montura RF nativa. Algún día, supongo, una lente de este tipo estará disponible, y ese día se podría decir que hay una cámara compacta sin espejo de fotograma completo.

Si acepta APS-C, los dos serán livianos y compactos:

  • Canon EOS M100, $450, 302g
  • Lente pancake Canon 22mm f/2, $230, 105 g, 24mm

Peso total 407 g. Pero, eso no es fotograma completo.