¿ET está viendo "I Love Lucy" ahora mismo?

¿Es realista suponer que una civilización extraterrestre a 60 años luz de distancia ahora podría estar recibiendo transmisiones de televisión de "I Love Lucy"?

Este sitio dice enfáticamente que no, pero mi hermano dice que ET podría hacerlo fácilmente si quisiera. ¡Por favor, resuelva la discusión, alguien!

AGREGADO el 11 de julio: solo para aclarar, mi hermano está preparado para asumir que las instalaciones de detección de ET podrían ser increíblemente buenas (es decir, una matriz de receptores tan ancha como un planeta o más grande, enfocada exactamente en la tierra) y un poder de procesamiento casi infinito para separar la señal de ruido.

En resumen, la pregunta se reduce a si hay algún límite superior sobre qué tan cerca debería estar ET, antes de que el "ruido de fondo" abrume cualquier intento factible de detección. No sé lo suficiente sobre la teoría de la información para saber siquiera si se puede demostrar que existe tal límite, y mucho menos si se puede calcular a un valor real.

Es muy poco probable que una señal no dirigida todavía se pueda recibir correctamente después de 55 años luz. Su poder original se extendería sobre una esfera con un radio de 55 años luz. Puedes imaginar fácilmente que hace mucho tiempo que está por debajo del ruido de fondo.
¿Qué tan fuerte es el ruido de fondo? ¿Es igual de fuerte en todas partes?
@usuario desconocido: no creo que se trate simplemente de comparar la intensidad de la señal con el ruido. Una mayor potencia de procesamiento podría identificar una señal modulada por información incluso contra un ruido de fondo más alto.
@FumbleFingers: No. En ausencia de una corrección de errores, incluso el más mínimo ruido causará alguna corrupción en la señal. Si se utiliza la corrección de errores de reenvío, la cantidad de FEC determina el ruido máximo tolerable. (Véase también el teorema de Shannon-Hartley )
@MSalters: no me gusta ser perezoso, pero dudo que mis matemáticas estén a la altura para descubrir la verdad en este caso, incluso con su enlace. ¿Es matemáticamente posible establecer una distancia máxima más allá de la cual ningún equipo de detección factible (junto con una potencia de procesamiento efectivamente infinita) podría extraer información utilizable de esas primeras transmisiones de alta potencia? Me refiero puramente a la base de cómo el 'ruido de fondo' llega a dominar el problema.
@ Quien haya votado para cerrar esta pregunta . ¿Puede explicar por qué cree que mi pregunta está "fuera de tema"? Mi hermano es/era escéptico de que pudiéramos estar seguros de que ET no sería capaz de recibir/decodificar esas transmisiones desde una distancia particular. Siento que debería haber una respuesta definitiva basada en la teoría matemática/de la información, pero no sé lo suficiente como para demostrarlo. Presumiblemente, un encuestado informado podría confirmar mis sospechas o mostrar de manera concluyente que no se puede definir tal "límite exterior".
Tal vez "Lucy" en realidad no se haya notado, pero me pregunto acerca de las pruebas nucleares, como la "Tsar Bomba" de 50 megatones lanzada por la URSS en 1961. Como observó Arthur C. Clarke, es posible que se dirijan aquí tan rápido como su paddywagon puede ir.
@Mike Dunlavey: Posiblemente. No sé lo suficiente de física para decir si la huella fem de una bomba nuclear se distingue fácilmente de los fenómenos naturales y, de ser así, a qué distancia. Por mucho que respeto la ficción de Clarke, no confiaría más en su autoridad científica sobre ese tema que en su negación de los cargos de pedofilia. En ambos asuntos mantengo una mente abierta, pero me inclino hacia la incredulidad.
@FumbleFingers: la potencia de procesamiento realmente no es el problema si sabe a qué se dirige. El proyecto SETI necesita muchas PC porque están escuchando esencialmente a todas las estrellas. La restricción real es el tamaño del receptor, porque separa la señal de la tierra del ruido de otros lugares. Y ese tamaño del receptor aumenta muy rápidamente.
@MSalters: Seguramente 'en el margen', por así decirlo, el contenido de información de la señal solo se puede discernir por encima del 'ruido' creciente, por lo que se necesita la máxima potencia de procesamiento para llegar al límite superior. Incluso si ET de alguna manera supiera exactamente qué tipo de modulación 'artificial' estaba buscando. Pero todavía quiero saber si hay un límite superior teórico calculable a partir de la teoría de la información, la mecánica cuántica u otros 'primeros principios'.
@FumbleFingers: al eliminar el ruido, esencialmente aplica la corrección de errores. Solo necesita mucha potencia de procesamiento si la señal ha sido diseñada con un mecanismo complejo de corrección de errores. La televisión analógica no lo es; que fue diseñado para los simples televisores analógicos de los años cincuenta.
Para tomarlo demasiado literalmente... No. Como se ve en Star Wars 1, y luego se explica como parte de Star Wars Canon, la gente de ET es de la galaxia "muy, muy lejana" de Star Wars, vino aquí para una visita y tiene Irse a casa. Nuestras transmisiones de radio (sin importar la fuerza) no están ni cerca de esa (ni de ninguna otra) galaxia todavía. Entonces, no, gracias a que tenían unidades FTL, volaron a través de la transmisión de camino a casa y no la están recibiendo en este momento. :-)
@Brian Knoblauch: Cuando hablo de ET, asumo que todavía estamos en el 'mundo real', por así decirlo. Si permitimos que ET pueda tener tecnología FTL, también podríamos suponer que él también viaja en el tiempo (por lo que podría estar leyendo esta oración antes de que la haya escrito). Dado que nuestro vecino galáctico más cercano está a 25-42K años luz de distancia, creo que podemos olvidarnos con seguridad de los ET extragalácticos por el momento.

Respuestas (4)

En realidad, tu hermano tiene razón. Todas las respuestas aquí son para instalaciones de clase terrestre, que de hecho son inadecuadas para la tarea. Pero las antenas del tamaño de un planeta, o incluso más pequeñas, pueden hacer el truco en cualquier lugar donde nuestras señales hayan llegado hasta ahora.

He escrito (con algunos cálculos razonablemente detallados) lo que sería posible con instalaciones de clase extraterrestre, y podrían ver nuestra televisión si así lo desean. Ver

http://contactincontext.org/lucy.pdf

Estoy vendido en esto! El "factor de un millón" en la respuesta principal actual es, de hecho, una cerveza pequeña en el contexto del que estamos hablando. Creo que nuestro poder de procesamiento de computadora "utilizable dentro de una sola caja" ha aumentado significativamente más que eso en los últimos 50 años, lo cual es un mero abrir y cerrar de ojos (quién puede decir que ET no comenzó a evolucionar hacia la inteligencia / tecnología milenios o incluso millones de años antes que nosotros?). Pero la razón principal por la que cambié mi "aceptar" es tu punto sobre explotar la redundancia de cientos/miles de repeticiones (lo que obviamente se aplicaría con creces a "I Love Lucy" :)
Esta respuesta no parece tener una fuente válida ...
¿Tiene alguna fuente para respaldar esto? Además, debe incluir toda la información relevante en su respuesta, no en un enlace.

Nota: Dado que el enlace en la pregunta en realidad da una buena respuesta, lo usaré.


De Seth Shostak ( Instituto SETI ), vía Space.com :

El primer episodio de "I Love Lucy" se emitió en algún momento del 15 de octubre de 1951.

[La señal] sigue funcionando. Cada día, esa primera entrega atraviesa 4 mil billones de billones de billones de kilómetros cúbicos adicionales del cosmos.

Dado que las estrellas en nuestro vecindario galáctico están separadas por unos 4 años luz, es fácil calcular que aproximadamente 10 mil sistemas estelares han estado expuestos a "I Love Lucy" en las últimas cinco décadas .

Eso puede sugerir una calificación alta de Nielson, pero la posibilidad de que los extraterrestres ahora estén enganchados a la televisión de los años 50 es baja.

[...]

Imagine que hay adictos a la televisión extraterrestres a 55 años luz de distancia que, aburridos de su propia alineación de otoño, han construido una antena estilo LOFAR ( un telescopio que consta de 25 mil antenas en forma de tienda repartidas por Holanda y Alemania ) con la esperanza de recoger El debut de "I Love Lucy".

Bien, ¿qué tan fuerte es esa señal cuando llega a nuestra supuesta audiencia alienígena a 55 años luz de distancia?

No muy. La transmisión de megavatios inunda el mundo de ET con una densidad de potencia de aproximadamente

  • 0,3 millones de millones de millones de millonésimas de vatio por metro cuadrado ,

lo cual no es precisamente una señal abrasadora.

¿Podría su antena estilo LOFAR encontrar esa portadora, indicando así que un programa estaba en el aire?

Bueno, los ingenieros han calculado que a la frecuencia de la televisión VHF, LOFAR tendrá un área de recolección efectiva similar a la de la antena de Arecibo de 305 metros de diámetro en Puerto Rico.

Eso es grande. Eso es musculoso. Pero no lo suficientemente musculoso. En nuestros experimentos SETI en Arecibo , podríamos encontrar una señal si fuera alrededor de 0,1 millones de billones de millonésimas de vatio por metro cuadrado .

Ese número, se dará cuenta si cuenta las palabras, es un millón de veces más grande que la portadora "I Love Lucy" a 55 años luz. El LOFAR de los extraterrestres sería inadecuado para detectar la transmisión por un factor de un millón , una cantidad no del todo despreciable.

En pocas palabras: LOFAR no pudo escucharlo.

¡LOFAR solo podría encontrar señales de TV comparables a las nuestras desde una distancia de mucho menos de un año luz!


De Radio Leakage: ¿Alguien está escuchando? :

Hipotéticamente, suponga que el telescopio de Arecibo se colocó en la parte trasera de una nave estelar que se adentra en el espacio profundo.

Si fuera posible apuntar el telescopio hacia la Tierra, ¿cuán lejos podría viajar la nave espacial y seguir siendo capaz de detectar la radiación electromagnética terrestre que se filtra al espacio?

Despreciando los efectos atmosféricos:

  • Una transmisión de radio AM solo se pudo detectar hasta 0.0074 Unidades Astronómicas (AU).
  • La radio FM podría detectarse hasta 5,4 AU.
  • Una imagen de televisión UHF de 5 megavatios podría detectarse hasta 2,5 UA , aunque la onda portadora podría detectarse mucho más lejos; hasta 0,3 años luz.

( 1 año luz ~ 63.000 UA )


Las preguntas frecuentes de SETI dicen:

La detección de señales de banda ancha desde la Tierra, como la radio AM, la radio FM y la imagen y el sonido de la televisión, sería extremadamente difícil incluso a una fracción de año luz de distancia del Sol.

Por ejemplo, una imagen de televisión con 5 MHz de ancho de banda y 5 MW de potencia no podría detectarse más allá del sistema solar, incluso con un radiotelescopio con 100 veces la sensibilidad del telescopio de Arecibo de 305 metros de diámetro.


De PopSci :

A Frank Drake, el padre de SETI, le preocupaba que el cambio de la televisión analógica y las señales de radio al cable digital y la radio satelital hiciera que la Tierra fuera invisible para los extraterrestres que buscaban otra forma de vida.

... a medida que más y más personas reciben sus medios transmitidos desde satélites digitales, no desde torres de radio analógicas, esa señal se desvanece lentamente, reduciendo drásticamente la posibilidad de que los extraterrestres detecten nuestra pequeña roca azul.


Más:

Bien gracias. Yo mismo estaba indeciso/escéptico, pero ahora estoy bastante convencido. Más importante aún, mi hermano también, y si él no hubiera tratado de aumentar la capacidad de ET para escuchar a escondidas, no le habría dado mucha credibilidad. Ahora estoy feliz de pensar que las posibilidades de que ET nos escuche en un futuro cercano son muy escasas. Además, si ET nos encontrara y respondiera de la misma manera, ¡pasaría mucho tiempo antes de que pudiéramos captar cualquier señal que pudiera enviarnos!

Obviamente, todos los cálculos basados ​​en la ley del cuadrado inverso (es decir, la fuerza de una señal es inversamente proporcional al cuadrado de la distancia) es prueba suficiente. Pero me gustaría recordarte algunos factores más:

  • La señal de televisión en ese entonces era VHF, y la troposfera y la ionosfera de la Tierra reflejarán las ondas VHF en ángulos agudos de regreso a la superficie. Ver: http://www.df5ai.net/Material/articles3.html
  • Dado eso, solo la señal que va prácticamente hacia arriba tiene la posibilidad de abandonar la atmósfera de la Tierra;
  • Las características de la antena dipolo (que resulta ser el tipo de antena que se usaba para la transmisión de TV en ese momento), prácticamente evita que cualquier señal viaje directamente hacia arriba.

Otro argumento, sería que la Tierra está en constante movimiento. Está girando alrededor de su eje a 360°/24h, lo que significa que la Tierra gira 7° durante un episodio de "I Love Lucy" . También la Tierra viaja alrededor del Sol a una velocidad angular de 360°/365¼d. Tenga en cuenta que unos pocos grados de diferencia pueden no parecer mucho, pero a una distancia de 55 años luz, 1 ° de diferencia se traduce en 1 año luz de diferencia.

Hola @var. Estoy de acuerdo en todos los puntos excepto en el último punto, de verdad. Podríamos rotar, pero las ondas se emiten uniformemente en todas las direcciones (más o menos) y, por lo tanto, el único efecto que verían los receptores sería un efecto doppler. El argumento de la rotación se aplicaría si las ondas fueran unidireccionales, como un láser, pero en ese caso la ley del inverso del cuadrado no se aplicaría siempre que las ondas sean coherentes (y, por lo tanto, no se dispersen en un área mayor a medida que aumenta el radio).
+1 por la útil observación sobre el giro de la tierra. Pero no estoy seguro de que el '1° se traduzca en un año luz. ¿Seguramente la caída en la intensidad de la señal entre 90° y 89° no sería tan grande como para importarle a ET? La diferencia en la cantidad de atmósfera terrestre que una señal tendría que atravesar a 89° sería una pequeña fracción de un porcentaje menor que a 90°, ¿no?
@Ski: entre unidireccional y omnidireccional hay todo un abanico de posibilidades. Incluso si la Tierra no tuviera atmósfera, la antena relativamente cerca de la superficie (en comparación con la curvatura de la Tierra), le daría como mucho 180°; Los efectos de la atmósfera lo limitan aún más. Si sucede que la Tierra rota hacia el lado de India/Oriente Medio hacia usted, la señal de EE. UU. será completamente bloqueada por la propia Tierra.
@var: cierto, pero una señal omnidireccional en las proximidades de la superficie de la tierra aún sería visible ~ 12 h / día para alguien a 55ly, ¿no? En otras palabras, dependiendo de la dirección y la latitud, "vemos" cualquier estrella en particular durante ~ 12 horas / día (y durante todo el año), por lo que es lógico que alguien en la dirección de esa estrella nos "vea" por solo tan largo

La transmisión de señales de fondo de radio y TV no colimadas parece extinguirse después de 1 año luz fuente: http://www.davidbrin.com/SKEPTICcontactperils.pdf primera página, segundo párrafo

Por favor, haz que esta respuesta sea más que un enlace.
El bit sobre 1 año luz solo se menciona de pasada, sin cifras ni argumentos sustantivos para respaldarlo, por lo que realmente no puedo aceptar esta respuesta, lo siento. Aunque es un enlace interesante, gracias.
¿ET está viendo "I Love Lucy" ahora mismo?
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