Estudiantes mujeres que vienen a las horas de oficina con ropa demasiado reveladora

[porque esto es potencialmente relevante, soy un hombre de 37 años]

Siendo el final del semestre, un montón de estudiantes vienen a mi horario de oficina para hacer preguntas sobre las cosas de las que soy responsable. Entre ellos, ha habido un pequeño número de estudiantes femeninas que se han presentado vistiendo el tipo de ropa que creo que es inapropiada para una reunión con un miembro de la facultad. No soy un mojigato (espero), pero siento que algo anda mal cuando una estudiante de 20 años quiere hablar sobre la validación de un curso de una universidad vecina y luego va y se sienta frente a mí con pantalones cortos y un muy camiseta transparente (o una camiseta sin mangas tan pequeña que muestra la mitad de su sostén sin importar nada, o... tú eliges). Antes de que alguien diga algo al respecto, sí, es verano, pero no hace tanto calor (estamos teniendo un buen promedio de 20-25 C en estos días).

En resumen, ¿cómo puedo decirles a estas mujeres, cortésmente, que deben pensar dos veces antes de presentarse semidesnudas a las reuniones con los miembros de la facultad?

Tenga en cuenta que no estoy insinuando que me sienta acosado sexualmente ni nada por el estilo. Sin entrar en detalles, soy lo suficientemente mayor y felizmente casado como para que las universitarias ya no me atraigan sexualmente. Lo que estoy buscando es una forma de decirles que las reuniones con personas de mayor jerarquía tienen estándares implícitos, incluidos algunos pertinentes a lo que puede y no puede usar que no suene como una reformulación cruda de oh, por favor, ¿por qué no? t te tapas asqueroso [censurado] .

Esta conversación se ha movido a chat . Los comentarios no son para una discusión extensa, y lo digo en serio; simplemente se eliminarán más comentarios habladores, porque no puedo moverme para chatear dos veces.

Respuestas (13)

En resumen, ¿cómo puedo decirles a estas chicas, cortésmente, que deberían pensar dos veces antes de presentarse medio desnudas a las reuniones con los miembros de la facultad?

Puedo pensar en 4 situaciones:

  1. Si están violando un código de vestimenta de la universidad, debes recordarles cortésmente la política.

  2. Si no violan una política de la universidad, pero su apariencia te hace sentir acosado sexualmente, debes seguir cualquier procedimiento que tenga la universidad. Si el código de vestimenta permite usar ropa que te haga sentir acosado, seguiría el procedimiento al pie de la letra y no diría nada directamente a los estudiantes. Si no hay un código de vestimenta, puede mencionar cortésmente que su apariencia lo hace sentir incómodo (o puede seguir el procedimiento).

  3. Si no están violando una política de la universidad y no te sientes acosado sexualmente, decir cualquier cosa es darles un consejo no solicitado. Si bien creo que no está fuera de lugar que los miembros de la facultad den a los estudiantes consejos no solicitados, deben hacerlo de manera cortés y sin juzgar.

    Tal vez algo en la línea de:

    Cuando se reúna con alguien en un entorno profesional, la vestimenta casual de negocios suele ser preferible, incluso cuando no se requiera formalmente.

  4. Finalmente, es posible que desee documentar el problema con alguien de su departamento. Si bien era un caso extremo, tuve una estudiante que regularmente se desabrochaba la blusa antes de entrar a mi oficina y se la abrochaba al salir. Ella haría esto inmediatamente afuera de mi puerta y en mi vista. Esto probablemente calificó como acoso sexual, pero no me importaba seguir. Sin embargo, le dije a mi director de la escuela y al director de enseñanza (además de asegurarme de que mi puerta estuviera siempre abierta) para que estuvieran al tanto del problema en caso de que ella alguna vez presentara una queja.

La opción #3 es, entonces.
Reúnase fuera de la oficina. O en una cafetería, a la vista del público. Realmente, si alguien se desabrocha la blusa al llegar (y se la vuelve a abrochar al irse), eso significa problemas. Buen movimiento para documentar esto.
@Koldito Mucho cuidado con el #3. Si bien es posible que no se sienta acosado sexualmente, es muy fácil que usted tome los comentarios sobre la vestimenta de los estudiantes como acoso sexual hacia ellos . Si elige la opción n.º 3, haga hincapié en el "profesionalismo" y manténgase alejado de términos como "medio desnudo". Básicamente, no digas nada que no se aplique a un tipo que aparece con un chándal holgado y manchado. (Tanto en detalles como en generalidades). También tenga cuidado con los estudiantes a los que les da consejos no solicitados. Algunos pueden aceptarlo, pero otros estarán más inclinados a ofenderse.
-1: Si no están en violación de una política de la universidad, eso es todo .
@CapeCode, ¿está sugiriendo que mi redacción sugerida no es lo suficientemente segura?
Esto me parece más o menos como buscar problemas donde no los hay. Como ya se señaló, a menos que se aplique la violación del código de vestimenta oficial, ese es el final.
@StrongBad No creo que sea su redacción el problema. Es que el OP parece desproporcionadamente preocupado por las mujeres. Ahora, puede ser que solo las mujeres se vistan de manera informal, pero creo que es poco probable que ese sea el caso.
En particular, preferiría enviar los consejos no solicitados anteriores por correo electrónico, en lugar de anunciarlos en una reunión de estudiantes.
Estoy de acuerdo con @RM; La conversación de #3 podría volverse peligrosa muy rápidamente. Puedo imaginar fácilmente a una chica en esa situación sintiéndose muy incómoda. Imagínese ser ella: entonces no he roto ninguna regla, y ahora este hombre mayor, casado y con poder sobre mi calificación del curso me dice que ha estado prestando atención a cómo me visto.
Si @Koldito realmente quiere tomar la opción 3, aquí está cómo hacerlo. No hay nada que decir a los estudiantes actuales. Si se trata de una institución en América del Norte (o en algún lugar con un sistema similar), agregue una declaración adecuada a todos los planes de estudio de su curso. Aclare esto con alguien en un puesto adecuado en su departamento, a menos que usted sea esa persona, en cuyo caso aclare con su silla. Si los estudiantes violan la política, necesita una respuesta consistente, independientemente de la forma particular en que la violen. Personalmente, creo que lo que describes es bastante normal, pero claramente te molesta.
Esto me parece una muy buena respuesta en teoría, pero es casi seguro que no logrará los objetivos del OP y tiene una alta probabilidad de causarle problemas importantes . En el mejor de los casos, el estudiante piensa, "oh hmm". Pero hay muchos de los peores casos o problemas que pueden resultar de esto, ninguno de los cuales es trivial para que el OP navegue con éxito.
@MassimoOrtolano, no seas tonto. La idea de que si algo no va en contra de las reglas oficiales entonces no es problemático es bastante tonta.
@goblin Generalmente sí, pero en este contexto? Un pequeño paso en falso y el OP podría estar enfrentando un caso de acoso sexual. A menos que se rompan las reglas oficiales, me temo que la sociedad es mucho menos comprensiva con el punto de vista del OP.
@goblin No estoy siendo tonto: en este contexto, hablo muy en serio.
@goblin La idea de que podemos sustituir el problema por 'algo' y aplicar generalidades es una tontería. En este algo, debería ser el final.
Leí todos sus comentarios y me pregunto si no está fuera de proporción. Imagina que el nuevo modo viene con zapatos llenos de caca de perro, ¿sería apropiado? Hay un dicho en Francia que dice así La liberté des uns s'arrête là où begin celle des autres. (la traducción sería así, tienes que restringir tu libertad en comunidad, por ejemplo, no todo es posible, de lo contrario, se convertirá en abuso por parte de algunos). Lea esta pregunta y especialmente la primera respuesta-> Workplace.stackexchange.com/questions/67475/…
Por supuesto, cuando se hace explícito de esta manera, en realidad no es muy persuasivo. Podrías decir: "¡ah! pero es muy posible que Massimo estuviera tratando de hacer un argumento más matizado". Bueno, estoy de acuerdo: pero si es así, la responsabilidad recae realmente sobre él para ser explícito sobre cuál es ese argumento; ya que, obviamente, el método habitual de adivinanzas no funciona aquí. No soy un lector de mentes, y tampoco lo es nadie más.
No estoy de acuerdo con la respuesta. La respuesta olvidó/ignoró el caso del OP sintiendo que es inapropiado y falto de respeto venir a su oficina vestido como si fuera la playa. Si un tipo entra a mi oficina sin camisa, estando en la playa, le digo lo mismo.
@AndyK Los estadounidenses siempre exageran las cosas porque allí es muy fácil demandar y cosechar dinero. En este caso, puedo imaginar a una mujer vistiéndose inapropiadamente a la ligera con la esperanza de que la ayude a obtener una calificación más alta, y luego, si el maestro la regaña sin tacto, va a fingir una ofensa, demandar a la universidad/maestro y básicamente salirse con la suya arruinando potencialmente el la vida de una maestra si es lo suficientemente astuta. Así que sí, mejor tener mucho cuidado.
"Desabroche su blusa antes de entrar a mi oficina y abróchela al salir". ¿Supongo que este no fue un comentario directo sobre que su termostato está demasiado alto?
@Dilworth: si van a conferencias, bibliotecas y cafeterías vestidos así, entonces no están "vestidos para la playa". Están vestidos de la forma en que normalmente se visten y hay "un montón" de ellos haciendo esto. Puede que a usted y a Koldito no les guste que algunas personas se vistan de esa manera normalmente y quieran cambiar la forma en que se visten en sus oficinas, sin embargo, es incorrecto describir su ropa normal como ropa de playa, simplemente sobre la base de que usted personalmente solo se vestiría de esa manera. en una playa.
@AndyK: la mitad del juego al discutir estos casos es decidir qué analogía extrema quieres dibujar. Sí, si el estilo fuera caca de perro, probablemente enfrentaría una resistencia inmediata por parte de miembros individuales de la facultad y, en poco tiempo, se prohibiría formalmente. Entonces, si elige esa analogía extrema, entonces justifica el derecho del miembro de la facultad a controlar la ropa. Pero, ¿y si la moda fuera que las mujeres usaran pantalones y algún miembro de la facultad exigiera que todas las mujeres usaran faldas o vestidos en sus reuniones? Con esto justificamos el derecho de los alumnos a elegir su propia ropa, y salir igualados.
@Steve Jessop, no estoy de acuerdo. Existe una vestimenta estándar para ir a la playa, y para ir a otros lugares como bibliotecas y universidades. Estos son, hasta cierto punto, asuntos definidos objetivamente. No soy yo a quien no le gusta algo; es la norma la que determina qué ropa es apropiada para qué actividad. Si estos estudiantes van con ropa mínima a la biblioteca y conferencias tampoco está bien, y la persona responsable debe informarles eso. En este caso el responsable es el profesorado que ocupa el cargo, por lo que debe ser él quien les informe al respecto.
También rechazo el miedo patológico que expresan algunos comentaristas aquí. Si alguien piensa que fue acosada sexualmente, y yo pienso lo contrario, no voy a censurar mis palabras. Todos (ojalá) tengamos libertad de expresión, y deberíamos ejercerla en los casos en que estemos seguros de que lo que decimos es de buena fe y es legítimo. Pedir una vestimenta adecuada es ciertamente legítimo y si alguien se queja, estaré feliz de defenderme con fuerza.
@Dilworth: pero, ¿cómo se evalúa que no son ellos los que tienen razón sobre la norma, y ​​​​usted el que está equivocado? ¿Qué tan grande podría ser este "grupo" antes de admitir que está dentro de los límites de la norma? 5% de los estudiantes? 100%? No es "objetivo" simplemente declarar su opinión como un hecho. Ninguno de los "pantalones cortos con botines", "camisetas transparentes" o "camisetas sin mangas" me parece específicamente orientado a la playa, por lo que creo que se debe tener un poco más de cuidado antes de decidir que todos están vestidos para la playa. y no para la vida cotidiana. Si también llevan una tabla de surf, claro, eso es inapropiado para una llamada a la oficina ;-)
De todos modos, la razón por la que la respuesta de StrongBad es correcta para hablar sobre los códigos de vestimenta universitarios es que una política de toda la institución es un mejor lugar para buscar una norma local aplicable a esa institución, que sus propios sentimientos personales sobre los pantalones cortos. Si no puede prohibir o desaprobar los pantalones cortos por la política, probablemente se deba a que sus preferencias no se ajustan a la norma y los pantalones cortos se ajustan: entonces no es razonable que cada miembro del personal invente su propio código de vestimenta para su oficina.
Hola @SteveJessop Estoy de acuerdo con Dilworth y estoy de acuerdo contigo de alguna manera. Sin embargo, además del hecho del código de vestimenta, ¿deberíamos ver la escuela, licenciatura o posgrado, como una mera escuela o más como un portal al mundo laboral? Perdóname, no soy americano pero bueno le pasa a un amigo mío que es americano. Se graduó como el mejor estudiante de su universidad, pero era asqueroso (ya no, y pronto sabrás por qué), el tipo de persona que se tira un pedo en medio de un curso de la universidad y se ríe con el profesor/profesor. El profesor se reiría 1/2
con él y sus compañeros. Mi compañero se graduó, comenzó a trabajar para una de las principales firmas de inversión y tiene su propia oficina. Era un señor... Nos enseñaba las fotos de su despacho. Un día, se tiró un pedo en la oficina... problema: entró un vicepresidente sénior... Adivinen qué: lo despidieron en el acto. Obviamente, no le hizo daño a nadie, no había ningún código sobre no tirarse pedos y nadie debería decir que el vicepresidente senior lo echaría, pero eso es lo que sucede. La Uni/Técnica U/Resto de la educación superior es solo una puerta de entrada a la vida adulta con sus reglas implícitas. Mis 2 centavos ;) 2/2
@AndyK: bueno, la universidad debería enseñar algunas cosas sobre el mundo laboral, pero no necesita hacerlo simulándolas con precisión. Supongo que su compañero tuvo que usar un traje para trabajar, no significa que los estudiantes universitarios deban usar traje para las conferencias. Puede enseñar que diferentes personas esperan ciertas cosas, no puede exigir las mismas cosas que esperará su futuro jefe. Entonces, si los niños no tienen idea de que la ropa importa, entonces esta podría ser una oportunidad válida para un "momento de enseñanza", mientras que si saben que la ropa importa pero se visten informalmente porque la universidad lo permite, está bien.
@MassimoOrtolano Tengo que estar en desacuerdo con su declaración, parecería similar al viejo adagio de la infancia "¿Te estoy molestando? ¡No te estoy tocando!" Hay muchas cosas que se desaconsejan pero que no van exactamente en contra de las reglas, y el mundo necesita más pautas de sentido común y menos burocracia.
@corsiKa De hecho, mi sentido común me dice que en 2017 ese es un problema de OP, no de un estudiante.
@svavil: "En particular, preferiría enviar los consejos no solicitados anteriores por correo electrónico, en lugar de anunciarlos en una reunión de estudiantes". - Una cosa es notar y comentar la ropa de alguien mientras está frente a ti. Hacerlo en un momento posterior hace que todo sea considerablemente más espeluznante en mi humilde opinión.

¿Tiene su institución un código de vestimenta para estudiantes?
¿Tiene su ubicación leyes contra la indecencia pública?

Si su ropa viola alguna de las dos, rechace las reuniones hasta que se corrija el problema.

De lo contrario, ignora su apariencia y continúa como de costumbre.

Su sentido de la vestimenta apropiada es claramente diferente al tuyo, pero al igual que las opiniones políticas o religiosas, tales sentidos suelen ser personales y culturales. Por lo que sabes, un bikini es su conjunto preferido de ropa cómoda. Sin un conjunto claro de reglas acordadas a las que atenerse, tales opiniones son improductivas para disputar. Déjalo ser.

Parecía, y tal vez me equivoque, pero tal vez al OP le preocupa que la ropa reveladora sea más que una simple elección de ropa en ese día. Parece que el OP se siente incómodo con las posibles insinuaciones que la ropa reveladora puede estar intentando aplicar.
-1 Si el OP se siente acosado sexualmente, está mal sugerir que lo ignore. También es posible que el vestido lleve a más problemas.
Para ser claros, no se trata de un problema de acoso sexual, implícito o no. Para bien o para mal, ya llegué a la edad en la que no encuentro a las universitarias tan sexualmente atractivas como cuando yo era universitario.
@SnakeDoc Con más razón, simplemente ignore cualquier insinuación, siempre que no viole el código de vestimenta. Si claramente están haciendo insinuaciones sexuales, eso definitivamente justificaría la acción, pero no veo evidencia de eso hasta ahora.
@StrongBad Sentirse acosado sexualmente es sin duda un problema. Pero de quién es el problema es otro asunto. El acoso sexual es un problema real y sentirse acosado sexualmente puede indicar acoso, pero puede que no sea así. Tenga en cuenta que no estoy diciendo que dependa de la intención ni nada por el estilo, sino que puede no darse cuenta de que está siendo acosado sexualmente o pensar erróneamente que está siendo acosado. El comportamiento descrito es muy común en algunos campus y definitivamente no constituye acoso.
@SnakeDoc Eso requiere verificación de hechos. ¿Los estudiantes se visten de manera diferente cuando visitan la oficina del OP? ¿O al visitar profesores masculinos, en lugar de profesores femeninos? Especialmente si el OP tiene varios estudiantes haciendo esto, sería sorprendente, no imposible, pero sorprendente, si los estudiantes intentan implicar o insinuar algo.
@cfr No estoy seguro de cómo se haría para "verificar los hechos" en esta situación. Dado que OP dijo que era el final del semestre, que generalmente es cuando los estudiantes se dan cuenta de que sus calificaciones están en mal estado e intentan todo tipo de travesuras para salvarse, parecía completamente plausible que algunas estudiantes intentaran persuadir a OP para que buscara más. favorablemente hacia ellos. De hecho, sería triste si estas alumnas sintieran que mostrar sus cuerpos era la única forma de obtener calificaciones decentes, pero sucede. Me alegro de que OP no sienta que ese es el caso.
@SnakeDoc ¿Hablar con colegas no es una opción? Si bien es posible que las alumnas hagan lo mismo en el caso de las profesoras por las razones que sugiere, en realidad es bastante improbable. Algunas alumnas me han visitado con ropa similar a la descrita, especialmente al final del semestre, y tengo serias dudas de que las alumnas estuvieran motivadas de la manera que sugieres. Sobre todo porque muchos de ellos tenían antecedentes en el 'Cinturón Bíblico' y eran bastante homofóbicos.
@cfr ¿Qué? OP es un hombre, y no es mucho mayor que sus estudiantes... No tengo idea de lo que estás haciendo.
@SnakeDoc Se sabe que los profesores masculinos hablan con las profesoras. Preguntaste a qué me refería con verificación de datos. Sugerí hablar con colegas. Si los estudiantes visten ropa similar cuando visitan profesores femeninos, eso sugiere que la motivación sugerida es poco probable. Mi punto es que me suena bastante normal para algunos lugares en los que he enseñado y que dudo seriamente que mis alumnas intentaran mejorar sus calificaciones usando ropa reveladora cuando me visitaron, dado que muchas de ellas estaban horrorizadas con la idea. de la atracción por el mismo sexo.
@SnakeDoc Por cierto, 37 es positivamente antiguo cuando tienes 18 o 20;).
@cfr ¿Positivamente antiguo, o distinguido y autorizado? ;-P Han sucedido cosas más extrañas ... Como dije, me alegro de que OP no sienta que este fue el caso, pero todos debemos tener cuidado porque este comportamiento sí sucede.
+1, pero probablemente deberías ignorarlo incluso si viola políticas o leyes. Lo último que necesita la estudiante es un tipo mayor que le dé "lecciones de vida" equivocadas y sexualmente cargadas sobre qué hacer con su cuerpo. Es solo ropa y piel: encógete de hombros.
+1 La única buena respuesta aquí. Simple, efectivo y evita ofender a nadie.

Mi sugerencia es que no hagas ni digas nada este término para evitar los riesgos que otros han señalado, especialmente porque dices que no te sientes acosado ni incómodo.

Sin embargo , el próximo trimestre, sugeriría hacer lo que le pedí a un profesor: agregar una sección de "Profesionalismo" a su plan de estudios y la charla de procedimiento del primer día . Todavía debe tener cuidado en algunas de las formas que otros han señalado: asegúrese de enmarcar todo en torno al profesionalismo y prepararlos para el lugar de trabajo, use un lenguaje moderado que se aplique a la vestimenta poco profesional para ambos sexos y si cita ejemplos, dé uno para hombres y mujeres. Además, y esto es clave, incluya otros ejemplos no relacionados de cosas que necesitan saber para comportarse, como cómo enviar un correo electrónico profesionalmente a un profesor.(eso es lo que dijo mi profesor. aburrido para mí, pero estoy seguro de que algunas personas en la clase lo necesitaban). No olvide agregar algo acerca de cómo ajustarse a (para fines retóricos apaciguadores agregue 'arbitrario') las reglas sobre la vestimenta profesional puede ser solo un aro para saltar, pero es una forma socialmente significativa de comunicar seriedad y respeto. En general, solo ten cuidado con el tono. Prefacio y termínelo con algo como "la mayoría de ustedes probablemente no necesiten esto, pero algunos estudiantes no obtienen la preparación que necesitan en la escuela secundaria sobre cómo comportarse en el mundo real, bla, bla, bla..."

Los beneficios de este plan son muchos

  1. Le brinda la oportunidad de transmitir información realmente útil a sus estudiantes que se espera que conozcan en el entorno empresarial.
  2. Te protege de ser malinterpretado o atacado maliciosamente
  3. Cumple su objetivo o,
  4. Hace que, si dices algo, sea menos razonable que digan que te estás excediendo o que estás siendo opresivo, ya que dejaste claras tus expectativas de antemano.
  5. Le brinda la oportunidad de establecer expectativas que ayudarán a que el período se desarrolle de manera más fluida y agradable

Bueno, esos son mis dos centavos. Espero eso ayude.

Editar sobre abordar el problema este término (advertencia, algo abstracto)

Como señaló alguien en los comentarios, podría enviar un correo electrónico masivo dirigido a toda la clase. Mi preocupación con esto llega a lo que creo que es la distinción clave para responder profesionalmente a este escenario, y también brinda la oportunidad de responder a algunas de las críticas a la pregunta en sí planteada en otras respuestas.

Como muchos han señalado, hay una diferencia entre profesionalismo y mojigatería. Esta distinción no es lo mismo que si el comportamiento de los estudiantes (de cualquier tipo) te molesta o no. Estos son diferentes aspectos del problema. La vestimenta es un método de comunicación socialmente arraigado, por lo que no es útil decir que simplemente debes guardarte tus opiniones para ti mismo. Los códigos de vestimenta simplifican la dinámica, pero nunca son exhaustivamente efectivos. En conjunto, esto significa que responder profesionalmente a escenarios relacionados con la profesionalidad del comportamiento de los estudiantes debe tener en cuenta las normas institucionalizadas (como los códigos de vestimenta), el contexto (como su relación con los estudiantes y el tiempo), así como los juicios personales.

Sin embargo, ese último es complicado y ahí es donde está la línea fina. En primer lugar, es ineludible porque somos criaturas socialmente integradas. Decir que no es ineludible diciendo que todo es mera opinión o que hay una respuesta absolutamente objetiva conducen tanto a una arbitrariedad como a una concepción abstracta de lo que significa ser humano que niega el carácter real de ser una criatura social. afectados y que afectan las normas. También es problemático (es decir, el riesgo de ser un mojigato). Sin embargo, todo esto es demasiado filosófico, así que permítanme ser concreto: se trata de no ser falso simplemente imponiendo lo que le gustaría a sus alumnos, sino tratando de ayudarlos.Incluso si en el fondo no eres sincero, no sería profesional actuar de esa manera, por lo que debes incluir varios otros consejos sobre cómo comportarte profesionalmente como estudiante de una manera suficientemente no conflictiva, no reaccionaria y honesta. manera suficiente para ayudar a sus estudiantes en lugar de simplemente hacer que se conformen.

Esto significa, en última instancia, hacerlo sobre los estudiantes y no sobre uno mismo (incluso si en el fondo eres egoísta al respecto). Eso significa no ser reaccionario o hacer que los estudiantes se sientan señalados. Eso significa que no puedes hacerlo este trimestre. Sería demasiado reaccionario hacer que esos estudiantes sean conscientes de su apariencia y, en última instancia, lo hagan por ti, lo cual es moralmente condenable, inútil para los estudiantes (no discutiré este punto, pero créeme) y (lo que es más importante). ya que esto se preguntó en el contexto de la academia), poco profesional. Ninguna pretensión de ser objetivo lo impediría precisamente por su naturaleza socialmente arraigada.

Como tal, repito, no haga nada este trimestre, incluya una sección de profesionalismo el próximo trimestre y haga todo lo posible para usarla para ayudar realmente a sus estudiantes. Al menos en mi localidad, las escuelas secundarias no preparan lo suficiente a sus estudiantes, y usted realmente puede ser la única persona que alguna vez les explique a estos estudiantes que se supone que debe ser respetuoso en un correo electrónico, o apague su teléfono antes de ir a una reunión con superior, y sí, use ropa sexualmente neutra en un entorno profesional.

Este. Es el único enfoque constructivo.
Esta es una forma lógica y adecuada de abordar el problema.
+1, pero ¿por qué no puede simplemente enviar un correo electrónico a toda la clase con una nota sobre la vestimenta profesional este semestre? No es que la única opción sea hablar con ellos individualmente o hablar con la clase del próximo semestre como un todo. De lo contrario, fantástica respuesta.
El problema con esta respuesta es que esencialmente acepta la premisa de que los estudiantes están haciendo algo mal y están por debajo de un "estándar" que deben alcanzar. El objetivo de reglas como el código de vestimenta es establecer un acuerdo por adelantado sobre las expectativas, de modo que alguien pueda cumplirlas y estar seguro de que estará libre de críticas basadas en la comprensión de otra persona de lo que es aceptable. Tenga en cuenta también que la mayoría de los estudiantes, incluidas y probablemente en particular las mujeres, son muy conscientes de la vestimenta relevante para el contexto, por lo que esta conferencia sobre profesionalismo probablemente sea condescendiente.
Phil H, tienes razón en que hay una premisa para la respuesta, pero no es tan infame como lo haces parecer. Es más bien simplemente la premisa de la pregunta que estaba respondiendo, no criticando. Al no estar en la sala cuando estas chicas vienen a ver al profesor haciendo la pregunta, me reservo los juicios sobre si esta instancia específica es o no un problema real. De todos modos, cuando se trata de un problema (y le sorprenderá la frecuencia con la que los estudiantes no son conscientes de estas cosas), creo que mi consejo funcionaría. En cuanto a que posiblemente sea condescendiente, es una cuestión de tono, que abordé.
Hagas lo que hagas, muéstralo al presidente del departamento para que lo aprueben primero. De esa manera usted tiene un respaldo legal. En la mayoría de las universidades de los EE. UU. simplemente no es el lugar del profesor para dar cositas útiles sobre cómo vestirse. A menos que sea una clase donde eso sea relevante. Si es matemática, por ejemplo, no es relevante.

No soy un mojigato (espero)

Ser un mojigato no es un estado binario. Su elección de ropa te incomoda un poco: no los ves como sujetos sexuales, pero sí los ves "medio desnudos", y sientes que "algo anda mal".

Entonces, en comparación con ellos y sus compañeros, en realidad eres un poco mojigato. No deberías avergonzarte de admitir eso ante ti mismo, o de considerar que tus sentimientos son algo con lo que puedes lidiar directamente. No querrás ver a estas mujeres semidesnudas. Esa es una preferencia perfectamente razonable, pero no necesariamente una por la que deba requerir que alguien más se tome la molestia de cumplirla.

Usted dice que las reuniones con sus superiores tienen normas implícitas . Esto sugiere fuertemente que ninguno de esos estándares es explícito , es decir, no hay un código de vestimenta ni ninguna otra expresión concreta de los estándares de los que está hablando, y nadie más les ha dicho que las visitas en horario de oficina deben considerarse algo formal. reunión. En resumen, estás navegando por tu propia intuición aquí, que es una forma peligrosa de interferir con la forma en que otros miembros de una gran institución eligen vestirse.

Sus sentimientos pueden o no estar en línea con los sentimientos viscerales del resto de la facultad, pero claramente no está en línea con los sentimientos viscerales de sus estudiantes, quienes no sienten que deban vestirse bien para sus horas de oficina. Por lo tanto, hable sobre la vestimenta de los estudiantes con otros miembros de la facultad y sus propios superiores, y con cualquier persona que tenga una responsabilidad directa por la conducta de los estudiantes. Cuando hables con tus propios superiores, asegúrate de vestirte elegante en comparación con tu ropa normal, porque son muy grandiosos. En caso de duda, la vestimenta formal de noche siempre es apreciada en la oficina de un Decano o superior ;-) Si hay un sentimiento general de que las cosas han ido demasiado lejos, entonces la institución debe actuar de manera consistente para sugerir o exigir un cierto estándar de vestimenta al asistir a cualquier horario de oficina, no solo el tuyo.

Debo agregar que asumo que estas reuniones con usted no son algo para lo que se preparan como un evento formal: lo ven como una simple visita a usted en su horario de oficina, como parte de su día. Entonces, si les das el consejo que estás tentado a darles, sobre "reuniones con sus superiores", entonces serán como turistas que visitan una iglesia famosa. Tienen la ropa que usan normalmente por comodidad o estilo o como decidan qué ponerse, luego tienen un cobertor que llevan en su bolso para ponerse cuando te visitan porque tienes estándares diferentes al resto del día. Así que sí, eso parecería mojigato e idiosincrático para aquellos que no están de acuerdo con sus estándares, no hay forma de evitarlo.

Si cree que las reuniones con usted son un evento formal, a diferencia de una parada en medio de su día típico, entonces aconséjele cierto nivel de vestimenta informal de negocios. Asistí a una universidad que tenía un estricto código de vestimenta para exámenes y vivas. Literalmente, no se me habría permitido asistir a tales "reuniones" con mis superiores si no hubiera llevado una pajarita. Así que sé cómo pueden ser los códigos de vestimenta académicos en el extremo, y si hay un estándar, está bien: la gente tiene que cumplirlo, presionar para cambiarlo o salir. Pero esto funciona en ambos sentidos: si hay un estándar sobre cómo se les permite vestir a los estudiantes, y esto está dentro de él, entonces ustedhay que aceptarlo, o cabildear para cambiarlo, o salir. No les digas que la ropa que eligieron es inapropiada si resulta que la opinión "oficial" de la universidad es que son aceptables y que no debes tratar tu horario de oficina como una reunión formal.

Para evitar ser acusado de (y, de hecho, evitar exhibir) discriminación de género, probablemente debería oponerse a los jeans rasgados, los pantalones cortos holgados, las camisetas de fútbol y otras prendas inapropiadas para situaciones semiformales, tanto como lo hace. mostrando sujetadores. Porque si su estándar es el número de pulgadas cuadradas de piel femenina en exhibición, lo siento, está mostrando su edad y algo de mojigatería. Lo sé porque tengo la misma edad que tú y me sorprenden continuamente las modas por las que pasan los jóvenes. Hombre o mujer, y si la ropa es reveladora o no, ¡confieso estar desconcertado!

Sí, +1. OP no entiende lo que significa ser un mojigato...
Esta es una excelente respuesta.
Quiero decir, ¿te sientes cómodo con que tus alumnos estén totalmente desnudos a tu alrededor? Si es así, entonces descanso mi caso. Pero si no, ¿tiene sentido llamarte mojigato por eso también? ¿En qué momento esto se convierte en una cuestión de decencia pública por parte de otras personas en lugar de mojigatería por tu parte? Y si su estándar es más bajo que el del OP, ¿qué le hace pensar que su estándar es el correcto y que el OP está siendo mojigato? La vestimenta profesional generalmente es menos desnuda, entonces, ¿por qué crees que es un poco mojigato en lugar de que tú seas un poco pervertido (o cualquiera que sea el antónimo)?
@Mehrdad: repito, "Ser un mojigato no es un estado binario", pero estás escribiendo como si lo fuera. En realidad no soy un académico, pero si mis alumnos habitualmente vivieran sus vidas desnudos, pero esto me incomodaba en la medida en que no los quería desnudos en mi oficina, entonces sí, en relación con ellos sería algo mojigato. La vestimenta profesional trata de elegir un punto en este eje que todos conozcan, lo cual está bien siempre que todos estén de acuerdo en que se requiere vestimenta profesional al visitar las oficinas de la facultad. No estoy convencido de que esté en la universidad del autor de la pregunta, o no tendría que preguntarnos.
Y lo mismo ocurre en sentido contrario: si aparece algún nuevo interrogador que honestamente cree que las mujeres deben cubrirse el cabello, ¿está siendo mojigato o estamos siendo "perversos"? Ambos, por supuesto, él es un mojigato en relación conmigo y yo soy perversa en relación con él. No tiene sentido ni esfuerzo tratar de dividir el mundo en "mojigatos" y "no mojigatos". Decir que el OP es mojigato en relación con sus estudiantes no quiere decir que su estándar sea incorrecto, y no estoy tratando en esta respuesta de definir ningún estándar correcto absoluto. Él tiene que mirar a los estándares de su propia institución para las señales.
FWIW, preferiría "liberal" o "tranquilo" como antónimo de "mojigato", pero no creo que la etiqueta deba afectar el análisis básico de lo que está pasando aquí, que es que estamos hablando de un espectro de diferentes expectativas sociales, y cómo navegar eso. Entonces, bien, "perverso" :-) El resultado no depende de si el interrogador "es o no un mojigato" según alguna dicotomía, y estoy tratando de alejarlo de ese camino equivocado, no clasificarlo en el lado mojigato de la misma supuesta dicotomía objetiva cuya existencia rechazo ;-)
@SteveJessop: En última instancia, tengo problemas con el tono de su respuesta. Su respuesta (como la mayoría de las personas que he visto en SE, siempre que el tema sea delicado y es probable que la respuesta sea rechazada si va por el camino "incorrecto") se lee como si pensara que el OP es el que juzga mal la situación. Pero me parece muy posible que el OP sea correcto y que estos estudiantes ESTÉN fuera de línea en comparación con otros estudiantes, incluso si están dentro del código de vestimenta -- obviamente, el OP no está molesto por todos los estudiantes , solo algunos de ellos, por lo que presumiblemente ve una diferencia en alguna parte...
...esto es similar a la misma forma en que (espero) no creas que es apropiado aparecer sin camisa frente a la ventana de la oficina del profesor, aunque probablemente esté dentro del código de vestimenta (especialmente si da a la calle, en cuyo caso el código de vestimenta de la escuela puede que ni siquiera se aplique). es decir, solo porque está dentro del código que no lo hace apropiado, mientras que el tono de algunas de sus respuestas sugiere que sí.
No estoy seguro de a qué te refieres con el ejemplo de la ventana: lo más probable es que sea inapropiado asomarse a la ventana de alguien, independientemente de lo que lleves puesto, pero si la ventana del profesor da a una calle, lo más probable es que sea apropiado caminar hacia abajo (o incluso pararse y charlar) en esa calle con su ropa de calle habitual. Digo "lo más probable" porque, por supuesto, podría encontrar circunstancias en las que algo que generalmente está bien se convierte en algo que no está bien.
Creo que las discusiones del interrogador con los colegas pueden reducirse a algunos puntos. (a) ¿Esta ropa es apropiada para el uso diario de los estudiantes (diría que sí, una universidad saudí bien podría decir que no, en cuyo caso, fin de la discusión, tampoco es apropiada para visitas a la oficina). (b) ¿La ropa de todos los días es apropiada para ir a la oficina (y si la respuesta es sí, fin de la discusión). (c) si la ropa de uso diario no es adecuada, cuál es el estándar adecuado y cómo deberíamos, como institución, comunicarlo y hacerlo cumplir (extremo abierto).
He intentado en la respuesta dejar en claro que el interrogador no puede resolver este problema a priori desde el pensamiento abstracto y su propio gusto o reacciones instintivas, o si es o no "un mojigato". O está a favor o en contra. Necesita saber cuál y tener eso en cuenta. Si ha cometido un "error de juicio" depende de él decidir en retrospectiva: es muy posible que descubra que tiene un fuerte apoyo. Es posible que no tenga apoyo, pero de todos modos decide tomar una posición de principios, eso depende de él, pero debe saber lo que está haciendo antes de sumergirse en posibles problemas.

En contra de todos los demás, creo que, si la universidad hace algún tipo de afirmación sobre la preparación de las personas para el lugar de trabajo, debería haber algún intento de recordarles a estos estudiantes lo que es (in)apropiado. Según mi experiencia, es posible que los estudiantes no estén siendo inapropiados deliberadamente; muchos parecen no tener el concepto de que lo que es apropiado en un contexto no es apropiado en otro. Si no les enseñamos eso en la universidad, es muy probable que tengan que aprenderlo por las malas cuando (intenten) ingresar al lugar de trabajo.

Sin embargo, no creo que usted, como alguien a quien han llegado al final del período, sea la persona adecuada para recogerlo. Si puede identificar a los estudiantes, se lo señalaría a quien sea su tutor individual. Si no, averigüe quién es responsable de ellos como cohorte. Al menos en primera instancia, el profesionalismo probablemente debería abordarse a nivel de cohorte o superior. La forma en que se puede abordar a las personas, si hay un problema grave en curso, dependerá de la estructura local de apoyo pastoral.

Tu consejo no va en contra de todos los demás.
+1 esto, en mi opinión, es una forma profesional de abordar el problema.
Secundo este consejo.
@LaurentDuval Bueno, no, tal vez no todos. Pero todas las respuestas y comentarios que leí parecen ver que el único criterio de inadecuación es si la persona en particular se siente acosada sexualmente.
La universidad no es un campo de entrenamiento para 'el lugar de trabajo'. ¿Qué te hace pensar que estos estudiantes no serían capaces de vestirse correctamente para el trabajo?
@jwg ¿Cuál ves entonces como el punto de la universidad? Muchos aquí anuncian explícitamente que hacen que las personas sean empleables, y el gobierno parece valorar muy poco más de la educación universitaria. Además de no vestirse apropiadamente, veo estudiantes que carecen de cualquier formalidad en los correos electrónicos (casi sin importar a quién), o cuando hablan contigo en persona, o cuando están en una sesión de enseñanza formal... Cuando no muestran aprecio por el contexto mientras están en la universidad, ¿cómo esperas que de repente comiencen a hacerlo cuando se vayan?
@jwg Además, su oficina es su lugar de trabajo. La vestimenta adecuada se aplica en ambos sentidos. Se puede considerar mejor que un empleado ignore el mal comportamiento de un cliente, pero eso no cambia que se trate de un mal comportamiento.
Estoy de acuerdo en que la universidad no es un campo de entrenamiento para el lugar de trabajo. El propósito de la universidad es difundir e investigar el conocimiento puro. Sin embargo, la respuesta sigue siendo buena ya que identifica claramente un problema con el código de vestimenta del estudiante.
Un club nocturno es un lugar de trabajo. Una playa es un lugar de trabajo si eres socorrista. Simplemente señalar que está ingresando al lugar de trabajo de alguien no es suficiente para implicar que debe usar un traje (o informal de negocios, o cualquiera de los varios estándares de lugar de trabajo posibles que elegirá aplicar cuando visite la oficina de un académico en el nombre de preparar al visitante para ese lugar de trabajo). De acuerdo, estoy luchando por pensar en una profesión que requiera un título para ingresar y donde la norma para el lugar de trabajo sea que tu sostén sea visible ;-)
@SteveJessop Diría que al ingresar al lugar de trabajo de alguien (o en cualquier otro lugar) debe vestirse como se considere apropiado para el contexto. Por ejemplo, una vez visité a un agente de viajes para reservar un vuelo, y la señora que me atendió tenía un vestido que mostraba demasiado. Cuando me levanté para irme, le señalé que necesitaba levantarlo. Ella respondió con 'no, siempre es así'.
Esto es a lo que me refiero: antes de advertir a los estudiantes que se vistan apropiadamente para el contexto, debe determinar o decidir de alguna manera qué es apropiado para el contexto. Simplemente decir "es mi lugar de trabajo" no es suficiente para establecer que los estudiantes en este caso están vestidos de manera inapropiada. Al menos así es como yo lo veo, pero claramente usted y la persona que pregunta sienten que la inadecuación es evidente sin necesidad de más justificación. No creo que esté necesariamente equivocado, pero si tiene razón, el interrogador necesita encontrar algún argumento o autoridad para establecer esto.
De todos modos, si alguien puede precisar ese argumento estableciendo que hay un estándar más objetivo que solo lo que dice el interrogador, " Creo que es inapropiado para una reunión con un miembro de la facultad... Siento que algo anda mal" (no hay indicación de si el la facultad colectivamente piensa y siente de la misma manera), entonces tendría una respuesta completa.

Temas similares a este también surgen en la industria (en los Estados Unidos) de forma semirregular y, en general, parece que el siguiente es el consenso general:

  1. A menos que exista un código de vestimenta explícito, la vestimenta y la apariencia deben ignorarse de manera profesional (es decir, no comentar al respecto a menos que se le invite a hacerlo).
  2. Aconsejar a alguien sobre la vestimenta y la apariencia debe hacerse de manera muy sensible y, por lo general, es mejor si alguien del mismo sexo lo hace para evitar posibles acusaciones de acoso sexual. Esto generalmente incluye violaciones explícitas del código de vestimenta también.

Sin que haya algo como una prenda de ropa explícita que pueda citarse como problemática (es decir, este escenario ), la situación probablemente se consideraría muy subjetiva, como lo demuestran los comentarios sobre su pregunta y las respuestas aquí. Lo único que realmente puede hacer es notarlo con sus superiores, ya que parece que la apariencia del estudiante era lo suficientemente cuestionable como para justificar la pregunta en este sitio.

Como mínimo, es mejor que comparta sus sabias palabras con colegas del mismo género, vea si está siendo razonable y, probablemente, con el presidente del departamento. Deje un rastro de papel para cubrir su trasero en el caso probable de que presenten cargos de acoso en su contra después de dar su útil consejo de moda. :)

Se trata de reglas, pero también de contexto.

La adolescencia, la adolescencia y la edad adulta temprana es un período en el que se pueden encontrar todo tipo de conductas provocativas e inapropiadas , y estos temas se revelan muy delicados, con la mezcla con las reglas de una universidad o un lugar de trabajo.

La edad adulta temprana es un período de transgresión y transición que implica autoestima, miedo, construcción social, etc. La vestimenta ligera, las palabras o actitudes agresivas, los signos políticos o religiosos son ejemplos que no pongo en pie de igualdad. Los adultos jóvenes se prueban a sí mismos contra los adultos mayores. Llámalo naturaleza, hormonas, crecimiento, lo que sea. Como adulto, no lo tomes como algo personal . Como maestro, una figura de confianza, mejor tómalo profesionalmente : estás aquí para brindarles conocimientos para la vida o el trabajo.

Solo recuerda que muy a menudo, "El pecado está en el ojo del espectador" también. Algunos pueden estar igualmente conmocionados por los signos místicos en las camisetas de algunos oyentes de metal (escucho ese tipo de música. Cuando era adolescente, me complacía que esto pudiera conmocionar a mis padres).

Los adultos pueden brindar alguna orientación, deben mostrar un ejemplo impecable y recordar algunas de las reglas que existen. Creo que es muy importante no hacer un caso personal , ya sea cara a cara o en público. Es probable que mencionar un código de vestimenta inapropiado en un salón de clases despierte la atención de ciertas personas. Así que uno tiene que mantenerse profesional, tanto como pueda.

Si las reglas existen, pueden ser revocadas a principios de año, por una autoridad, mientras los estudiantes (o compañeros de trabajo) todavía están frescos y no tienen un estatus firme: un decano, los servicios sociales pueden hacer el trabajo. Si luego aparece un comportamiento inapropiado, puede ser interesante compartirlo con colegas (de confianza), para abordar si se deben tomar algunas medidas. Si es así, se podría enviar una carta a algunas personas (oa todos los estudiantes), con una copia de las reglas de la universidad, recordando respetarlas a todos.

Si las reglas no existen, esta es una buena oportunidad para que el personal de la universidad trabaje en algunas.

No creo que los estudiantes sean adolescentes, en realidad.
@Dilworth lo he corregido como "adolescencia, adolescencia y adultez temprana"
@Dilworth: hay muchas investigaciones que dicen que las mentes humanas no maduran por completo hasta los 25 años o más. Las compañías de seguros en particular están muy interesadas en este fenómeno. Los adultos jóvenes hacen cosas estúpidas. Todavía tengo que conocer a un adulto mayor interesante que no haya hecho cosas estúpidas cuando era un adulto joven.
Agregaría a esta respuesta: cuidado con ser condescendiente. Los estudiantes no son tontos, ni ignoran lo que llevan puesto. Si los ves usando ropa que pone a prueba los límites y respondes con un sermón sobre cómo vestirse como un adulto, simplemente caerás sin contemplaciones en esa caja de todas las personas que intentan controlar su comportamiento a su gusto, como sus padres. y profesores de secundaria.
Solo para que conste, he conocido a docenas de "personas interesantes" que eran extremadamente sobrias cuando eran jóvenes adultas. Yo incluida :)

Si está en buenos términos con el personal de la oficina (muy probablemente mujeres) en su departamento, podría considerar pedirle a uno de ellos que atrape al estudiante en el pasillo o en la oficina y comente, por supuesto, sin decirle a la persona que usted o cualquier otra persona había sugerido eso.

Aclare esto con el jefe del departamento por adelantado.

Editar en respuesta a comentarios (y votos negativos). Entiendo perfectamente las razones para no hacer esto. Mi respuesta se basa en mi experiencia como profesor y director con un asistente administrativo extremadamente competente y sensible. Bien puedo creer que si le hubiera sugerido esto, habría estado de acuerdo con los comentaristas en que no era la forma correcta de manejar el problema.

Mi objetivo al responder era asegurarme de que se pudieran considerar todas las vías. Hay una línea muy fina para trazar muchos de estos problemas entre las soluciones locales informales y los procedimientos detallados en las reglas (o, a menudo, no detallados).

Me preocuparía que los estudiantes pudieran sentir "quién diablos son ellos para decirme qué hacer" y, más en serio, que si los estudiantes se quejan, el personal de apoyo no es, erm, defendido con tanta firmeza como los TA y los profesores académicos.
Involucrar casualmente a otro miembro del personal en este tema delicado me parece peligroso. El hecho de que una miembro del personal femenino se dirija a ella no significa necesariamente que la estudiante reaccionará de manera más caritativa. Yo diría que siga todos los procedimientos al pie de la letra. No involucre a nadie que no sea su supervisor directo o que no tenga la tarea explícita de hacer cumplir las normas pertinentes.
Esto es ridículo. Por un lado, no es justo pedirle al personal de la oficina que haga esto. Por un segundo, no es apropiado que el personal de la oficina desempeñe este tipo de papel pastoral.
También hay un trasfondo desafortunado aquí del "muy probablemente mujer". Soy consciente de que hay muchas correlaciones, pero si su sugerencia es que una mujer hable con ella (no es necesariamente un buen plan de todos modos, como señaló Andrew), ¿por qué molestarse en decir que debería ser el personal de la oficina?
Más allá del ángulo de "el personal de la oficina son mujeres", ¿es probable que la mayoría de los estudiantes universitarios conozcan al personal administrativo en su departamento en particular? Por lo general, no lo hice, excepto en algunos departamentos en los que tuve una participación particular (por ejemplo, tenía las llaves de un edificio de la universidad, por lo que conocía al miembro del personal responsable de emitir las llaves, o en otro caso lo presenté en un evento del departamento, por lo que conocía al miembro del personal que ayudó a organizar ese evento). Tener a un miembro del personal que ni siquiera conocen criticando su ropa es poco probable que salga bien.
+1 por la idea de que una compañera de trabajo haga el comentario. Es menos probable que un comentario de una mujer se considere acoso.
@jefromi Hmm. Dado que, en la vida real, el personal administrativo suele ser predominantemente femenino, ¿por qué es inaceptable decirlo? No me he molestado en buscar las estadísticas, pero en todas las oficinas en las que he trabajado, la gran mayoría de los administradores son mujeres. ¿Por qué tenemos que fingir que no conocemos este hecho comprobable y observable? Si una tarea requiriera una persona alta, ¿diría que es inaceptable sugerir buscar miembros del equipo de baloncesto?
@Jay Nuevamente, si el objetivo de la respuesta es "pregúntale a una mujer", simplemente di eso. No hay necesidad de decir efectivamente "pregúntale a una mujer, y también recuerda que existe una gran disparidad en los roles de género y trabajo que será útil aquí". Y pensar así puede ser incluso peor que eso: la gente asumirá rutinariamente que las mujeres son administradoras, no docentes, PM, no ingenieras, etc. Sí, se basa en un hecho real, pero eso no lo hace más justo.
Por lo tanto, aunque los administradores suelen ser en su mayoría mujeres, no podemos decir esto porque consideras que este hecho es "injusto". La guerra contra la ciencia continúa.

Un par de puntos que podrían ayudar:

  1. Ayuda a calmar la situación si haces una pauta general que si te diriges a individuos específicos porque podría ponerlos a la defensiva o sentir que los han molestado. Ergo, si te sientes fuerte al respecto, envía un correo electrónico general al grupo de la clase o publica un documento que aborde esto en la página web de la clase.
  2. Ayuda aún más si una tercera persona hace este trabajo. Por ejemplo, hable con el secretario del departamento, etc. y vea si pueden enviar un correo electrónico general al alumnado. De esa manera se envía el mensaje pero nadie se siente molestado, ni siquiera los miembros de una clase en particular. Si esto es un problema, estoy seguro de que es un problema para más de una clase.
  3. Otra estrategia que ayuda es ser visto como proactivo en lugar de vengativo. Entonces, la próxima vez quizás incluya algunas de estas cosas en los folletos de su clase el primer día.
  4. Hable sobre este tema en confianza con otros profesores en los que confíe. Para asegurarse de que sea realmente un problema y no algo a lo que esté reaccionando de forma exagerada. A veces, obtener una perspectiva independiente puede sorprenderte por completo.
  5. Haga el esfuerzo de leer y ver si hay políticas universitarias o departamentales al respecto. Si envía un correo electrónico sobre esto, asegúrese de consultar esas políticas generales. Nunca intente reescribir la política sobre una base ad hoc.
  6. Trate de diferenciar entre dos asuntos diferentes: (a) ¿Esto está afectando sus interacciones y, por lo tanto, desea un cambio o (b) está tratando de mejorar el profesionalismo de los estudiantes para su propio bien a largo plazo? Si es (a), entonces garantiza una solución inmediata. Si es (b), puede haber caminos alternativos que tengan una mejor resolución. Por ejemplo, un seminario requerido por el Departamento sobre conducta profesional, etc.
  7. Reconoce que el problema puede ser real y que hiciste un buen trabajo al reconocerlo, pero es posible que no estés en las mejores condiciones para enfrentarlo. Así que trate de ver si alguien más está en mejores condiciones para manejarlo. por ejemplo, el secretario del departamento, el decano de asuntos estudiantiles, el presidente del departamento, etc.
  8. Tómese un minuto para pensar si el esfuerzo vale la pena. ¿Es más fácil simplemente ignorarlo? Uno debe elegir sus batallas. ¿De verdad te sientes tan fuerte al respecto? Pero si lo hace, entonces por todos los medios prosiga con el asunto.

Otros han dado buenas respuestas, no quiero repetirlas, pero solo otro par de pensamientos:

Estoy de acuerdo contigo en que este tipo de vestimenta es inapropiada. SOY un mojigato y estoy orgulloso de ello. Pero dicho esto, si la universidad no tiene un código de vestimenta o si el código de vestimenta es lo suficientemente amplio como para permitir lo que describes, creo que tus opciones son muy limitadas.

Ciertamente podría ofrecer consejos sobre la vestimenta adecuada para las reuniones "profesionales". Pero siendo realistas, creo que dada la cultura actual y las normas académicas, la respuesta más probable es que la joven rechazará cualquier consejo de este tipo. "¿Quién eres tú para decirme cómo vestirme?" "Puedo usar lo que quiera". Etc. Como otros han notado, ella podría incluso acusarte de acoso sexual por mencionarlo.

No haría un movimiento sin hablar con los superiores. La verdadera solución es actualizar el código de vestimenta. Si la universidad no está dispuesta a hacer eso, entonces no creo que tenga muchas posibilidades de "ganar" tratando de tomar medidas unilateralmente. Si les pide que cambien el código de vestimenta (o que implementen un código de vestimenta, si no lo hay), y dicen que no, entonces es difícil imaginar que lo respaldarían si tratara de imponer el código de vestimenta que fue simplemente rechazado en sus propios estudiantes.

Otros han dicho que si no hay una regla universitaria sobre algo, entonces un profesor individual no tiene derecho a inventarla. EN GENERAL Yo diría que esto es absurdo: los profesores imponen sus propias reglas en sus clases todo el tiempo. Si un estudiante entregó su tarea en crayones, creo que muchos profesores le dirían que esto es inaceptable, ya sea que haya una regla universitaria contra el uso de crayones o no. Estoy seguro de que un profesor de química podría decirles a los estudiantes que deben apagar los mecheros Bunsen antes de salir del laboratorio, ya sea que se trate de una política oficial de la escuela o no. Etc. Pero en el caso particular de la vestimenta de los estudiantes, especialmente la vestimenta de las estudiantes, estás entrando en un campo minado. Esta es un área emocional, cultural y políticamente cargada.

En la cultura estadounidense de hoy, y especialmente en las universidades, hay algunas cosas que todos sabemos que son ciertas pero que no se te permite decir. Una mujer joven y bonita caminando por el campus en bikini excitará instantáneamente a la mayoría de los hombres. Es probable que encuentre muchos hombres jóvenes siguiéndola. Los profesores varones, sin importar la edad y el matrimonio feliz, tendrán que luchar para refrenar los pensamientos inapropiados sobre ella. Un joven, por guapo que sea, andando en traje de baño no tendrá en absoluto el mismo impacto. La mayoría de la gente simplemente pensará que es extraño. La mujer joven bien puede notar que es guapo, pero probablemente será un pensamiento pasajero. Las profesoras en su mayoría lo encontrarán molesto, no excitante.

Y apuesto a que muchos de los que leen el párrafo anterior están diciendo: "¡Eso no es cierto! ¡Eso es absurdo! ¡Cómo te atreves a decir eso!" Pero sabes que es verdad. Así que tal vez ahora están diciendo: "Bueno, está bien, es verdad, pero es malo que sea verdad, y decirlo en voz alta solo, umm, perpetúa los estereotipos o alienta a las personas a pensar en términos de cómo es realmente el mundo". en lugar del mundo de fantasía en el que deseábamos vivir". (Bueno, probablemente no lo expresarían de esa manera, pero eso es lo que querrían decir).

No tengo que luchar para contenerme de pensamientos inapropiados sobre los estudiantes, incluso cuando (como sucede a veces) se ponen bikinis para disfrutar del sol. Es triste que le resulte tan difícil ser un profesional, pero no empuje sus problemas a otras personas.
Pero sabes que es verdad. - [cita requerida]
@JeffE ¿En serio? ¿Necesita citaciones para demostrar que a los hombres les gusta mirar chicas bonitas? Si digo que las rocas caen cuando las dejas caer, ¿también exigirías una citación por eso? ¿Me puede dar una cita que demuestre que necesito dar citas para el conocimiento común? Bueno, está bien, ¿qué tal outsidethebeltway.com/science-men-like-to-look-at-women , foxnews.com/story/2007/09/05/… , cnn.com/2009/HEALTH/02/19/ women.bikinis.objects/index.html Estoy segura de que podría encontrar docenas más si fuera necesario.
Yo descanso mi caso. Dije lo obvio: a los hombres les gusta mirar a las mujeres bonitas y encontrar los cuerpos femeninos sexualmente excitantes, y ya tengo dos publicaciones que lo desafían. El siguiente: ¿A la gente realmente le gusta comer?
¿Necesita citaciones para demostrar que a los hombres les gusta mirar chicas bonitas? Por supuesto que no, pero no dijiste que "a los hombres les gustan las chicas bonitas". Creo que su afirmación de que yo (un anciano profesor felizmente casado) lucho por refrenar pensamientos inapropiados sobre mujeres jóvenes y bonitas en bikini requiere alguna evidencia. Estoy particularmente interesado en ver su evidencia sobre mi estado mental interno.
@JeffE Está bien, es justo. Debería haber incluido un calificador como "muchos, posiblemente la mayoría". Y quizás la precisión de esta afirmación dependa de la definición de "inapropiado". Pero aún así, ¿puedes decir honestamente que nunca, nunca en tu vida has visto a una chica bonita en bikini y te has encontrado pensando en ella en términos sexuales? No necesariamente con la intención de hacer algo al respecto. Si es así, francamente, creo que eres un hombre raro. No, no tengo una citación para eso. Tendré que ver si puedo encontrar algunos estudios sobre el tema.
Voto a la baja, aunque creo que hay algunos puntos válidos en los primeros párrafos, debido a los intentos innecesarios de leer la mente (de los estados mentales de hombres y mujeres) en los párrafos posteriores.
@YemonChoi Bastante justo. Aunque me parece que la mayoría o todas las respuestas aquí son especulaciones sobre cómo una estudiante y/o la administración podrían reaccionar a los comentarios del profesor. Sospecho que su verdadera queja no es que esté adivinando cómo piensa la gente, sino que mis conjeturas desafían su visión del mundo. :-)
Jay, puedes sospechar eso, pero en realidad mi queja es que estás adivinando cómo piensa la gente. Conozco personas que piensan como usted (en el contexto de la pregunta, y conozco personas que piensan como Tom Church y Jeff E). Su penúltimo párrafo también hace afirmaciones sobre cómo podrían reaccionar las mujeres, que (según mis conversaciones con colegas mujeres a lo largo de los años) están lejos de ser evidentes.

Tomemos la situación extrema y digamos que una estudiante aparece completamente desnuda . Incluso en ese caso, lo mejor que puedes hacer es no hacer absolutamente nada.

  1. Lo más importante, de verdad, ¿qué te importa? ¿Cómo afecta esto negativamente a tu vida? ¿No tienes cosas mejores en las que gastar tu tiempo?
  2. ¿Qué negocio es tuyo? Usted tiene bastante autoridad de jure y de facto sobre estos estudiantes. Por lo tanto, tiene la responsabilidad correspondiente de usar esa autoridad solo de manera apropiada. Supongo que no estás dando un curso de moda.
  3. ¿Qué bien puede pasar? En el mejor de los casos, el estudiante toma el consejo con el espíritu previsto y lo sigue, lo cual no es tan bueno. En el peor de los casos, y hoy en día uno probable, es que presente algún tipo de queja.
  4. Al resto de nosotros nos gusta que las chicas se vistan así y agradeceríamos que no te metas con algo bueno.
1 y 2: ¿Quizás porque el profesor no quiere excitarse sexualmente durante las reuniones de la oficina con los estudiantes?
@immibis: solía tener un trabajo que me obligaba a hablar sobre temas técnicos a mujeres jóvenes que estaban desnudas o en topless. Bueno, "requerido" podría ser muy fuerte, más como "lo hizo conveniente", pero mi punto es que la esencia del profesionalismo es continuar comportándose de manera adecuada, incluso frente a las emociones compensatorias. Si una mujer con un top de encaje distrae tanto al OP, no puede funcionar, eso es un problema para él y su terapeuta, no para otras personas.
@Malvolio Lol, ¿qué trabajo fue ese?
@ 1110101001: era una especie de sitio de cámara con clasificación R. (Por cierto, un negocio más difícil de lo que hubiera imaginado).
@Malvollo Bueno, eso es algo que debes esperar cuando solicitas un trabajo de soporte técnico en un sitio de cámaras... no tanto como profesor universitario, estoy seguro.
@immibis: ¿esperar, quiere decir, un trabajo difícil o ver mujeres jóvenes escasamente vestidas? No estoy en la academia, pero tengo entendido que algunos tipos entran en esa área para evitar lo primero o buscar lo segundo.
El principal problema con la ropa provocativa, o la desnudez (!), Es que fácilmente conduce a varios tipos de problemas sociales: ¿Pensarán los demás estudiantes que ella está manipulando el OP? ¿Están las estudiantes más guapas recibiendo algún tipo de trato privilegiado? ¿Qué tan fácil sería para la estudiante afirmar que el profesor la presionó para que se vistiera de esa manera, o explotar la facilidad con la que puede hacer acusaciones falsas? O tal vez honestamente tiene la falsa impresión de que el profesor la está mirando con lascivia. Y así sucesivamente. Esta es la razón por la que la vestimenta de negocios en general tiende a restar importancia a la sexualidad.
Una educación universitaria no es solo aprender material del curso. Es la entrada en la cultura de la gente educada. Parte de una cultura son las convenciones sobre cómo la ropa significa el trabajo que estás haciendo y qué tan en serio te lo tomas.
@BenKovitz: si cree que los profesores pueden ser o serán instructores de etiqueta, se sentirá decepcionado; si cree que una conducta aceptable en la universidad se traducirá bien en el resto del mundo, se sentirá muy decepcionado.
@Malvolio Esperar ver mujeres jóvenes escasamente vestidas, por supuesto.
@Malvolio He trabajado 20 años en el mundo de los negocios y he visto que la buena etiqueta y la vestimenta habitual inspiran respeto, y la mala etiqueta y la vestimenta inadecuada no. Esto no es ningún secreto, pero es algo que debes entender antes de terminar la universidad. Los buenos profesores informan a los estudiantes sobre el comportamiento profesional y no profesional cuando es necesario.
“Al resto de nosotros nos gusta que las chicas se vistan así y apreciaríamos que no te metas con algo bueno”. (1) Este comentario es poco profesional en el mejor de los casos . (2) La implicación es que a “algunos del resto de nosotros” les gusta mirar a “chicas [que] se visten así”; este acto de mirar tampoco es profesional. (3) En lo que respecta a las reuniones profesionales, quien tomara medidas sobre este punto en realidad estaría jugando con algo malo . (4) En lo que respecta a otras situaciones, ¡a nadie le importa! Las niñas siguen siendo libres de “vestirse así”.

Te lo tengo que dar Koldito. Mencioné un tema vagamente similar al tuyo hace muchos meses y casi me crucifica un mojigato que frecuenta este sitio. Solo revelaré sus iniciales (NE).

Tengo casi 50 años y puedo decirles que mi libido sigue siendo muy fuerte. No te creo ni un poco cuando dices que ya no encuentras atractivas a las universitarias ;>) . He estado aquí demasiado tiempo y he visto demasiado. ¡Probablemente me crucifiquen por decir eso también!

De todos modos, definitivamente estoy de acuerdo en que tienes una situación difícil y no sé cuáles son las motivaciones de las damas. Aunque tengo ideas. En otras palabras, estoy seguro de que definitivamente algo anda mal como usted indicó.

No he leído los consejos que otros han publicado. Tal vez debería colocar un código de vestimenta en su propia página web académica que delinee cómo debe vestirse cualquier persona para estas importantes reuniones. Entonces, tal vez debería pegar una copia impresa en la puerta de su oficina para que no se la pierda. Asegúrate de que esté redactado con fuerza. Es posible que necesite obtener el permiso de sus jefes para hacer esto .

Sus preocupaciones están justificadas. Te están colocando en una situación arriesgada en la que realmente no quieres estar. Si yo fuera el hombre en esta situación, también estaría buscando el consejo de mi esposa. Tu esposa puede ser una de las mejores mujeres para buscar el consejo de... tu mejor aliado.

Puede que tenga algo que ver con el "tono espeluznante" que me transmitió su escritura sobre este tema... Todo el asunto de las iniciales es infantil, lo siento, y el OP fue considerablemente más elegante y más sensato al expresar sus dudas. Todo se resume. Si bien estoy de acuerdo con el código de vestimenta, creo que debería haberse hecho antes... No podrías hacerlo ahora sin abrirte a que te pregunten "¿fue por el estudiante X?". Tal vez en las vacaciones antes del próximo semestre, mientras no tengas alumnos "actuales"...
@Fabio Dias Guau! Tuviste una reacción inusualmente dura a la realidad. Creo que fue la palabra "libido". Me pregunto por qué eso te molestó tanto. Interesante.

Como han dicho otros, si no hay un código de vestimenta formal, entonces su ropa está fuera de tu control.

Pero, su propio comportamiento ESTÁ bajo su control. Entonces, no mires a estos estudiantes. Habla con ellos con los ojos en el suelo o en la mesa.

Esto expresa su malestar con la situación de una manera perfectamente legal. Tus ojos son tuyos, y no tienes que mirar a las personas si no te gusta su apariencia, por la razón que sea.

Creo que esto les hará considerar su apariencia, al menos cuando hablen contigo.

"una forma perfectamente legal" -- no necesariamente. Como su maestro, Koldito tiene una responsabilidad con ellos. Suponiendo que su vestimenta sea aceptable en lo que respecta a la universidad, esa responsabilidad probablemente incluya hablar con ellos en su forma normal. Negarse a hacer contacto visual con ellos puede considerarse tan malo como negarse a enseñarles: tiene derecho a hacerlo, pero puede que no tenga derecho a hacerlo y conservar su trabajo.
Definitivamente propenso a la mala interpretación: el contacto visual significa diferentes cosas en diferentes culturas.
@Steve, pareces suponer que vivimos en una especie de dictadura corporativa. Nadie va a despedir a un profesor que no mira a sus alumnos. Período.
@Dilworth: pruébalo. Elija uno de sus estudiantes al azar, mire solo al suelo cuando hable con ellos, mientras continúa haciendo contacto visual con todos sus otros estudiantes, y vea cuánto tiempo tardan en asustarse y/o quejarse. Por supuesto, no serás despedido por la primera infracción, solo te dirán que te comportes mejor en el futuro. Mejor aún, no molestes a un estudiante (ya que es injusto experimentar con ellos), hazlo con tu jefe. Cuando se le pregunte qué está haciendo, diga como en esta respuesta, "mis ojos son míos y no tengo que mirar a las personas si no me gusta su apariencia".
Este es un plan horrible. ¿Qué tal ser simplemente profesional y discutir el curso con los estudiantes de la manera habitual, sin importar la ropa que lleven puesta?
@SteveJessop Esta es una pregunta para un experto en leyes, pero en mi opinión, debería ser ilegal despedir a un trabajador por no hacer contacto visual (a menos que existan regulaciones específicas al respecto). Los ojos y la ropa son similares: ambos están relacionados con tu propio cuerpo y deberías tener la libertad de hacer lo que quieras con ellos sin arriesgar tu trabajo. Así como hay libertad para vestir, hay libertad para mirar (salvo que exista una normativa específica). Es la misma libertad.
@Steve, en realidad, si no miro a algunos estudiantes a los ojos, nadie se va a quejar, o si lo hacen, se lo toman en serio. Ya sabes, la facultad también tiene algunos derechos. Hacerle esto a tu jefe es, por supuesto, una historia completamente diferente y sin relación.
Llevar a cabo este plan ofendería inmediatamente a las estudiantes que entraran a la oficina, especialmente si este no es el comportamiento típico del OP.
@BrandonThomasVanOver este plan probablemente hará que estos estudiantes se sientan incómodos, ¿verdad? Pero, también hacen que el TA se sienta incómodo con su ropa. Este es el precio de la libertad... ¿Quieres la libertad de comportarte de una manera que haga que otras personas se sientan incómodas? Bien, pero hay que aceptar que ellos tienen la libertad de hacer lo mismo.
@BrandonThomasVanOver, ¡precisamente! ¿No es este el objetivo del plan? Así como el profesor se ofende por su falta de un código de vestimenta apropiado, ellos se sentirán ofendidos por su falta de comportamiento apropiado.
Esta es una idea ridícula, y algunos de los comentarios anteriores son igualmente ridículos. Un estudiante parece poco profesional, entonces, ¿quieres enseñarle a hacerlo mejor siendo tú mismo poco profesional y ofensivo?
Estudiantes mujeres que vienen a las horas de oficina con ropa demasiado reveladora
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