Estoy leyendo Ascenso y caída del Tercer Reich. ¿Qué debo tener en cuenta?

Actualmente estoy leyendo The Rise and Fall of the Third Reich de William L. Shirer . Me parece una interpretación interesante de la Alemania nazi, particularmente con su énfasis en los puntos de vista proporcionados por el Foreign Office y otros documentos capturados por los aliados.

Por otro lado, hay algunas partes que me molestan un poco, como la evidente aversión de Shirer por Ribbentrop (entre otros personajes), que parece que lo lleva a descartarlo como un personaje serio de vez en cuando. Además, soy consciente de que tiene más de cincuenta años y no muy alejada de la época que relata.

No creo que esta sea una razón para tirar el libro junto con el agua del baño, pero sí quiero preguntar qué hay que tener en cuenta:

  • ¿Hay puntos específicos o generales en los que el consenso histórico se haya alejado de la presentación de Shirer?
  • ¿Hay aspectos específicos de la narración que han sido cuestionados directamente en los años intermedios?
  • En términos más generales, ¿hay algo que tener en cuenta al leerlo?
Spoiler: Alemania pierde ;)
No me desanimaría ningún autor que descarte a Ribbentrop como un personaje serio. Si bien no soy un experto en el Tercer Reich, he leído muchos relatos y no puedo recordar uno que haya intentado corregir la sabiduría convencional de que Ribbentrop era un comerciante de vinos seleccionado por su conocimiento de idiomas, apariencia distinguida y nada por su intelecto. . Si hiciera caso omiso de todos los libros que caracterizan pobremente a Ribbentrop, me temo que no sabría nada en absoluto.

Respuestas (5)

Jaja... el Suetonio del tercer reich. Oh querido.

Es un libro de historia de un periodista, que tenía talento para escribir, pero ninguna habilidad particular como historiador. En particular:

  • Está mal llamado, porque en realidad es una biografía de Hitler y no una historia de la Alemania nazi. Esto es serio, porque Shirer ignoró cosas que tenían poco que ver con Hitler, y exageró detalles menores de su vida. A todo lo relacionado con 'Hitler' se le dio un significado general para la Alemania nazi, que a menudo no tenía.

  • Está atravesado por los supuestos culturales de la América de la posguerra. Por ejemplo, Shirer hizo algunos comentarios muy desagradables sobre los miembros homosexuales de las SA y el NSDAP... supongo que no es del todo culpa de Shirer, ya que la homofobia era tristemente común en ese entonces, pero uno pensaría que el hecho de que fueran nazis era más importante que el hecho de que fueran homosexuales. No, a Shirer le parece que ser gay era tan malo o peor.

  • Lo más importante es que Shirer trató de trazar una línea recta entre Bismarck, Wilhelm y Hitler; dijo que el régimen nazi era "nada más que una continuación lógica de la historia de Alemania". La historia determinista siempre es basura, lee Karl Popper.

Editar: Siento que si estoy destrozando el libro de Shirer como historia, debería recomendar algo más. Hitler es probablemente el hombre más biografiado de todos los tiempos, pero si quieres uno temprano, ve a A Study in Tyranny de Alan Bullock. Me quedo para ser corregido, pero creo que es el primero.

Ni siquiera diría que no leas a Shirer. Su relato de primera mano como periodista de 1933 a 1940 es muy interesante. Es bueno como fuente primaria, pero no como fuente secundaria.

+1 por señalar que Shirer era periodista en lugar de historiador. Lord Bullock fue sin duda un historiador muy distinguido y vicecanciller de la Universidad de Oxford. Sin embargo, su Hitler: A Study in Tyranny fue escrito ya en 1952. Me gusta el trabajo particularmente por las interesantes ideas que proporciona sobre la vida joven de su sujeto como artista y la familia Hitler. Sin embargo, hay tratamientos mucho más recientes de Hitler, sobre todo por parte del historiador Sir Iain Kershaw, que sin duda vale la pena considerar.
Acordado. Como dije, hay una gran cantidad de biografías sobre Hitler escritas por historiadores de renombre. Aunque está desactualizado, hay algo que decir sobre las obras históricas de personas que vivieron la época sobre la que escriben, como Bullock.
Lo que me parecería interesante sería leer a un historiador alemán sobre Hitler. Hay biografías, aunque no conozco ninguna en inglés, ¿y tú? Hace dos años visité el Dokumentionzentrum Obersalzburg que se encuentra en el sitio del antiguo Berghof en Berchtesgaden. Es un repositorio de material alemán sobre el período nazi. Ciertamente no se anda con rodeos, con una extensa película de los campos de exterminio, etc.
En ese caso, recomendaría a Konrad Heiden. Fue contemporáneo de Hitler y escribió algunos libros sobre él. Él también era periodista, no un historiador profesional, pero depende de lo que quieras. Sin embargo, hubo muchos historiadores alemanes que escribieron sobre Hitler cuando murió hace mucho tiempo.
Leí el libro hace unos 40 años. Tu respuesta y mi experiencia con ese libro no coinciden. (En términos de libros útiles que cubren ese período, prefiero el libro de Speer, aunque es desde el punto de vista de un hombre y en cierto modo es egoísta... y es un tipo de libro diferente al de Shirer).
@WS2 Stanley Karnow era periodista, no historiador, pero su libro "Viet Nam" era bastante bueno.
@KorvinStarmast Leí el libro de Speer cuando salió por primera vez, hace unos 40 años. Recuerdo que fue interesante, pero principalmente por quién era él. ¿Quién es Stanley Karnow por cierto?
@WS2 Periodista que escribió un libro completo sobre la Guerra de Vietnam . Cubrió la historia (regresando a los viejos tiempos, de regreso a los días de Versalles de Wilson y el rechazo de cierto representante de Vietnam que más tarde se llamó a sí mismo Ho Chi Minh) y cubrió los años 50 y 60 hasta el final. También pasó algún tiempo como corresponsal allí y había sido corresponsal de guerra en el teatro CBI en la Segunda Guerra Mundial. Navy War College tiene su libro en su lista de lectura.
@KorvinStarmast Eso es interesante. ¿No se formó Ho Chi Minh como pastelero en París? Tal vez eso explique cómo llegó a Versalles. Tengo una copia de la biografía de Ho en alguna parte. Debe ponerse a leerlo alguna vez.
@WS2 Era parte de un grupo socialista, y sí, el pastelero parece tener razón. Tendría que consultar mejores fuentes..
@WS2 Era parte de un grupo socialista, y sí, el pastelero parece tener razón. Tendría que consultar mejores fuentes..
@NeMo Finalmente me puse a leer la biografía de Hitler de Ian Kershaw (publicada en 1998). Es mucho más detallado que Hitler, A Study in Tyranny de Bullock y se beneficia enormemente de una evidencia documental mucho más primaria que la que estaba disponible en la década de 1950. Kershaw nació en 1943.

El libro de Shirer sigue siendo, con mucho, el mejor libro sobre el tema y, en este punto, parece que nunca será eclipsado; es el Suetonio del Tercer Reich.

Las partes que involucran la historia anterior a 1941 son más profundas y precisas que los capítulos que involucran 1941-1945, que tienden a seguir solo los informes de los periódicos estadounidenses. Esto se debe a que vivió en Alemania y tuvo muchos contactos allí hasta que se fue en diciembre de 1940. La principal deficiencia del texto desde un punto de vista histórico es que, siendo fundamentalmente estadounidense, no simpatizaba en absoluto con las actitudes y filosofías alemanas. para sturm y drang, se podría decir. Por lo tanto, él ignora cualquier evento o acontecimiento que pueda reflejarse favorablemente en el nazismo. Así, el libro tiende a ser una letanía de faltas más que una evaluación objetiva. Otro inconveniente del libro es que, como se mencionó, está escrito desde una perspectiva puramente estadounidense, por lo que algunos fenómenos culturales germánicos de la época, como el movimiento Joy Through Sex,

Un digno contrapeso a la RAFTR es el "Diario de Berlín" de Shirer, que registra sus experiencias personales en la Alemania nazi y da una idea de la vida cotidiana allí.

Con respecto a las cosas a las que "tener cuidado", el problema principal es que Shirer era un periodista de izquierda que estaba consternado porque los comunistas en Alemania habían sido derrotados por los nazis, por lo que fue especialmente minucioso al evitar cualquier mención de los programas socialistas. de los nazis porque eso los habría hecho quedar bien en comparación con los comunistas. Este aspecto particular de RAFTR está muy distorsionado porque en ese momento los alemanes estaban extremadamente orgullosos de sus logros socialistas y tenían como 20 programas diferentes, todos los cuales Shirer ignora por completo como si ni siquiera existieran. Por ejemplo, nunca menciona la construcción de la Autobahn, un gran programa de obras públicas que empleó a cientos de miles. Todt, el ministro de obras públicas,

um, ¿qué se perdió exactamente que podría haber "reflejado favorablemente" en el Tercer Reich? ¿Hubo algunas bromas realmente geniales que Shirer se perdió? Qué montón de chorradas.
@NeMo Solo como un solo ejemplo, Shirer apenas menciona los Juegos Olímpicos de 1936 y omite por completo cualquier mención de los éxitos alemanes allí, como dominar por completo el recuento de medallas (89 frente a las 56 de EE. UU. en segundo lugar) y la primera demostración práctica de televisión, inventado por los alemanes, en los juegos. Estos son solo dos ejemplos de muchas cosas que Shirer omite, a pesar de que ocuparon grandes titulares tanto en Alemania como en todo el mundo en ese momento.
Como otro ejemplo, alrededor de 6 premios Nobel fueron otorgados a varios científicos alemanes durante la década de 1930. También el Premio Nobel de la Paz lo ganó un activista antinazi, que fue encarcelado, pero Shirer no menciona ninguno de estos premios.
¿Cómo es el diario de Shirer un equilibrio con el libro de Shirer?
@Schwern El RAFTR cubre principalmente eventos macro y grandes cambios y eventos sociales. El Diario de Berlín describe las experiencias personales de Shirer en un nivel más cotidiano, por lo que es microcósmico, en comparación con el RAFTR macrocósmico.
Tu edición es una tontería. Si Hitler era socialista por sus políticas económicas, también lo era Churchill. Se convenció a Hitler de llamar a su partido socialista en contra de sus deseos cuando se formó. No lo cambió ni a él ni a su programa más tarde porque creía que esto lo distraería de la tarea de romper los cráneos de sus enemigos. El NSDAP no era más socialista que la RDA democrática. Puedo llamarme el mayor amante del mundo, pero ¿eso lo convierte en verdad?
@NeMo Un comentario como ese no muestra comprensión de la situación, ya sea que solo está interesado en crear desinformación. Guderian, que ni siquiera era nazi, y un hombre muy clínico, enfatizó la enorme importancia y el impacto de los programas sociales en el alemán promedio en sus propias evaluaciones y comentarios de la posguerra. Y su libro es solo uno de muchos en los que se pueden encontrar evaluaciones similares. Incluso los análisis de inteligencia aliados discuten extensamente la importancia de los programas sociales nazis. Por supuesto, ¿tal vez usted es como Shirer y quiere fingir que esos programas sociales no existen?
Cebo y cambio. Estaba respondiendo a su caracterización de Hitler como socialista. Esa es la palabra que usaste, no 'programas sociales'. Es el elemento racista lo que hace que estos programas sean distintivos. Las políticas económicas de Hitler no eran más socialistas que las de Roosevelt o Churchill una vez iniciada la guerra... Y estrechamente ligadas a los intereses de los principales industriales.
@NeMo ¿Dónde, ya sea en mi respuesta o en mis comentarios, ves una referencia a "Hitler"? En ningún lugar. El tema de la pregunta es el "Auge y Caída del TERCER REICH". Noté en su "respuesta" que menciona a Hitler cuatro veces. El libro no es una biografía de Hitler. Es una historia del Tercer Reich, 80 millones de personas.
Puedes tirar las comillas si quieres. Estoy feliz de que mi respuesta sea juzgada por la comunidad. Estoy de acuerdo en que Hitler y la Alemania nazi no eran lo mismo, mi punto era que Shirer no entendió eso.
@NeMo, ¿qué es una "cita de miedo"? Simplemente estoy respondiendo a sus comentarios en los que hace afirmaciones irracionales como afirmar que "describí a Hitler como socialista"; en cuanto a su "respuesta", no tiene sentido que primero afirme que RAFTR es una biografía, no una historia (que aparentemente busca el OP), y luego, como alternativa, recomiende ... una biografía de Hitler. En cuanto a la "comunidad" que juzga tu publicación, todo lo que puedo decir es que el coeficiente intelectual de una persona promedio es 100.
en.wikipedia.org/wiki/Scare_quotes , el primer significado... El OP aceptó mi respuesta. ¿También vas a insultar su inteligencia?
Moví esto porque no creo que nadie mereciera ser inundado por estos comentarios.
@NeMo, ¿cómo ilustrar un promedio es un insulto? ¿Y qué se busca conseguir con la invocación del OP?
La respuesta más aceptada y la respuesta más adecuada no son completamente idénticas. Supongo que el sabio social es aquel que escribe y cubre tanto los dominios
Y, los que pueden ver, nuestro Tyler seguramente no es un sabio en este foro nuestro.
Me temo que no tengo idea de lo que estás tratando de decir.

Como aficionado a la Segunda Guerra Mundial, me "destetaron" en Shirer. Pero hay una limitación evidente en su libro, y es que es "eurocéntrico". Y en concreto "germanocéntrico". Apenas hay referencias a las campañas italianas en el norte de África, por no hablar de las campañas japonesas en el Lejano Oriente.

Parece que el libro fue escrito con ojos alemanes (Shirer tenía su sede en Berlín). Así que hay mucho material sobre la guerra desde el punto de vista alemán y poco desde el punto de vista de los demás.

Se titula el ascenso y la caída del tercer reich , por lo que parece apropiado que esté escrito a través de los ojos de los alemanes.
@Cicero: Sin negar lo anterior, solo respondiendo la pregunta del OP sobre "a qué prestar atención".

Como otros señalan, es un esfuerzo encomiable de un periodista que en realidad vivió durante un tiempo en el Tercer Reich, pero está lejos de ser la obra maestra de un historiador.

Shirer estaba limitado especialmente en sus fuentes primarias, creo. Muchos destacados nazis, como Goering, Goebbels, Himmler, Heydrich, Bohrmann, el mismo Hitler y otros, no sobrevivieron a la guerra, o al menos no por mucho tiempo (Goering murió en 1946).

Sin embargo, muchas figuras importantes lo hicieron y demostraron ser fuentes invaluables para los historiadores, aunque siempre se debe tener cuidado de no tomar sus declaraciones al pie de la letra. Un gran ejemplo de ello es Canaris , la biografía del jefe de uno de los servicios secretos de inteligencia del Tercer Reich, de Heinz Hoehne. Hoehne tuvo un gran acceso a varias figuras importantes (aunque también parecía haber sido seducido por ellas para juzgar a Canaris con tanta dureza como lo hicieron las personas a las que entrevistó).

Con el paso del tiempo, esos personajes históricos han muerto o se han vuelto más difíciles de entrevistar, pero al mismo tiempo, qué otras fuentes documentales hay se han hecho más accesibles. Una obra realmente magistral es la trilogía de libros del profesor de Cambridge Richard Evans ( The Coming of the Third Reich , The Third Reich in Power , y The Third Reich at War ). Te da un montón de detalles sobre todo el régimen, con un gran equilibrio entre los diarios de las personas en la calle, las maquinaciones internas de la jerarquía nazi y la interacción del régimen con otras naciones, tanto en tiempos de guerra como de paz. Le falta un poco del talento natural de Shirer para la dramatización, pero no demasiado; Estaba feliz de leer cada uno de estos libros grandes de principio a fin. ¡Feliz estudiando!

Antony Beevor lanzó un libro que cubre toda la guerra. Es interesante no solo porque tiene buenas habilidades de escritura, sino también porque tuvo acceso a documentos secretos británicos que no estaban disponibles durante el siglo XX.

¿Cómo responde esto a la pregunta?