¿Están los griegos modernos relacionados con los antiguos griegos?

Hasta que llegue el día en que tengamos tecnología (y teoría) de ADN avanzada hasta el punto en que podamos observar el linaje genético de grandes grupos de personas, realmente el mejor indicador que tenemos para la ascendencia cultural es el lenguaje.

Ahora el lenguaje no es perfecto en este sentido. Por ejemplo, hay muchas personas indígenas de las Américas cuyo idioma se ha perdido (o casi) y en su lugar hablan inglés o español. También están los pigmeos , que probablemente tenían un idioma propio muy singular originalmente, pero hoy hablan idiomas derivados de Níger-Congo (aunque con algunos vestigios intrigantes ). Sin embargo, esto en sí mismo puede ser visto como un buen indicador de cuán profundamente su cultura fue absorbida por la cultura de los nuevos idiomas.

Así que creo que es bastante justo ver a cualquiera que hable un idioma moderno derivado del griego antiguo como un descendiente cultural de los griegos antiguos . También es bastante justo ver a cualquiera que hable una lengua romance como descendiente cultural de los romanos. Como dijo Samuel Johnston ,

No se puede rastrear la conexión de las naciones antiguas, sino por el idioma; y por eso siempre me arrepiento cuando se pierde alguna lengua, porque las lenguas son el pedigrí de las naciones

Entonces, desde este punto de vista, consideraríamos que los franceses son descendientes de los romanos (junto con los italianos, por supuesto, y todos los demás hablantes de romance), pero no los alemanes o el inglés.

Respuesta simple: Desde la antigüedad todas las diferentes etnias se han mezclado con otras más o menos. La población de Grecia también lo ha hecho. Pero las antiguas poblaciones griegas nunca han sido exterminadas, por lo que es seguro decir que los griegos actuales tienen un porcentaje muy alto de descendientes de los antiguos griegos.

Otras contribuciones al genoma griego provienen de los celtas (atacaron Grecia y algunos se establecieron allí), los eslavos y los godos (tribu alemana). La gente podría pensar que los turcos también contribuyeron, pero es al revés. Los turcos de hoy son en su mayoría de origen griego o "anatolianos" (personas no griegas que vivieron en Asia menor desde la antigüedad).

Un estudio publicado en la edición de agosto de 2017 de Nature afirma haber establecido un vínculo entre la población griega moderna y los micénicos según el análisis de ADN de restos antiguos.

Del resumen del artículo:

Los griegos modernos se parecen a los micénicos, pero con una dilución adicional de la ascendencia del Neolítico temprano. Nuestros resultados apoyan la idea de continuidad pero no de aislamiento en la historia de las poblaciones del Egeo, antes y después de la época de sus primeras civilizaciones.

Otro artículo publicado en BMC Evolutionary Biology en 2014 encontró correlaciones genéticas entre las poblaciones actuales de Provenza y Córcega con Asia Menor.

No creo que esto sea de ninguna manera concluyente, y mi evidencia es un poco indirecta, pero creo que el análisis genético nos da algunas pistas interesantes.

Parece haber un cuerpo de trabajo que sugiere que se pueden hacer comparaciones de eventos históricos alrededor de la época de los antiguos griegos al hacer comparaciones entre la población moderna.

La evidencia cromosómica Y de una contribución griega limitada a la población Pathan de Pakistán en el European Journal of Human Genetics parece sugerir evidencia preliminar de un vínculo entre la genética griega y parta, que data de la época en la historia cuando el mundo experimentó un aumento repentino en ciudades llamadas Alejandría. Por lo que puedo ver, esta información genética se ha recuperado de poblaciones modernas.

Las relaciones genéticas de población entre las poblaciones mediterráneas determinadas por la distribución de alelos HLA y una perspectiva histórica en Tissue Antigens (una revista que es mejor leer antes de dormir de lo que parece), también cuenta la historia de que la población griega moderna traiciona eventos que se remontan a la época de los faraones.

La respuesta es bastante paradójica... es a la vez sí y no.

La Grecia moderna nació en 1821 con la Guerra de Independencia griega (1821, para los griegos, es como 1776 para los estadounidenses). El estado-nación griego nació alrededor de 1828 con su primera capital en la isla de Egina (a unas 30 millas al sur de Atenas y justo al norte del Peloponeso). Inicialmente, el estado-nación de la Grecia moderna estaba compuesto principalmente por el sur de Grecia continental, partes del continente central, Atenas y las Cícladas (el archipiélago junto a la Grecia continental). Se necesitarían 90 años (desde la década de 1820 hasta el final de la Primera Guerra Mundial) para que lo que hoy es el Estado-nación griego moderno llegara a existir, es decir, la inclusión del continente del norte, Creta y muchas de las islas del mar Egeo. Hubo un breve retorno de la ciudad jónica de Smyrna-(actual Izmir, Turquía) entre 1919-1922, que estaba vagamente afiliado al Estado-nación griego moderno en virtud del Tratado de Sevres. Sin embargo, otros centros territoriales griegos históricos, como Constantinopla (es decir, la "Ciudad Vieja" o sección de Estambul, es decir, el lado europeo de la ciudad), la costa del Mar Negro de Anatolia del Norte, partes de la costa turca del Egeo y, especialmente, el isla de Chipre, nunca logró la reunificación con el Estado-nación griego moderno. Hoy en día, gran parte de lo que se ha señalado geográfica e históricamente ha llevado al actual estado-nación griego moderno. la isla de Chipre, nunca logró la reunificación con el Estado-nación griego moderno. Hoy en día, gran parte de lo que se ha señalado geográfica e históricamente ha llevado al actual estado-nación griego moderno. la isla de Chipre, nunca logró la reunificación con el Estado-nación griego moderno. Hoy en día, gran parte de lo que se ha señalado geográfica e históricamente ha llevado al actual estado-nación griego moderno.

Hay 10 millones de griegos étnicos que viven en Grecia propiamente dicha y aproximadamente 800.000 griegos étnicos que viven en la mitad sur de la isla de Chipre (incluidos en los 800.000 son porcentajes de grecochipriotas que alguna vez vivieron en la mitad norte de la isla, aunque fueron desplazados después de la invasión turca de Chipre en 1974). Hay decenas de miles (quizás incluso más) de griegos que viven en el sur de Albania (en la frontera con el noroeste de Grecia) y aproximadamente 4 millones de personas de ascendencia griega que viven en varias tierras de la diáspora, como Estados Unidos, Canadá y Australia. Esta es la realidad histórica y demográfica contemporánea del griego moderno.

En cuanto a la naturaleza genealógica o ancestral del griego moderno y si los griegos modernos están o no relacionados antropológicamente con los griegos antiguos, esta ha sido una pregunta antigua y, aparentemente, todavía está en debate.

Uno debe recordar que el país de Grecia (así como las tierras de la diáspora griega de siglos de antigüedad), experimentó oleadas de conquistadores, comerciantes y colonos desde la antigüedad hasta la actualidad. Cretenses minoicos, ilirios/(albaneses), persas, egipcios, romanos, fenicios, mongol-hunos, judíos, armenios, georgianos, árabes, eslavos, valacos rumanos, cruzados francos, godos germánicos, italianos venecianos, así como mongoles selyúcidas y otomanos -Los turcos, todos han dejado una huella parcial en la historia griega y en los propios griegos. Personalmente, me sorprendería mucho si hubiera un solo griego en este planeta que pudiera probar que él o ella tiene una línea genética helénica 100% ininterrumpida que data de la época micénica (o antes). Esto, (debido a la larga y compleja historia demográfica que se discutió), sería casi una imposibilidad genética. Sin embargo, Me sorprendería igualmente si las pruebas genéticas revelaran que la mayoría de los griegos que viven en esta tierra tenían muy poca o ninguna conexión genética con los antiguos griegos; esto, también sería casi una imposibilidad genética.

En los más de 3500 años de historia de los griegos, NO hay absolutamente ninguna evidencia de la desaparición generalizada de la raza helénica. Incluso con los asentamientos y conquistas bien documentados que los griegos soportaron durante milenios, hay CERO pruebas de una desaparición de población tan generalizada. Aquellos que hacen afirmaciones tan insostenibles, son muy ignorantes de la historia griega, muy antihelénicos o un poco de ambos.

Sin embargo, hubo una excepción importante y demostrable. Sabemos por la historia que muchos griegos que vivían en Asia Menor (actual Turquía) fueron asimilados por la fuerza al estado y la cultura turcos (es decir, a través de matrimonios mixtos, aunque también por otros medios) durante el Imperio Otomano. Muchos (aunque ciertamente no todos) los griegos de Asia Menor fueron completamente otomanizados con respecto al idioma, la religión y la autoidentificación en general a medida que avanzaban los siglos (esto fue especialmente cierto para el Cuerpo de Janissare). Los mongol-turcos selyúcidas y otomanos despoblaron deliberadamente gran parte de la histórica Asia Menor griega, aunque la mayoría de la población helénica que vivía en Grecia propiamente dicha y Chipre... sobrevivió en gran medida a la otomanización universal. En otras palabras, gran parte de la histórica Asia Menor griega desapareció con el Imperio Otomano. aunque apenas hay evidencia histórica o genealógica legítima que demuestre que los pueblos griegos modernos (de forma generalizada) se convirtieron al cristianismo desde el Islam o descendieron originalmente de otras tierras, como Albania o la Europa eslava. Nuevamente, aquellos que hacen afirmaciones tan infundadas, son fundamentalmente ignorantes de la historia griega. Una cosa es decir que la mayoría de los griegos modernos tienen porcentajes variables de ascendencia étnica mixta (como tener herencia albanesa, mongola-turca, eslava o italiana), pero otra cosa es decir que la mayoría de los griegos modernos Los griegos no tienen absolutamente ninguna continuidad genealógica y conexión con su pasado antiguo sin proporcionar ninguna prueba histórica, antropológica o genética legítima. aquellos que hacen afirmaciones tan infundadas, son fundamentalmente ignorantes de la historia griega. Una cosa es decir que la mayoría de los griegos modernos tienen porcentajes variables de ascendencia étnica mixta (como tener herencia albanesa, mongola-turca, eslava o italiana), pero otra cosa es decir que la mayoría de los griegos modernos Los griegos no tienen absolutamente ninguna continuidad genealógica y conexión con su pasado antiguo sin proporcionar ninguna prueba histórica, antropológica o genética legítima. aquellos que hacen afirmaciones tan infundadas, son fundamentalmente ignorantes de la historia griega. Una cosa es decir que la mayoría de los griegos modernos tienen porcentajes variables de ascendencia étnica mixta (como tener herencia albanesa, mongola-turca, eslava o italiana), pero otra cosa es decir que la mayoría de los griegos modernos Los griegos no tienen absolutamente ninguna continuidad genealógica y conexión con su pasado antiguo sin proporcionar ninguna prueba histórica, antropológica o genética legítima.

En general, es plausible sugerir que los griegos modernos tienen una fracción de herencia étnica mixta; sin embargo, es igualmente plausible sugerir que los griegos modernos tienen una conexión considerable (pero no necesariamente total) con su ascendencia antigua lejana. Los anales de la historia, combinados con los avances contemporáneos en tecnologías arqueológicas y genéticas, pueden proporcionarnos una gran cantidad de evidencia al investigar y examinar esta compleja pregunta milenaria.

Hay un mapa interesante que muestra la distribución del ADN entre varios países de Europa.

Este mapa muestra que algunos haplogrupos están relacionados con la población griega (E3b y J2), de hecho, ambos haplogrupos no suelen estar asociados a Europa, sino a Oriente Medio y África, que describen emigraciones desde el sur y sureste. Después del siglo VII no tenemos muchas emigraciones de esas regiones, porque la emigración más conocida provino de Europa (eslavos y romanos) o turcos (haplogrupos que luego desaparecieron, se puede ver que Turquía tiene algunos haplogrupos que Grecia no tiene). Por lo tanto, esos haplogrupos (E3b y J2) llegaron a Grecia antes de esas fechas. Por lo tanto, Grecia todavía tiene algo de sangre de griegos antiguos, pero fuertemente mezclada con cursiva (R1b), eslava (R1a y I2a) y otras minorías.

Una forma de verificar visualmente es mirar esas estatuas antiguas y estudiar la longitud / estilo de la nariz, los pies, las manos, los ojos, etc.

encuentras que algunas personas en Grecia tienen ese mismo aspecto clásico.

aunque no puedo decir cuantos

si ves a alguien asi

o esto

entonces lo más probable es que sea su tatara, tatara, tatara ............ abuelo

Estaría de acuerdo en que el idioma es un factor importante para determinar la relación entre las personas, pero no es el único.

Teniendo en cuenta lo anterior podemos comprobar también otros factores:

1. Los antiguos griegos tenían una religión que, sin duda, es totalmente diferente a la de los griegos modernos (si es que se adhieren a una). Los griegos modernos son en su mayor parte greco-ortodoxos o al menos están familiarizados con los rituales de este dogma. Los antiguos griegos eran politeístas y creían en muchos dioses y dioses diferentes. Esto ha cambiado muchos de sus hábitos, rituales, etc.
2. Los endónimos no son un buen criterio para llegar a una conclusión objetiva sobre la relación. Ambas personas usan palabras similares (el acento y la conjugación han cambiado a lo largo de los siglos, por lo que el significado de similar) pero eso no garantiza mucho. Por ejemplo los griegos modernos vecinos búlgaros utilizan una palabra que no los relaciona con su ascendencia eslava: Bulgaria . Las personas no eligen su endónimo, pero sus endónimos a menudo son engañosos para determinar el origen de las personas.
3. Otro tema importante es qué tan cerca de los antiguos griegos está el griego moderno promedio de las personas cercanas que no se consideran griegos, eslavos o turcos. Supongo que, a juzgar por la mezcla, la inmigración y las conversiones de fe que han ocurrido en esta área, no se puede llegar a una conclusión segura.
4. Del mismo modo, no creo que también se pueda observar una similitud óptica real. Las personas hoy en día son más altas y, por lo general, con un peso relativo mayor, por lo que se pueden encontrar pocas coincidencias. No estoy sugiriendo que hubo un cambio dramático en la apariencia, como si los antiguos griegos se parecieran a personas subsaharianas, pero podemos imaginar que eran más oscuros (debido a la naturaleza de su trabajo y también al clima). En la antigua Grecia había leones (y supongo que no solo porque no los cazaban) que ahora se encuentran en climas más tropicales.
5. Debido a los grandes cambios que la vida moderna ha implantado en nuestras vidas, me resultó muy difícil comparar culturalmente a personas con un período de tiempo tan distinto en un contexto tan amplio. Si el contexto fuera más estrecho, como qué tan cerca están los griegos modernos de los antiguos en cuanto a su idioma, sistema fonético, hábitos alimenticios, rituales, régimen, semejanza óptica, incluso hábitos sociales, etc., tal vez se podría dar una mejor respuesta.

Entonces, la pregunta se puede reformular a qué tan cerca espera que estén los griegos modernos de los antiguos griegos en comparación con otras personas modernas. Esta es la parte donde la respuesta de @alexander coincide con la mía.

La grecia moderna prácticamente no tiene conexión con los (helenos) del mundo antiguo. Cualquier erudito serio le dirá que esto es cierto. antiguo imperio otomano. Teniendo en cuenta que la ciudad-estado ateniense estaba en su apogeo hace aproximadamente 2300 años, y comenzó su caída después de que Alejandro Magno invadiera en el 325 a. descripción de los pueblos que ocuparon esa península durante su época. Los griegos modernos obtuvieron su nombre a mediados del siglo XIX, en su mayoría de escritores e intelectuales europeos que deseaban resucitar las glorias de la antigua Atenas y su Edad de Oro.Lo siento, pero esta es la verdad y ningún deseo puede cambiar el hecho de que, en términos de cultura, historia, idioma y ADN, el estado griego moderno no tiene nada que ver con el antiguo.

Si uno tiene dos padres y cuatro abuelos, entonces, cuando retrocede diez generaciones, tiene potencialmente 2^10, o 1024 antepasados ​​de la décima generación. Esto se convierte en 1 millón de ancestros potenciales en la 20ª generación y 1000 millones en la 30ª. Si cada generación tiene aproximadamente 25 años, entonces 30 de ellas son 7,5 siglos, lo que estaría en el área de 1253 d.C. Es dudoso, aunque posible, que hubiera mil millones de humanos en la tierra en 1253; por lo tanto, todos los que viven hoy son potencialmente descendientes de todos los que vivían en el momento en que produjeron descendientes en la generación actual.

Si bien las generaciones de 25 años son comunes ahora, ha sido tradicional casarse con niñas a los 14 años, por lo tanto, la mayoría de las generaciones pueden tener un promedio de 20 años, y en ese caso retrocedemos 600 años hasta 1413 d.C. Esto es dentro de un siglo de la llegada de Colón a las Américas. Para fines de este siglo, el ADN de incluso los asentamientos más remotos debería estar completamente mezclado con la población mundial.

Sería seguro decir que los griegos modernos tienen algo de ADN de antepasados ​​griegos de hace 2300 años, pero también tendrán ADN de hutus, mongoles e incluso incas.