¿Escuchar una cinta de la Torá se considera Talmud Torá? [duplicar]

Dice en el Hilchos Talmud Torá de Baal HaTanya que uno cumple con su obligación de aprender Torá solo si dice las palabras. Además, un Chavrusa cumple con su obligación solo porque Shomeya Keoneh.

La mayoría de los Poskim no consideran a una persona que escucha una cinta como Shomeya Keoneh (y uno no debe responder Amén a las bendiciones que escucha por teléfono [1]). Entonces, ¿uno cumple las Mitzvas Talmud Torah escuchando un shiur en una cinta?

[1]. Incluso según aquellos que dicen que uno debe responder Amén después de una transmisión en vivo, están de acuerdo en que uno no lo hace después de una grabación.

Esta pregunta también puede aplicarse a escuchar un shiur por teléfono, como Dial-a-Daf.
<rant> Lo siento, pero preguntas como estas me desconciertan por completo. Parecería que el simple sentido común debería proporcionar la respuesta obvia . Al escuchar esta cinta, ¿estás participando en el estudio de la Torá, participando en nuestra gran y antigua tradición, adquiriendo conocimiento de la Torá y creciendo espiritualmente? Si es así, entonces es Talmud Torah, porque estás siendo לומד תורה. Si no, porque, digamos, no estás prestando atención, o la cinta es en realidad "Best of Queen", entonces no lo es. Simple. Común. Sentido. </rant>
Suposición no declarada en la pregunta: que no estás siguiendo activamente permitiendo el texto mientras escuchas, ya que si lo hicieras, esto no sería una pregunta.
@ShmuelL no estoy seguro si te diste cuenta, pero tiene una premisa declarada: "solo si dice las palabras". Escucha no = dice.
@ShmuelL según judaism.stackexchange.com/a/1976/732 tendría razón según el Gra (desafortunadamente no da la fuente del Gra). Sin embargo, (también menciona esto) que otras opiniones no se sostienen como esa shita (y como ejemplo, me vinculé a Hilchos Talmud Torah del Shulján Aruj Harav) donde él gobierna explícitamente que no es así Shitta.
@yydl Ah, cierto. Pero eso plantea la pregunta [alucinante] de si leer la gemara\jumash en silencio cuenta como Talmud Torá. (Alucinante porque - mira mi diatriba arriba).
@ShmuelBrill Miré en el enlace. Mi diatriba sigue en pie; solo que ahora está dirigido a aquellos que son mucho más eruditos que yo. Un poco de descaro de mi parte, lo sé. Pero siento que la halajá debería tener sentido, y esta no.
Creo que los machlokes entre Gra y Baal haTanya son si se requiere birchas haTorah, no si cuenta como Torah en algún sentido. ¿Cómo podría no contar como Torá si uno realmente está aprendiendo?
En la práctica, a menudo puede ser una buena idea decir las palabras, pero eso es principalmente para recordarlas mejor. La gemara en berachos (?) critica a aquellos que no dicen las palabras en voz alta porque se les olvidará, pero creo que implica que todavía hay talmud torá.
¿Estás preguntando solo según la opinión de Shulhan Arukh Harav, o en general? Considere la posibilidad de aclarar. Varias respuestas no indican que esto sea solo de acuerdo con el ShAH, por lo que es demasiado tarde para limitarlo al ShAH, pero la aclaración aún mejoraría la pregunta.
Estaba preguntando acerca de aquellos que no están de acuerdo, como la mayoría de los Rishonim. Sospecho que no todas las respuestas se basan en el envejecimiento con el ShAH
Solo estoy tratando de entender si la pregunta es solo de acuerdo con su punto de vista. La respuesta aceptada, por ejemplo, no da ninguna indicación de que esté siguiendo su punto de vista. Tampoco responde el siguiente más votado.
"La mayoría de los Poskim no consideran a una persona que escucha una cinta como Shomeya Keoneh" ¿Fuente? "y uno no debe responder Amén a las bendiciones que escucha por teléfono" no parece ser una falta de aplicación de shomea k'one. Uno puede decir amén a una berakha que no hizo.
No entiendo que tiene que ver todo esto con shomea k'oneh? ¿Quiénes son los "más poskim" a los que te refieres?
Tenga en cuenta también en la publicación, explícitamente que está aceptando fuentes que no dan ninguna indicación de estar de acuerdo con el ShAH...
Recuerda incluir información relevante en las publicaciones. Sin comentarios.

Respuestas (5)

Hice esta pregunta una vez cuando quería aprender un Masechta con el fin de hacer un Siyum. Lo aprendí en mp3 e hice un Siyum con la aprobación de un Rav prominente que dirigía un programa de Kiruv para el cual me ofrecí como voluntario en DC.

+1. ¿Crees que podrías compartir su nombre?
De hecho, necesito editar esta respuesta. Me avergüenza admitir que me golpeó un flashback de la memoria que inexplicablemente me eludió antes. Lo siento por cualquier confusión.
Ha sido editado, en caso de que alguien se lo pregunte.
Le hice esta pregunta a HaRav Shammai Gross Shlit"a (Bal Machaber ShuT Shevat HaKahasi), un posek muy conocido en Eretz Yisrael. Dijo que se podía hacer un siyum en una mesecta aprendida escuchando un shiur (incluso grabado). ) Dijo que al final del día la persona aprendió el material requerido para el siyum. Cuando planteé la pregunta noté que la persona de hecho "aprendió" y "comprendió" bien la mesecta a través del shiur.
@SethJ ¿era este rabino por casualidad r Tzvi teitelbaum?

Basado en el Sefer HaBeracha WeHilchoteah (58:15) cuenta como Miswat Talmud Torah.

R Braun (de Crown Heights Beis Din) dice que uno no cumple con la obligación de aprender torá escuchando cintas.

Shulján Aruj HaRav Hilchos Talmud Torá 3:12 dice en parte:

וכל אדם צריך ליזהר להוציא בשפתיו ולהשמיע לאזניו כל מה שלומד בין במקרא משנה ותלמוד אלא אם כן בשעת עיון להבין דבר מתוך דבר וכל מה שלומד בהרהור לבד ואפשר לו להוציא בשפתיו ואינו מוציא אינו יוצא בלימוד זה ידי חובת מצות ולמדתם אותם

Y cada persona debe tener cuidado de decir las palabras con sus labios y escucharlas con sus oídos en todo lo que aprende, ya sea Mikra, Mishna o Talmud, excepto en el momento de pensar para comprender los conceptos subyacentes. Todo lo que aprende con solo pensar y pudo decirlo con sus labios pero no logra no cumple con este aprendizaje la obligación de la Mitzvá de "Y las aprenderás..."

El autor de la nota al pie señala el Tzemach Tzedek en אור התורה por lo que dice que la distinción es que "es imposible hablar". En otras palabras, si el aprendizaje no se puede lograr hablando, en lugar de optar por permanecer en silencio, entonces todavía se está aprendiendo.

Eso parecería aplicarse a las cintas de la Torá.

Tenga en cuenta que, según el Tafnas Paneiach citado aquí , hay dos partes distintas de la Mitzvá: una es conocer la Torá y la otra es aprenderla. Solo este último puede tener el requisito de decir las palabras, pero el primero es suficiente para hacer un Siyum, de modo que alguien pueda hacer un siyum sobre el aprendizaje de Torah Tapes no es determinante de la cuestión de si es Talmud Torah.

Su último párrafo es muy interesante (para mí, de todos modos).

No sé si cumples o no con tu obligación del Talmud Torá, pero puedes estar seguro de que en Shemayim obtendrás grandes recompensas por cumplir con la 'mitzvá' de aprender.

Puede que no sea una mitzvá real , el cumplimiento del mandamiento, tal como lo conocemos, pero es una mitzvá en el sentido de que Hakadosh Baruch Hu está orgulloso de ti por hacerlo y te recompensa por ello. (Vea el enlace en la respuesta anterior de Shmuel Brin sobre la palabra 'dice'. El video en el enlace dice que todavía es algo muy especial que no significa un mandamiento real, pero aún así obtiene Schar)

En Mishnah Avos habla de 'Schar Halichah' - 'la recompensa de ir', o más específicamente, la recompensa de intentarlo.

¿Fuente?........
Esto no necesita mucho de una fuente: cada acto que hacemos en este mundo es recompensado en el siguiente, está por todas partes, no hay mitzvá o buen acto, incluso si no es la obligación principal, es recompensado, no se desperdicia ninguna mitzvá.
¿Quién dijo que está haciendo una mitzva?
¿Cómo sabes que "cada acto que hacemos en este mundo es recompensado en el próximo, está por todas partes, ninguna mitzvá o buena acción, incluso si no es la obligación principal, es recompensada, ninguna mitzvá se desperdicia"?
Me pondré en contacto contigo. Lo aprendí mucho en la ieshivá, pero tengo que encontrar las fuentes.
Más tarde elaboraré más, pero mientras tanto lo editaré.
@ShmuelBrin habla de Schaefer halichah en mesechtah avos
¿Escuchar una cinta de la Torá se considera Talmud Torá? [duplicar]
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