¿Es teóricamente posible que exista un pozo sin fondo en un universo finito?

Suponiendo que nuestro universo es finito, ¿sigue siendo teóricamente posible tener un pozo sin fondo?

Todo esto realmente depende de la definición de pozo sin fondo. No sé si puedo definir con precisión qué es eso, pero aquí hay un criterio a considerar:

  1. Si arrojas una piedra a un pozo sin fondo, nunca tocará el fondo.

Para cumplir con este criterio, podría ser que:

  • pozos sin fondo en realidad no tienen fondo
  • los pozos sin fondo tienen fondo, pero se expande a un ritmo mayor o igual a la velocidad de la roca que cae.
  • (¿Me he perdido otra posibilidad aquí?)

Para cada una de estas posibilidades, ¿cuáles son las implicaciones de la "finitud" del universo y qué posibilidad es la más "teóricamente plausible" para un universo finito?

Actualizaciones/Criterios Adicionales

  • Suponga que para ingresar a un pozo, no puede estar ya en el pozo (se ocupa de un pozo sin fondo del agujero de la rosquilla)
Dada su definición, es muy fácil construir uno (no en la vida real, sino como un experimento mental): perfore un agujero en el medio de la tierra hasta llegar al otro lado. Estás listo. Si dejas caer una piedra, quedará atrapada en el campo gravitatorio y oscilará cerca del núcleo, pero nunca llegará al fondo. Misión cumplida se limpia las manos . ¿Es esa una respuesta con la que estaría satisfecho (con gusto la publicaré)? ¿O es demasiado aburrido y deberías revisar tu definición?
¿El interior de una forma de dona cuenta como un pozo sin fondo? (pista: la topología es relevante aquí).
@Einer y Drux, agregué una regla adicional para manejar sus dos casos. Buenos puntos.
Los pozos sin fondo ocurren con frecuencia...

Respuestas (7)

Un universo que tiene un volumen finito puede tener una longitud ilimitada y un área de sección transversal ilimitada.

El ejemplo que tengo en mente es matemático, no físico. Se llama Cuerno de Gabriel . Es un ejemplo estándar en cálculo de primer año.

También se llama Trompeta de Torricelli, en honor a Evangelista Torricelli , un alumno de Galileo. Su descubrimiento de este extraño objeto matemático desató una tormenta filosófica sobre el infinito en la década de 1640. Él es el más famoso por inventar el barómetro.

Generas el Cuerno de Gabriel girando el gráfico de y = 1/x sobre el eje x, y considerando la región en forma de cuerno barrida para valores de x >= 1. (Te alejas de la parte desordenada en cero donde explota). Usando cálculo básico, puede demostrar que tiene un área de superficie infinita y un área de sección transversal infinita, pero un volumen finito.

De hecho, su volumen es... (redoble de tambores, por favor)... pi.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Si vivieras en un universo con esta forma, tus mejores físicos determinarían que el volumen de tu universo es finito. Sin embargo, el universo contendría una sección transversal bidimensional cuya área es infinita; y el límite del universo tendría un área de superficie infinita. Pero el volumen es finito, y esa es la mejor definición de un universo finito.

Mientras visualizo esto, hay un límite 2-D de área de superficie infinita, delimitando un volumen finito. Eso es el Cuerno de Gabriel.

Ahora, en este universo, que recuerda que tiene un volumen finito, puedes saltar por el agujero del medio (a lo largo del eje x) y continuar para siempre. Puede aumentar su coordenada x sin límite. ¡Así que sí, este es un agujero muy delgado! Es unidimensional. No sé si eso satisfará la idea del OP de "pozo sin fondo". Seguramente una diminuta criatura puntual podría deslizarse por una línea. Tal vez uno de los infinitesimales de Deleuze, ¿quién puede decirlo?

Así que ese sería mi concepto de un universo finito con un pozo sin fondo.

(ps) Sabes, el hoyo no es unidimensional en absoluto. En cada valor finito de x, la sección transversal tiene un área positiva. Entonces, una pequeña partícula o ser podría vibrar por el agujero, solo que a una longitud de onda cada vez más pequeña... por lo tanto, con una energía cada vez mayor... por lo que un físico tendría que saltar e invocar la cuántica para estropear toda la diversión. Pero un objeto no tiene que ser infinitamente delgado para meterse en este agujero... solo tiene que volverse más y más delgado, a medida que desciende. Pero siempre tiene un tamaño distinto de cero, tendiendo a cero en el límite.

Y, de hecho, en cada punto dentro del cuerno, podría caber un pequeño ser tridimensional. Así que tal vez esto no es tan malo en absoluto. Para seguir cayendo por el agujero, solo tienes que seguir haciéndote más pequeño. Pero puedes continuar siendo una criatura tridimensional hasta el final... solo una que se está volviendo más pequeña.

Creo que este ejemplo funciona. Es un universo finito con un pozo infinitamente profundo.

¡Esto es muy creativo! Sin embargo, creo que eso restringiría la roca que baja por el agujero para que sea infinitesimalmente pequeña. Técnicamente, esto cumple con el criterio "Una roca nunca toca el fondo" porque eventualmente llegará a un punto en el que no puede pasar.
En realidad, si su universo de cuernos tiene un efecto como un horizonte de eventos, podría alterar la forma de la roca para que siempre encaje y viaje por el cono.
@matrixugly No, traté de explicar eso, pero tal vez no estaba claro. En cualquier momento dado, para cualquier coordenada x, el viajero tiene un volumen tridimensional positivo. No es repetir ni infinitesimal, jamás. Siempre tiene un volumen tridimensional positivo. Es cierto que el volumen se va haciendo cada vez más pequeño, con límite cero. Pero para cualquier coordenada x, el volumen tridimensional es positivo.
Digamos que el viajero es una roca de 5 mm de ancho, eventualmente llegarás a una coordenada x donde el diámetro del cono es menor a 5 mm, ¿verdad? Entonces, aunque el volumen siempre es positivo, es posible que no permita que la roca continúe, ¿correcto?
@matrixugly He declarado que es necesario que el viajero se encoja adecuadamente, a un tamaño arbitrariamente pequeño. Sin embargo, para cualquier valor de x, el viajero siempre tiene un tamaño positivo. Pero sigue haciéndose más pequeño.
Y como me preguntó mi profesor de primer año de cálculo (hace muchos años), ¿podría y cómo pintaría un cuerno con un área de superficie infinita? Respuesta: Llene el volumen finito con pintura y haga que la pintura se empape...
@SwamiVishwananda ¡Qué divertido! Creo que eventualmente las partículas de pintura se volverían demasiado grandes para caber. Tendría que inventar pintura que pudiera "aplanarse" de tal manera que cumpla con las restricciones que tiene un avión. De lo contrario, cubriría efectivamente ~100 % del área de superficie de la bocina que constituye ~100 % de su volumen y, al mismo tiempo, cubriría ~0 % del área de superficie total.
@ user4894 ¡Disculpas por tomar varios años para aceptar esta respuesta!
@matrixugly ¡Muy apreciado!
@C.Tewalt Ah, disculpas por tomarme varios años para etiquetarte correctamente con mi agradecimiento por la marca de verificación.

Un agujero negro es efectivamente un pozo sin fondo porque a medida que algo cae más cerca de él, el tiempo relativo se ralentiza y se acerca a cero. Siempre que el objeto que se deja caer en un agujero negro no choque con nada más en su camino, caerá efectivamente durante toda la vida del agujero negro, que es/puede ser infinito (dependiendo de la teoría que siga).

Aunque un agujero negro no es técnicamente un agujero, proporciona la capacidad de que algo caiga potencialmente durante un período de tiempo infinitamente largo.

Depende... Si hay Radiación de Hawking, el agujero negro podría convertirse en un objeto estelar ordinario hasta que "se alcance" la eternidad. Cuando eso suceda, el objeto atraerá la roca sin una dilatación de tiempo infinita y caerá sobre ella.
correcto, dependerá de la duración real de la vida de un agujero negro. Esto, creo, todavía está bajo investigación. Pero la posibilidad existe y se encuentra dentro de nuestro universo actual.
Verdadero. Siempre me disgustó la idea de la radiación de Hawking. Pero como recientemente incluso Roger Penrose se retiró, somos realmente una minoría. Y no tengo un título comparable en física teórica para hacer mella en ese tema ;-)
Un agujero negro fue mi primer pensamiento y también por las mismas razones/advertencias :)
@Einer No estoy seguro. La radiación de Hawking solo será significativa si los agujeros negros consumen todo su disco de acreción y no entra más materia. En un universo infinito (hipotético) sería posible suministrar una cantidad infinita de materia durante una cantidad infinita de tiempo. Por supuesto, nada de lo que sabemos sobre física sugiere esta posibilidad, pero es posible. Nada de lo que sabíamos sobre física anterior a 1900 sugería que el universo se estaba expandiendo, pero era posible.
Supongo que desde la perspectiva de la persona que arroja la piedra al agujero negro, nunca la verán llegar al fondo, así que diría que esto cuenta.

Creo que la respuesta a su pregunta también depende de la definición de 'caída', así como de la definición de 'pozo sin fondo'.

Si tu objetivo es una caída libre sin fin, casi cualquier órbita servirá. Caerás constantemente, pero salvo una colisión fortuita con un objeto cuya órbita cruce la tuya en el momento justo, nunca colisionarás con otro objeto sólido.

Si desea caer EN algo identificable, en lugar de simplemente estar en caída libre en cualquier punto arbitrario del espacio abierto, consulte la respuesta de Joseph Neathawk con respecto a los agujeros negros.

Si por 'pozo' nos referimos a algo con paredes físicas que rodean el objeto que cae, no solo un espacio abierto o un pozo de gravedad, todavía tenemos algunas otras opciones.

  • El comentarista Einer menciona perforar un agujero a través de la Tierra, donde saltar te pondría en una "órbita" lineal, oscilando de un extremo a otro de la tierra indefinidamente (y si se sella al vacío para que no haya fricción que te frene). darle una breve vista de la superficie cada 45 minutos)
  • Crear un planeta o un cuerpo similar en forma de toro daría algunas órbitas posibles muy interesantes, que van desde la simple oscilación según el escenario anterior hasta algunas trayectorias de caída muy complicadas (muchas de las cuales probablemente serían inestables, dependiendo del tamaño/forma). /densidad del toro)
  • Crear un 'cubo' de forma especial donde las fuerzas gravitatorias en todos los lados se cancelen entre sí, lanzarlo en órbita y colocar un objeto en el punto crítico dentro de dicho cubo generaría una caída libre sin fin donde el piso del cubo se mueve en el mismo ritmo que el objeto está cayendo, por lo que nunca golpearía el 'suelo' aunque solo esté a pulgadas de distancia.

Una de las cosas para recordar con una pregunta como esta es que no hay un 'abajo' preferido en el universo; solo hay 'lejos/hacia' algún otro objeto de referencia.

Por supuesto. Suponga que tiene un eje recto y vertical desde la superficie de la tierra, a través del centro hasta el otro lado del planeta. Si arrojaras una piedra por este pozo, nunca tocaría fondo. Si simplemente siguiera yendo y viniendo, sin dejar nunca el eje y, debido a la resistencia del aire, eventualmente se asentaría en el centro, flotando suspendido en el campo gravitatorio. Suponiendo que no se quemara y vaporizara en el camino.

Solo la atracción de la gravedad, dentro del universo, indica "fondo". Aunque nosotros, los humanos, "tocamos fondo" en la tierra o en algún otro guijarro del universo, la tierra no "toca fondo" en el suelo del universo.

Piense en un hueso como un hueso de durazno, si está adentro, sin gravedad, ¿dónde está el fondo? Adentro, sin gravedad, todo es solo pozo. Un punto en la pared del pozo no es más fondo que otro, sin gravedad.

El universo es el pozo "sin fondo". Sólo desde fuera podemos saber dónde descansa o su fondo, y sólo en relación con nuestra perspectiva u observación, unidireccional. Si se gira, tiene un fondo nuevo en relación con nuestra perspectiva, unidireccional. Para el que emplea la perspectiva multidireccional, la observación desde todos los lados, no tiene ninguno, es solo un pozo.

una roca no se puede "arrojar" en un pozo sin fondo, solo se puede impulsar en una dirección.
Creo que esto es básicamente como la idea del hoyo en forma de dona. La suposición aquí es que ya estás en el hoyo (universo). Pero tal vez todavía funcione si la roca está fuera del universo y luego es impulsada hacia él.

Físicamente, no. El espacio es curvo, el universo es un sistema cerrado. El universo existe por un tiempo finito, no hay infinito en lo finito. Incluso con el ejemplo del agujero negro, el agujero en bloque solo existirá por un tiempo finito ya que es parte del universo, no está separado.

Matemáticamente, sí. Recuerdo una vieja pregunta de cálculo. Si toma una curva exponencial y la gira alrededor de su eje, puede generar un sólido con un volumen finito y un área de superficie infinita.

"Físicamente, no. ..." Creo que esto solo estaría justificado, ya sea que el universo fuera estático (no en expansión) o que el objeto estuviera cayendo a una velocidad infinita (relativa) y capaz de ocupar todo el universo en una instancia. "No hay infinito en lo finito". Hay muchos ejemplos matemáticos, y en el mundo físico nuestras teorías sugieren, por ejemplo, que un agujero negro tiene una densidad infinita en un espacio finito. Por supuesto, esta es una abstracción matemática y puede no ser una descripción precisa de la situación.
Las matemáticas son el lenguaje que usamos para describir la imagen que vemos frente a nosotros. No es la imagen en sí.
James Jeans dijo: "Las realidades objetivas existen porque ciertas cosas afectan tu conciencia y la mía de la misma manera, pero estamos asumiendo algo que no tenemos derecho a asumir si las etiquetamos como 'reales' o 'ideales'. La verdadera etiqueta es, Pienso, 'matemático', si podemos estar de acuerdo en que esto es para connotar la totalidad del pensamiento puro, y no meramente los estudios del matemático profesional. Tal etiqueta no implica nada en cuanto a lo que las cosas son en su esencia última, pero simplemente algo en cuanto a cómo se comportan".

Deja caer una piedra en un agujero a través de un planeta con gravedad y sin lava e iría al medio y actuaría como un yo-yo hasta que finalmente se detenga. Se quedaría en el medio. Ahora que está suspendido, de cualquier manera estaría arriba si se levantara desde cualquier extremo. El agujero no tendría fondo al estar abierto en ambos extremos del planeta.

Interesante idea, ¿no sería esto una órbita elíptica orbitando en línea recta? Creo que esto es más como si la roca se dejara caer en el pozo y saldría y volvería a entrar al pozo.