¿Es posible el desarrollo de la civilización tecnológica sin daños ecológicos?

Una vez, un dios creó un hermoso planeta y lo pobló con todo tipo de plantas y animales. Crió a los humanos, porque ningún mundo está completo sin ellos. Pero luego hizo una pausa. No porque necesitara un descanso, no, sino porque pensaba en el futuro. Y el futuro ciertamente se veía nublado.

Sus amados humanos crecerían y se multiplicarían, inventarían la rueda, el trabajo del hierro, la máquina de vapor. Construirían ferrocarriles y fábricas, oleoductos y plantas químicas. Jugarían con la energía nuclear. ¿Qué pasaría con las colinas verdes y los cielos azules de este mundo? ¿Qué pasaría con sus criaturas menores? La catástrofe ecológica imperante parecía inevitable.

Algunos otros dioses dicen que este es solo un paso necesario en el crecimiento de una civilización, y si el daño ecológico se sale de control, un dios debería intervenir y castigar a sus súbditos con una gran inundación o algo así.

Pero no este dios. Entonces el dios se sentó y pensó en cómo su gente puede evitar arruinar su mundo. Sus poderes eran inmensos. Podía despojar al mundo de cualquier recurso natural, o hacerlo demasiado abundante. Podía cambiar la composición atmosférica y moverse alrededor de planetas y lunas. Pero sus poderes también eran limitados. No podía cambiar las leyes de la naturaleza. Y no podía cambiar la naturaleza de su pueblo.

Algunos otros dioses dicen que la ignorancia es felicidad. La gente está mejor viviendo en un jardín del Edén, sin conocer nunca la tecnología y sus frutos venenosos. Tal vez ir un poco más allá y vivir en la idílica Edad Media.

Pero no este dios. Sabía mejor de este llamado idilio, y que sus súbditos merecen algo mejor. Merecen progreso. Pero, ¿cómo evitar el lado oscuro de la misma? Entonces el dios simplemente se sentó y pensó, y todavía no pudo encontrar una solución.

¿Puedes ayudarlo?

PD El dios entiende que el término "daño ecológico" es confuso y se requieren algunos criterios estrictos. Entonces, el dios sugiere que sus súbditos deben cumplir en todo momento con los estándares más estrictos de aire y agua limpios basados ​​​​en la Tierra. Por ejemplo, la EPA de EE. UU. establece los siguientes estándares para la contaminación del aire: https://www.epa.gov/criteria-air-pollutants/naaqs-table

¿Se puede simplificar su pregunta a "¿Puede un Dios limitar perfectamente a las personas a solo hacer 'lo correcto' mientras les da libre albedrío?" Con ese fin, ¿puede definir "progreso"? El progreso en el que estamos acostumbrados a pensar es progreso sin tal deidad. El progreso con la deidad ciertamente se vería diferente.
@Cort Ammon No, no así. El dios no puede cambiar la naturaleza de los individuos. Lo que significa que dada la oportunidad y el incentivo y la falta de control, las personas pueden actuar en contra de la voluntad de Dios. Entonces, la pregunta es: ¿cómo restringir la oportunidad o el incentivo, o introducir la restricción adecuada?
Ese es un dios muy muy muy omnipotente. Verás, el equilibrio ecológico no existe y no puede existir. El sistema ecológico es caótico; uno no puede predecir su estado futuro mirando el estado actual. Y esto solo a corto plazo; ni siquiera tiene en cuenta la evolución natural (medio plazo) y la cantidad cambiante de energía procedente del Sol (largo plazo).
¿Es una presa de castores un "daño ecológico"?
Tu dios necesita un final, un propósito para lo que está haciendo y una escala de lo que es bueno; ¿Son mejores las verdes colinas que tener al Hombre? Entonces, tendrá que pensar mucho sobre algunas de las preguntas que personas como Platón trataron de abordar: ¿qué es bueno y bello?
Hay una cita famosa de un mafioso: "No me importa por quién vota la gente, siempre y cuando controle quién está en la boleta".
@AlexP El dios ni siquiera está pensando en el mediano y largo plazo. 10-20 mil años es todo lo que está pensando por ahora. En cuanto al corto plazo, los sistemas caóticos como los gases pueden ser muy predecibles. Está de acuerdo con los factores no creados por el hombre que afectan el medio ambiente, pero le gustaría limitar los factores que provienen de la civilización.
@puppetsock Una presa de castores: no, porque cambia el ecosistema solo localmente. Mil represas de castores que convertirían el bosque en pantanos, sí. Pero el diseño parece garantizar que no se produzcan "mil represas de castores".
@Geronimo Supongo que sí, pero sus caminos son inescrutables. Se sabe que quiere que su gente tenga un progreso tecnológico sin límites estrictos, mientras que el ecosistema debe verse afectado lo menos posible.
@Alexander: "Sistemas caóticos como los gases": los gases son caóticos en ciertas condiciones y en ciertos procesos, pero no siempre. Estaba usando la palabra "caótico" en el sentido matemático: los ecosistemas son caóticos en el sentido de que pequeñas perturbaciones en las condiciones iniciales pueden conducir a grandes cambios con el tiempo. Consulte las ecuaciones de Volterra para ver un ejemplo brutalmente simplificado en condiciones idealizadas.
¿Puede este Dios dejarles que descubran alguna tecnología ya existente (un ascensor espacial, por ejemplo), o tienen que crearla por su cuenta?
@Hypnosifl no, tienen que descubrirse a sí mismos.
en lugar de la tecnología, en mi opinión, se trata más de la superpoblación si la población se mantiene pequeña o promedio, al menos puede controlar el daño del ecosistema en una ubicación pequeña, como el ejemplo de la presa de castores que dice, y cómo la gente usa la tecnología.
y dudo que la cantidad de población obstaculice el progreso de la tecnología, probablemente tome más tiempo ya que obtener una persona genial tendrá muchas más posibilidades, pero como otra respuesta dice que su dios es real, por lo que puede intervenir y decirle al humano la tecnología pero alterar su genética o enseñarles el control de la natalidad o el riesgo de sobrepoblación, ya sea directa o indirectamente como el chamanismo o antes de que la creación se imprima en su conciencia genética o subconsciente.
@Li Jun En mi humilde opinión, las economías de escala son importantes para el progreso tecnológico, pero en general parece tener una buena idea. ¿Quieres escribir una respuesta completa?
nah, paso, como puede ver, es solo mi opinión y lo que escribo allí es hasta donde puedo decir, no tengo conocimientos avanzados sobre biología para dar una respuesta más elaborada, pero espero que le sirva de inspiración/consideración a usted u otros que puedan dar mejor respuesta.

Respuestas (7)

No pero...

simplemente porque el término "daño ecológico" no tiene sentido. Las sensibilidades modernas equiparan ese término con la impopular influencia humana en la naturaleza. Pero los humanos son y siempre han sido una parte tan importante de la ecología del planeta como cualquier otro ser vivo. Cuando los humanos quieren represar un río, hay mucha ansiedad sobre el potencial de dañar la ecología local. Pero cuando los castores represan un río sin tener en cuenta el impacto que tiene en la ecología, los humanos lo aceptan como si la naturaleza siguiera su curso. Cuando los humanos quieren construir una carretera, hay ansiedad por la destrucción de los hábitats naturales. Pero cuando las manadas de elefantes cruzan una llanura africana pisoteando plantas y hormigueros a lo largo del camino, los humanos lo encuentran encantador. Pero en esencia no hay diferencia entre ellos. Todos son ejemplos de ecología en progreso y, en particular, transferencia de energía a través de ella. No habría ecología sin energía. (Y en el caso de la energía de la Tierra del sol).

Dado que la evolución tecnológica tal como la conocemos requiere la transferencia de energía dentro del compartimento de una ecología, siempre habrá un "daño" inevitable dentro de ella. Así como las energías transferidas de una tormenta eléctrica "dañan" las localidades que experimentan su influencia.

Entonces, en ese sentido, realmente no existe el daño ecológico. Siempre habrá efectos físicos inevitables de la energía que fluye a través de un sistema físico complejo. Lo que se considera daño es simplemente un argumento emocional sujeto a los caprichos de la perspectiva humana.

Gracias por su respuesta. Este dios, sin embargo, tiene una opinión obstinada sobre la ecología. Cuando creó un planeta, tenía cierta variedad de especies y ciertas condiciones ambientales. Desviarse demasiado de eso es un no-no, y él está muy interesado en la preservación de esas condiciones.
@Alexander ¿Tu dios creó los dinosaurios y luego los enterró para crear aceite para tus humanos? ¿O Dios simplemente puso el aceite allí y dejó evidencia falsa de dinosaurios para que los humanos la encontraran? Solo tengo curiosidad si tu Dios está bien matando a una especie entera, o plantando evidencia falsa o sin razón.
@Shadowzee no, el dios no creó ninguna especie solo para matarlos. Si plantó o no pruebas falsas, no lo sé. Tal vez lo hizo, porque parece tener sentido del humor.
@Alexander Entonces creo que tienes tu respuesta: si las únicas condiciones que son aceptables para tu Dios son las condiciones que él creó, entonces cualquier condición que creemos debe, por necesidad, ser dañina. Eso es, por supuesto, a menos que los actos de los humanos sean parte de los planes de Dios, en cuyo caso, por definición, no son dañinos.
@Cort Ammon El dios no tiene ningún plan en particular. Sin embargo, él no quiere que el mundo se arruine sustancialmente. ¿Cuánto es "sustancialmente"? Buena pregunta. Actualizaré la pregunta un poco más tarde.
Si tu dios no crea especies solo para matarlas, no hay selección natural porque la selección natural ES especies que están siendo eliminadas. Sin selección natural, ¿cómo funcionan las enfermedades? ¿Los antibióticos serán siempre súper efectivos? ¿La penicilina y la tetraciclina funcionarán para siempre?
Además, ¿has considerado que, en el caso de nuestro mundo, el Hombre y su tecnología son parte de un plan? Gaia debe reproducirse, y para reproducirse debe enviar sus esporas, las naves de pulso nuclear, a otros mundos. El daño ecológico son los dolores de parto.
@Geronimo Primero, el dios aún no está considerando largos períodos de tiempo suficientes para ver emerger nuevas especies. En segundo lugar, Dios está de acuerdo con la extinción, siempre y cuando la actividad humana no juegue un factor sustancial en ella.
Esta es una respuesta muy intelectualmente deshonesta porque equipara humanos y animales. Tenemos una inteligencia superior y, por lo tanto, estamos sujetos a un estándar más alto. Además, hemos desarrollado una civilización técnica: nuestra impartición es mucho mayor/más rápida que la de cualquier otra especie.
@ventsyv Incorrecto. Esta respuesta equipara humanos, animales y tormentas eléctricas.

La tecnología no es en sí misma un daño a la naturaleza. Miremos la tierra, aquí los problemas provienen principalmente de formas de codicia. Usamos la pesca de arrastre para pescar, porque así podemos obtener un 50% (cantidad arbitraria) más de pescado, incluso si daña el fondo del mar. Lo mismo para la mayoría de los aspectos de la adquisición de recursos. Es una filosofía de "Está bien si puedo obtener más ahora, si las consecuencias no suceden hasta después de mi muerte".

Entonces, la pregunta debería ser más similar a si es posible crear humanos que sean lo suficientemente egoístas como para esforzarse por mejorar, pero no tanto como para sacrificar a las generaciones futuras por su propio beneficio.

En segundo lugar, supongo que gran parte del daño que le hacemos a nuestro medio ambiente se debe a la ignorancia. Simplemente no sabíamos que los gases CFC causaban daños a la capa de ozono, antes de que fuera demasiado tarde. Un dios que realmente se moleste en informarnos y enseñarnos sobre estas consecuencias antes de que sucedan probablemente podría mitigar MUCHO daño al medio ambiente.

La ignorancia es realmente una de las principales fuentes de desastres. Las primeras civilizaciones agrícolas no sabían nada sobre la degradación del suelo, la desertificación y la salinización debido a las técnicas de riego. Entonces el dios tendrá que enviar profetas, regularmente, con conocimiento útil para ayudar al Hombre a aprender estas cosas antes.

Dios consideró hacer que los humanos vivieran mucho más, digamos mil años cada uno. Tal vez entonces serían más cautelosos.

Dios también consideró darles más cerebro, una mayor capacidad mental para pensar en el futuro y hacer un análisis de riesgo de lo que podría suceder y lo que es mejor no hacer o simplemente más neuronas espejo para mostrar más empatía con su entorno.

Dios pensó que mejores cerebros podrían ser peligrosos durante una fase de cazadores-recolectores, por lo que consideró darles rasgos físicos inferiores como mala vista, reacciones lentas,...

Dios también consideró cambiar la bioquímica en el cerebro humano para que amen más la naturaleza, al permitir que el cuerpo libere dosis más altas de sustancias mensajeras positivas cuando está rodeado de naturaleza.

Dios también consideró limitar biológicamente la tasa de procreación de los humanos. Con este fin, Dios experimentó con espermatozoides que en su mayoría eran defectuosos.

Dios también consideró un mundo estéril y hostil donde los humanos siempre lucharían por sobrevivir. Volcanes, desiertos, ... lo que sea, Dios lo pensó.

Dios también consideró simplemente eliminar todas las cosas que son peligrosas. Sin material radiactivo, sin carbón, sin mercurio.

Finalmente, Dios se decidió por hacer dos planetas casi idénticos uno al lado del otro (rotando casi en la misma órbita pero separados por la mitad de la rotación alrededor de la estrella local), uno con humanos y otro sin ellos. Los humanos no serían capaces de mudarse al segundo planeta a menos que fueran tecnológicamente tan avanzados que hubieran arruinado el primer planeta y entonces, con suerte, habrían aprendido la lección. Dios realmente no podía cambiar el hecho de que los humanos solo aprendieron después del hecho, es por eso que Dios suspiró e hizo los dos planetas.

Resumen: Hazles la vida más difícil o dales más cerebro y menos fuerza y ​​más amor o dales una segunda oportunidad en algún lugar en el futuro cuando sea el momento oportuno.

Los humanos más inteligentes y longevos, básicamente los elfos que propones, acabarán con la megafauna con aún más eficiencia que nosotros porque serán mejores cazadores debido a su mejor intelecto y más experiencia de caza. Además, ¿cómo llegarán al segundo planeta sin propulsión de pulso nuclear? Los cohetes químicos son casi inútiles y solo pueden poner algunos pequeños satélites en LEO.
@Geronimo Los humanos más inteligentes pueden ser más eficientes pero, con suerte, menos dispuestos a eliminar algo. La idea es que puedan pensar más en el futuro. ¿Con respecto a cómo llegan al segundo planeta? Esperemos que no con el estado tecnológico de hoy. Tendrían que aprender más antes de tener una segunda oportunidad.
Los cazadores-recolectores no acabaron con la megafauna porque quisieran hacerlo, sino porque era la mejor fuente de alimento que tenían, grandes animales llenos de carne, huesos y grasa cuyo tamaño se convertía en un lastre a la hora de enfrentarse a cazadores en manada organizados e inteligentes. como humanos
@Geronimo De acuerdo, me convenciste de que los cerebros grandes deben ir acompañados de una fuerza física inferior para evitar una aniquilación durante una fase de cazadores-recolectores. Edité la respuesta en consecuencia.

no puedes En el momento del colapso de la edad de bronce, los sumerios y los egipcios ya habían arruinado el entorno natural de Mesopotamia y la cuenca del Nilo. No necesitas tecnología moderna para convertir bosques y pantanos en tierras de cultivo y luego las tierras de cultivo en un pantano salado, como las antiguas tierras de cultivo de Ur. Toda actividad humana alterará el medio ambiente. Lo que tu dios debe hacer es decidir qué es mejor: un mundo lleno de humanos o colinas verdes.

Editar: los cazadores-recolectores "idílicos" pudieron cazar megafauna al borde de la extinción, como los mamuts y, si no recuerdo mal, los caballos en América. Entonces, mantener a los humanos en el neolítico no funcionará.

La tecnología está cambiando el medio ambiente

Toda tecnología implica algún tipo de cambio. Recoger agua de lluvia suena inofensivo, pero...

  • Puede provocar agua estancada y, por lo tanto, enfermedades transmitidas por el agua.
  • Resultado en el cambio del nivel freático.
  • Afecta los detalles de la escorrentía y puede reducir o aumentar las inundaciones
  • Requiere materiales para almacenar agua de lluvia, o tierra para sumergir

Prácticamente todas las tecnologías producen calor. El calor en sí mismo puede ser un contaminante.

Como otros dijeron, cualquier tecnología cambiará el ecosistema. Los humanos prehistóricos usaban fuego y herramientas para cazar mamuts hasta la extinción, junto con otros animales grandes.

Cualquier tipo de agricultura reemplaza el ecosistema natural.

De hecho, incluso la evolución de los animales cambia el ecosistema. Los mamíferos han llevado a los dinosaurios a la extinción.

Entonces su Dios tendría que decidir qué tipo de cambio en el ecosistema es aceptable y cuál no.

Algunas ideas, siguiendo a los gobiernos del mundo real:

  • Declarar ciertas áreas, ríos y especies como sagradas, por lo que se deben dejar en paz.

  • Exigir a los pescadores que devuelvan una cuarta parte de las capturas al agua, y que los agricultores dejen salvaje una cuarta parte de sus tierras, como tributo a su dios.

  • La minería, la metalurgia y la industria química hacen inevitable cierta contaminación. Exigir a los trabajadores que hagan todo lo posible para filtrar la contaminación, y la empresa debe donar a los monasterios o comprar tierras y mantenerlas silvestres (es decir, impuesto pigouviano)

Alimenta a los humanos con información y tecnología que les permita saltarse los aspectos más destructivos de la civilización.

Mejores técnicas agrícolas y mejores plantas cultivadas (es decir, tener más tolerancia a las variaciones ambientales más una mayor producción de alimentos por planta) significa que se necesita cultivar menos tierra para mantener a la misma cantidad de personas. Una mejor tecnología agrícola significa que se necesita menos gente para producir la misma cantidad de alimentos. Combinar eso con un mayor conocimiento de la salud que permite una mayor supervivencia de los niños y las mujeres durante el parto significa que los agricultores no tienen que seguir bombeando más niños para compensar a los que no sobreviven y proporcionar suficientes trabajadores para la agricultura (tradicional la agricultura depende del trabajo infantil). Eso ayuda a controlar el aumento de la población al mismo tiempo que reduce los requisitos para crear más y más tierras de cultivo, lo que tendrá beneficios en la preservación de las áreas naturales.

Fomentar la urbanización, porque las áreas urbanas son mucho más eficientes en el apoyo a las poblaciones; diez familias repartidas en unos pocos kilómetros cuadrados requieren más recursos que diez familias en un área pequeña donde pueden compartir servicios; entre otras cosas, la urbanización reduce las necesidades de cosas como carreteras. Las carreteras conectan las áreas urbanas, no están esparcidas por todo el país porque la población está dispersa.

Obtenga electricidad lo antes posible; la generación eléctrica puede provenir de una gran variedad de fuentes de energía, lo que permite elegir las que tendrán el menor impacto; molinos de viento en áreas ventosas, hidroeléctricas para personas cerca de áreas donde sea apropiado. Incluso si su fuente es un generador de carbón, es más fácil controlar la contaminación de una sola fuente que si cada hogar tiene su propio horno de carbón.

Esencialmente, el objetivo general de su deidad debería ser llevarlos a la tecnología de principios del siglo XXI lo antes posible. Puedes ver este tipo de cosas en áreas menos desarrolladas del mundo, donde la gente se está saltando, esencialmente, los aspectos más destructivos de la revolución industrial (grandes industrias que arrojan carbón, minería ambientalmente destructiva que implica desmantelar todo y tirar lo que sea donde sea) y ir directamente a la tecnología que es menos dañina porque es más eficiente.

Y dado que dicha deidad está activa de todos modos, el extraño rayo que fríe a algún idiota que piensa que la forma correcta de lidiar con la basura es simplemente tirarla al mar sería una lección práctica útil. "Reducirás tu impacto en el medio ambiente para que no te pateen el trasero" sería un mandamiento útil.