¿Es la segunda ley de la termodinámica un teorema "no-go"?

Como se define aquí, hay varios teoremas de no-go en la física teórica. Estos teoremas son enunciados de imposibilidad.

La segunda ley de la termodinámica puede enunciarse de varias maneras , algunas de las cuales describen la imposibilidad de ciertas situaciones.

La pregunta es: si consideramos la segunda ley de la termodinámica como un teorema (es decir, una proposición que puede demostrarse como verdadera o falsa), entonces, ¿es un teorema imposible?

Entiendo que la segunda ley de la termodinámica es una "ley" física en el sentido de que es axiomática en la termodinámica (es decir, no demostramos las leyes de Newton en la mecánica clásica), sin embargo, se puede "probar" la segunda ley de la termodinámica a partir de consideraciones de física estadística. Entonces, si prefiere no llamar a la segunda ley de la termodinámica un "teorema", entonces, ¿tal vez sea una "ley de no-go"?

Tal vez me estoy perdiendo un punto clave o sutil aquí, todos los aportes son muy apreciados. Puede que sea solo una cuestión de terminología, pero tengo curiosidad de cualquier manera.

La segunda ley de la termodinámica no puede demostrarse a partir de consideraciones de física estadística. De hecho, la segunda ley es incompatible con la mecánica. Este es el llamado "problema de la flecha del tiempo" y la razón principal por la que no existe una formulación de mecánica estadística de no equilibrio general y totalmente aceptada.

Respuestas (6)

Desde la perspectiva de la mecánica estadística, la segunda ley no es ni un axioma ni un teorema estricto de no-go. Es un teorema práctico de no-go en el mismo sentido que obtener 10 100 cara al lanzar una moneda justa 10 100 tiempos nunca sucederán. No es estrictamente imposible (en contraste con la estricta imposibilidad de resolver X 3 + y 3 = z 3 con enteros positivos X , y , z ), pero puede estar seguro de que nunca sucederá. Una respuesta más completa se da aquí:

Explicar el segundo principio de la termodinámica sin la noción de entropía.

Podría encajar mejor en el contexto de termo para decir que después 10 100 voltea, nunca verá un promedio diferente de 0.50000000000.
@Chemomechanics Sí, estoy de acuerdo. Su versión ilustra mejor por qué la mecánica estadística / termodinámica funciona tan bien.
Entonces, ¿la segunda ley es más una declaración de "improbabilidad" que de "imposibilidad"? En cuyo caso, ¿uno no podría realmente verlo como un teorema?
Diría que es un teorema sobre la improbabilidad extrema, en oposición a un teorema sobre la imposibilidad estricta. Pero la improbabilidad es tan extrema que la distinción no es importante en la práctica, al menos no cuando se trata de un número típicamente grande de moléculas.
@ChiralAnomaly ¿Entonces hemos mantenido la ley porque todavía tenemos la esperanza de refutar la declaración? Como la ley es válida para temperaturas superiores a 0k pero no iguales a :)

El estatus recíproco de la Termodinámica y la Mecánica Estadística no es una ley básica de la Física y hay espacio para diferentes puntos de vista. Sin embargo, hay algunos hechos que deben tenerse en cuenta.

  1. Una correspondencia estricta entre los resultados de la Mecánica Estadística y la Termodinámica surge sólo después de tomar el llamado límite termodinámico , es decir, extrapolando los resultados de tamaño finito al límite de un sistema infinito. En este límite, la imposibilidad práctica a la que se refiere Chiral Anomaly en su respuesta se convierte en una imposibilidad real (probabilidad exactamente cero). Sin embargo, debemos notar que la prueba depende de la ley de interacción específica.
  2. La Mecánica Estadística es un intento casi exitoso (ver punto 4) de derivar las leyes de la Termodinámica a partir de la Mecánica básica y de modelos de las leyes de interacción entre grados de libertad elementales individuales. Sin embargo, las leyes básicas de la Termodinámica no dependen ni de los supuestos de la Mecánica Estadística ni de ningún modelo de interacciones.
  3. Las leyes de la termodinámica (como los principios de la mecánica u otras leyes básicas de la física) no tienen el mismo papel que los axiomas en las teorías matemáticas. La diferencia fundamental está en el hecho de que incorporan una gran cantidad de resultados experimentales. Entonces, por ejemplo, y refiriéndose a la pregunta específica, el segundo principio puede verse como un principio "no-go" , es decir, codifica en oraciones cortas (cuya formulación exacta puede variar) todos los intentos experimentales fallidos para construir un movimiento perpetuo . máquina del segundo tipo .
  4. Hay sistemas cuyo comportamiento medio se describe mejor mediante un número finito de grados de libertad (sin límite termodinámico). Para tales sistemas no es posible probar algo totalmente equivalente al segundo principio.

En conclusión, teniendo en cuenta solo los puntos 1 y 2 anteriores, y limitando el análisis solo a situaciones en las que no se espera ningún problema de límite termodinámico, se podría ver la 2ª ley como un teorema. Pero mantener las leyes termodinámicas separadas de la mecánica estadística permite usar la segunda ley incluso en los casos en que la maquinaria de la mecánica estadística no está completamente bajo control.

Gracias por la respuesta. En cuanto al punto 3, me pregunto si nos estamos perdiendo en la terminología. Por ejemplo, ¿consideraría el "principio de equivalencia" de GR como el mismo tipo de "principio"?... ¿EN que codifica los intentos fallidos de encontrar una diferencia entre las masas inercial y gravitacional? Pero el EP se usa como axioma en GR, ¿no es así?
En cuanto al punto 4, eso es interesante. ¿Puede proporcionar un ejemplo o una fuente donde pueda leer algunos sistemas de ejemplo?
@N.Steinle Acerca de la terminología, obviamente uno puede elegir diferentes términos, pero creo que todos los 'principios' se usan como axiomas, pero, a diferencia de los axiomas de las teorías matemáticas, además del requisito de compatibilidad mutua, existe un requisito de compatibilidad con la prueba experimental. Si algún experimento mostrara una diferencia entre la masa inercial y la gravitacional, no podría usarse como axioma en ninguna teoría física.
@N.Steinle sobre el punto 4, tenía en mente el caso de los cristales bidimensionales. Por un lado, el teorema de Mermin prohíbe la existencia de un cristal 2D caracterizado por picos de Bragg que no desaparecen. Por otro lado, son posibles muy buenas realizaciones experimentales de cristal 2D (electrones en la superficie del He líquido o gases raros adsorbidos en grafito). Las dos cosas pueden coexistir si uno se da cuenta de que la desaparición de los picos de Bragg está relacionada con una divergencia logarítmica muy lenta del factor de Debye-Waller que en la práctica se vuelve importante solo...
para cristales mucho más grandes que nuestro Sistema Solar (claramente irrelevante para cristales de tamaño de laboratorio). Para mañana debería poder escribir una referencia precisa.

Esto es realmente sólo una cuestión de semántica. El significado popular del teorema 'no-go' es como, "dado que X es una buena propiedad que le gustaría que tuvieran sus modelos de la realidad, o una buena simplificación matemática que le gustaría hacer, resulta que X es imposible, así que ni lo intentes". Esa es la esencia de todos los teoremas enumerados aquí .

Entonces, ¿la segunda ley de la termodinámica es un teorema imposible? Supongo que eso depende de tu posición. Si está trabajando dentro de la termodinámica pura, es un axioma; apenas puedes hacer nada sin él. Si está trabajando dentro de la mecánica estadística, la teoría microscópica que subyace a la termodinámica, es una propiedad emergente. Pero si está tratando de construir una máquina de movimiento perpetuo, supongo que podría contar como un teorema imposible, aunque generalmente no pensamos en ellos en contextos tan aplicados.

Estaba escribiendo esta publicación para una pregunta que se cerró como duplicada antes de que terminara, así que la puse aquí porque las respuestas aquí no contienen mi punto.

Uno tiene que entender qué son las "leyes" en las teorías físicas. Las teorías de la física son modelos matemáticos. Las teorías matemáticas tienen un amplio espacio de parámetros y soluciones. Para recoger aquellas soluciones que pueden modelar resultados físicos se utilizan las llamadas "leyes" de la física. Son axiomas extra que provienen de observaciones y medidas y se imponen a las soluciones matemáticas para que las unidades se refieran a valores medidos u observados. Así es como las soluciones que utiliza la teoría física son predictivas de nuevos valores, y la teoría puede ser validada.

La termodinámica es una teoría de la física que se desarrolló de esta manera, y es matemáticamente rigurosa y predictiva. Si se pudiera derivar una ley de termodinámica dentro de variables termodinámicas, entonces un axioma diferente debería tomar su lugar para tener el comportamiento observado en unidades y datos. (Esto también es cierto para las teorías matemáticas puras, si un axioma se convierte en un teorema, un teorema debería convertirse en un axioma para mantener la consistencia).

Como se discute en las respuestas, la termodinámica puede verse como una teoría emergente de la mecánica estadística, pero eso no invalida la ley dentro de la teoría de la termodinámica.

Hay un argumento que se puede hacerque agregar la restricción adicional pero intrínseca a la ciencia de limitar los fenómenos físicos a aquellos que pueden ser atestiguados empíricamente hace que la obediencia a la Segunda Ley de la Termodinámica sea tautológica en lugar de simplemente "muy alta probabilidad estadística". Basándose en el vínculo entre la entropía y la información, el argumento básicamente es que cualquier proceso que disminuya la entropía de un sistema tiene que destruir inherentemente las correlaciones dentro del estado del sistema necesarias para que la pérdida de entropía sea determinable posteriormente sin correlaciones con grados de libertad externos. . Si la disminución de entropía de un sistema puede ser atestiguada por otro sistema (como un ser humano fuera de una caja de gas), entonces las correlaciones en el sistema combinado de los dos no pueden probar que la entropía del sistema combinado disminuyó,

(Originalmente, esto tenía la intención de ser una respuesta a esta pregunta cerrada , que preguntaba más precisamente si la Segunda Ley de la Termodinámica representa solo una probabilidad muy baja de disminución de la entropía en lugar de una imposibilidad física absoluta)

Considérese la afirmación de Kelvin-Planck de que "no se puede extraer trabajo promedio neto en un ciclo cerrado de un solo baño de calor". Esto ciertamente tiene el sabor de una declaración de no-go. Para llamarlo teorema, normalmente exigimos que se derive (no trivialmente) de algunas otras definiciones/axiomas. De hecho, se puede derivar la declaración de Kelvin-Planck después de definir matemáticamente el trabajo, el baño de calor y el ciclo cerrado (usando la termodinámica estocástica). Así que parece justo llamarlo un teorema de no-go. Debemos tener en cuenta que el dominio de validez es muy específico, por ejemplo, muchos sistemas que nos rodean no son baños de calor como se define en la termodinámica estocástica.

¿Cuál es la definición de "baño de calor" en la termodinámica estocástica?