¿Es común dar de baja al 50% de los doctorandos en un programa?

Hace poco hablé con un coordinador de posgrado de un programa de doctorado en matemáticas al que planeaba postularme. Pregunté sobre la admisión, los requisitos para completar la carrera y demás. El coordinador del programa terminó diciéndome que, por lo general, solo aprueban el 50 % de las personas en el programa en el requisito de calificación, y el resto se elimina por completo o puede terminar con una maestría. Al principio pensé que esto solo sucede tal vez de vez en cuando o algo así, pero le pedí una aclaración y, de hecho, afirmó que lo habían establecido como su umbral ya que "no todos merecen obtener un doctorado".

Este es un programa de EE. ¿Es esta actitud común aquí? Si es así, prefiero postularme a los programas europeos. No quiero que me echen porque un programa se equivocó al elegirme. Pensé que los programas solo admiten estudiantes que creen que pueden terminar con éxito el programa. Aparentemente estaba equivocado. ¿Es esta la norma o incluso bastante común? Estoy confundido.

Conozco programas de ingeniería que hacen esto, aunque muchos solo quieren una maestría para empezar.
Realmente me gusta tu actitud de "un programa cometió un error al elegirme".
Entonces, ¿actualmente tienes una licenciatura? Bastantes programas de doctorado europeos requieren una maestría. Entonces puedes tomar los EE. UU. y si sales con gracia con una maestría, puedes tomar el programa de la UE. Si ya tiene una maestría, es posible que el programa de EE. UU. sea demasiado lento (¿comentaron sobre el tiempo habitual? ¿5 años?)
Suena como una versión ligera del guante de contratación de Google.
No todos los que fallan integrales en una institución no logran obtener un doctorado de otra. Incluso desde un lugar de mayor rango. Las personas fallan en las composiciones por una variedad de razones, por ejemplo, se queman.
No donde he estado en la Academia, no lo es.
Este es un sistema bastante estúpido, si realmente lo implementan tan rigurosamente. Si un año solo reciben solicitudes de estudiantes mediocres, otorgan un doctorado a muchos estudiantes mediocres. Si otro año reciben muchas solicitudes de estudiantes del nivel de Gauss, se deshacen de la mitad. Se basan en la población de futuros doctores en matemáticas para seguir una distribución estadística bastante estacionaria e invariable. Como matemáticos deberían conocer mejores métodos estadísticos (o mejores métodos de selección, como educadores). Pregúntese si esa institución realmente vale su nombre.
@LorenzoDonati--Codidact.com Su razonamiento se basa en la premisa de que el objetivo de la escuela es producir la mayor cantidad posible de graduados excelentes, en lugar de generar la mayor cantidad de ingresos y poder para la institución. Las escuelas son en realidad solo negocios y están motivadas principalmente por el dinero, sin importar lo que pretendan.
@barbecue Bueno, probablemente tengas razón, ya que ahora me doy cuenta de que la pregunta está específicamente marcada como "estados unidos". Aquí en Italia, las universidades más reconocidas son públicas y financiadas por el estado (hay algunas privadas muy respetadas, difícil), por lo que su objetivo principal es la calidad de la educación (al menos idealmente). De todos modos, mi razonamiento sigue siendo válido desde la perspectiva de OP, que parece estar interesado en la calidad de la educación brindada. De hecho, esa estrategia, por muy motivada que sea, es una señal, en mi opinión, de que esa institución no busca fomentar la calidad de la educación como uno de sus objetivos principales.
@LorenzoDonati--Codidact.com Aquí en los EE. UU., incluso las universidades públicas están muy motivadas por el dinero. Los estadounidenses tienen una actitud algo esquizofrénica hacia los impuestos que pagan la educación.

Respuestas (5)

Estoy bastante sorprendido de escuchar que un programa serio de posgrado en matemáticas en los EE. UU. todavía funciona de esta manera.

Sí, hace décadas, este era un poco el estilo, lamentablemente.

Nuestro/mi programa no ha funcionado de esta manera durante décadas. Muchos otros lugares mejor calificados que anteriormente operaban de esta manera han cambiado, por lo que sí, la admisión (con financiamiento) es un voto de confianza.

Entonces, no, hasta donde yo sé, este enfoque es enormemente anómalo en los EE. UU. En particular, no hay razón para que nadie se sujete a tal juego. Vaya a donde la gente confíe en usted, en lugar de ser escéptica. Srsly.

"No hay razón para que nadie se someta a tal juego". La gente lo hace para obtener una visa.
Información adicional: este programa en el ranking de noticias de Estados Unidos se ubicó entre el 70 y el 100, por lo que no hablo de un programa de primer nivel ni nada por el estilo. Aún así, creo que es una escuela muy decente, así que me sorprendió mucho.
Sí, en ese nivel de la clasificación (que es bastante bajo), es mucho menos sorprendente, porque esos programas con frecuencia tienen dificultades para reclutar estudiantes de posgrado calificados y ven sus programas de posgrado como una segunda oportunidad para los estudiantes que realmente quieren ir a escuela de posgrado pero no tienen registros de pregrado que demuestren que son capaces.
Vale la pena señalar que esto es menos explotador que simplemente ejecutar un programa de maestría normal, de esta manera obtienes una maestría gratis.
En realidad, mi experiencia de "décadas atrás" fue que entonces no era especialmente común. Su millaje puede diferir, por supuesto.
@polygonlink1 Mi departamento está en este rango y es cierto que muchos de nuestros estudiantes de posgrado no obtienen un doctorado (por una variedad de razones). Pero incluso en este nivel, no creo que sea normal poner cuotas sobre cuántos estudiantes pueden aprobar los exámenes de calificación. Y yo diría que el comentario de A. Woo es parcialmente cierto: primero reclutamos estudiantes que creemos que pueden tener éxito, y luego, cuando necesitamos más estudiantes, nos arriesgamos con estudiantes que tienen un historial menos comprobado.

Algunas universidades necesitan más asistentes de enseñanza, pero no pueden pagar por buenos. Por lo tanto, reclutan a asistentes de enseñanza no calificados como estudiantes de doctorado y luego los echan cuando no aprueban sus exámenes de calificación.

Esta no es una práctica ética y no debe inscribirse en un programa de doctorado que haga esto.

En universidades de buena calidad, es común que la mayoría de los estudiantes aprueben sus exámenes de calificación. En otras universidades, varía.

"Forraje de cálculo". Estos programas se dicen a sí mismos que están "dando una oportunidad a todos".
Demasiado pesimista. No puedo imaginar una reunión de decanos y demás en la que se sugiera tal política.
Las universidades de buena calidad reciben tantos solicitantes que solo necesitan aceptar estudiantes de buena calidad. Tendrán una alta tasa de aprobación incluso si la calidad de su enseñanza es deficiente, ya que los estudiantes de buena calidad ya habrán aprendido la habilidad más importante para la vida: cómo enseñarse a sí mismos,
Sí, puede ser difícil imaginar una reunión de decanos en la que se proponga esta lógica al sugerir una política de reclutamiento de más estudiantes no calificados, pero definitivamente puedo imaginar que se mencione en una discusión sobre si continuar reclutando a tales estudiantes, en un lugar que ya los recluta.

Sé que algunos programas de doctorado en física eran conocidos por aceptar estudiantes adicionales (sabiendo que probablemente reprobarían el examen de calificación) y simplemente usarlos para la mano de obra barata de TA y darles una maestría después de 2 años.

No puedo hablar por todas las disciplinas, pero no creo que la actitud dura de ese programa sea la norma en los Estados Unidos. He escuchado de numerosas fuentes (aunque tal vez todos estén citando la misma fuente base) que solo alrededor del 50 % de los estudiantes de doctorado logran terminar sus doctorados[1], pero entendí que eso se debió principalmente a que las personas abandonaron los estudios. , particularmente después de la etapa de PhD Candidate, ya que escribir la tesis es lo más difícil. Tenga en cuenta que las advertencias en la fuente a la que me vinculé son sobre cosas como elegir un tema de disertación problemático, esperar demasiado de otras personas, etc. Nunca había escuchado que se deba principalmente a que los programas son demasiado brutales con respecto a cuyo trabajo aceptan o rechazar. (Al mismo tiempo, esas cosas están conectadas:

También puede haber problemas de poder permitirse ser estudiante, como distraerse por la necesidad de trabajar a tiempo completo mientras lo hace, por lo que, por supuesto, también debe considerar qué tan bien financiado estaría o no.

Esto dice que la tasa de fracaso de doctorado en el Reino Unido es solo del 19,5% [2], por lo que quizás tenga una mejor oportunidad en el Reino Unido. Sin embargo, cada programa de EE. UU. es diferente, por lo que haría bien en preguntar sobre las tasas de fracaso de los que le interesan y también preguntar por qué la gente está fallando. (¿Están enviando trabajo y es rechazado o ni siquiera envían el trabajo?) El programa que le interesa le dice "Somos terribles", así que les creería y evitaría ese programa, pero no lo descarte. todos los programas estadounidenses se basan en eso.

  1. Fuente de ejemplo: https://dissertationgenius.com/the-six-laws-of-phd-failure/#:~:text=To%20give%20you%20a%20dose,over%20the%20past%20three%20decades .

  2. https://www.discoverphds.com/advice/doing/phd-failure-rate

Sospecho que la segunda referencia se refiere a la finalización del doctorado después de completar la maestría. La pregunta habla de un programa donde la gente necesita hacer primero la maestría y luego el doctorado.
Ah, ¿verdad? (No veo eso en la pregunta). ¿Y cuál es la norma en el Reino Unido: separar la maestría y el doctorado, o no? En cualquier caso, ahora estoy volviendo a buscar estadísticas para los EE. UU. que dejen en claro si están hablando de programas de doctorado que abarcan la maestría también o no, y tienden... a no especificar. Sigo viendo la cifra del 50% una y otra vez. (Aquí files.eric.ed.gov/fulltext/ED580853.pdf y aquí theatlantic.com/education/archive/2016/07/… y más).
El Atlántico no es tan claro, estoy de acuerdo. Cuando alguien dice que está en un programa de doctorado en los EE. UU., a veces eso significa que acaba de terminar su licenciatura y espera obtener un doctorado.
Sí, tengo entendido que en los EE. UU. hay programas de doctorado destinados a personas que actualmente tienen una licenciatura y quieren un doctorado (obtienes una maestría en el camino pero no está DISEÑADO para que las personas renuncien en esa etapa a menos que algo salga mal) vs. .programas que harían que los titulares de BA soliciten la maestría, la terminen y luego soliciten el programa de doctorado. Mi programa era como este último. Fue estresante porque tuve que elegir entre ellos, a quién me gustaba pero que técnicamente me habían aceptado solo para el MA, vs. otros programas que me habían aceptado para el (MA +) PhD.

No son matemáticas, pero UC Berkeley Operations Research (IEOR) tiene una política similar. Alrededor del 50-67% aprueba los exámenes preliminares al final de su primer año del programa MS-PHD y puede continuar con el programa de doctorado. Creo que obtienes el MS en este punto, ya sea que pases o repruebes. Un pequeño número obtiene un pase "condicional" y tiene que tomar el examen la próxima primavera si quiere continuar. Los estudiantes no pueden obtener un doctorado allí sin obtener primero la maestría (del mismo programa).

Creo que es una cuestión de tradición y orgullo duro: la facultad pasó por un infierno en sus carreras, y ese parece ser el camino correcto para ellos. Estoy bastante seguro de que la razón oficial es que la mejor manera de evaluar si un estudiante es un candidato prometedor para realizar una investigación de doctorado es someterlo al proceso de examen preliminar. Quieren que sus estudiantes de doctorado escriban disertaciones de alta calidad para mantener la reputación de su departamento y también porque (idealmente) invertirán mucho tiempo en la supervisión de tesis.

Personalmente, creo que es inhumano, o al menos excesivamente estresante, y que deberían deshacerse de esta política, pero la facultad está bastante establecida en sus formas. No creo que los programas de matemáticas u otros programas de ingeniería en UC Berkeley tengan esta política.

No estoy seguro de si los incentivos financieros nefastos mencionados en otros comentarios y respuestas se mantienen aquí o no, pero no creo que sean una consideración principal. (Digamos que conozco de cerca a algunos de los profesores). Y seguramente la explicación de esta práctica, en este caso, no es que sea un programa académicamente deficiente.

En algún momento en el pasado, el Departamento de Matemáticas de UC Berkeley también tuvo un filtro severo después de los primeros años, en los que una fracción sustancial de los estudiantes de posgrado fueron canalizados fuera del programa. No recuerdo cuál fue la descripción oficial del proceso, y solo lo vi "a distancia".
¿Es común dar de baja al 50% de los doctorandos en un programa?
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