¿Era Melkor/Morgoth un Vala o no?

Siempre había tenido la impresión de que Melkor era un Vala. Parecía ser un conocimiento casi común entre los fanáticos de Tolkien, incluidos los que están aquí en SE. Luego me encontré con esta línea en El Silmarillion :

" Melkor ya no se cuenta entre los Valar , y su nombre no se pronuncia en la Tierra".
- El Silmarillion , Valaquenta, pp. 25-6

Sin embargo, el índice del mismo libro describe a Melkor como

"El nombre Quenya para el gran Vala rebelde"
- ibid , p. 340

No "el gran Vala rebelde anterior ", eso sí, sino "el gran Vala rebelde". Esto parece sugerir que todavía está en el Equipo Valar.

El Tolkien Gateway, generalmente confiable, lo describe como el más poderoso de los Ainur, pero identifica a su raza como "Ainur" en lugar de Valar, mientras que todos los demás Ainur que no son Maiar se identifican como Valar.

Esto no sería un problema si el índice lo identificara como un ex Vala, pero no es así. La primera cita sugiere claramente que una vez estuvo entre los Valar; de lo contrario, las palabras "ya no" no serían necesarias, pero tal como está ahora, esto parece ser una inconsistencia, aunque sea menor.

Entonces, ¿tengo razón al pensar que Melkor era originalmente un Vala, pero esencialmente fue expulsado del club, y los Valar decidieron retroactivamente que nunca había sido un Vala, a la luz de sus acciones posteriores? ¿Es un Vala, un antiguo Vala, o nunca fue un Vala?

Parece que absorbiste demasiado de la mentalidad de @Slytherincess (estás atribuyendo una interpretación canónica significativa a algo que se debe a que el idioma inglés no es un instrumento preciso). Vala puede ser un término taxonómico (en cuyo caso Melkor lo era); O puede ser una etiqueta conceptual construida socialmente (en términos más simples, "miembro del club", en cuyo caso Melkor fue expulsado del club). "). Los dos pasajes a los que se refiere simplemente aplican esos 2 usos diferentes.
+1 @DVK Por supuesto, los términos de la taxonomía también se construyen socialmente. :}
@Lexible: no, en este caso están divinamente construidos (por Eru).
@DVK, o eso pensaron los Elfos. Nada en el Silmarillion viene directamente de la boca de Eru, o incluso de la boca de los Valar o Maiar. Así es como los Elfos veían las cosas. Fuera del universo, Tolkien era un filólogo, por lo que era más probable que pudiera usar el lenguaje como una herramienta de precisión. Gran parte de la ambigüedad está ahí por su intención, al parecer.
'contado' no implica que no lo sea , sino que implica que no se lo considera uno . Pero técnicamente todavía lo es .

Respuestas (2)

"mientras que todos los demás Ainur que no son Maiar se identifican como Valar". - los Ainur son los seres "angelicales" que existieron con Ilúvatar antes de la creación del Mundo (Arda). Los Valar son aquellos de los Ainur (pero no todos ellos) que descendieron a Arda y asumieron vestimentas físicas, para ser los guardianes de Arda. Melkor fue uno de ellos, por lo que técnicamente es ainu y vala. Pero por sus malas acciones, ya no se cuenta entre los Valar, aunque siempre siguió siendo un Ainu.

Ya sea que lo consideres un Vala, depende de ti, supongo. Normalmente pienso en él como un Vala, aunque caído. En el mismo sentido, Sauron es y siempre ha sido un Maia, aunque después de la destrucción del Anillo Único, su espíritu fue despojado de la mayor parte de su estatus y poder, y probablemente esté languideciendo en algún lugar de la Oscuridad Exterior haciendo compañía a Morgoth. :)

Esto se siente mucho más como la respuesta correcta: porque todavía era de la misma raza, solo lo era por el tiempo contenido. Pero él estuvo allí desde el principio y después de todo fue llamado 'El que surge en poder'. Sin embargo, el nombre que se le dio no afecta su estado, a menos que quieras decir que la única razón por la que Gandalf es uno de los Istari es porque los elfos lo llamaron Mithrandir (que, francamente, es una sugerencia absolutamente ridícula). El nombre que los Elfos le dieron a Melkor es irrelevante para su estatus racial.
En realidad, como acabo de comentar sobre la respuesta aceptada, estoy de acuerdo y en desacuerdo aquí. Por un lado son todos el mismo ser; pero oh, es un poco arbitrario, y tú también lo dices. ¿Importa entonces si es arbitrario? Supongo que eso también depende de a quién le preguntes.

Él es un ex Vala.

Como dices, Maia y Valar son solo clasificaciones de Ainur. El pasaje completo que cita es el siguiente:

Los Grandes entre estos espíritus [los Ainur que vinieron a Arda] los Elfos llaman a los Valar, los Poderes de Arda, y los Hombres a menudo los han llamado dioses. Los Señores de los Valar son siete; y las Valier, las Reinas de los Valar, también son siete. Éstos eran sus nombres en la lengua élfica tal como se hablaba en Valinor, aunque tienen otros nombres en el habla de los Elfos de la Tierra Media, y sus nombres entre los Hombres son múltiples. Los nombres de los Señores en el debido orden son: Manwë, Ulmo, Aulë, Oromë, Mandos, Lórien y Tulkas; y los nombres de las Reinas son: Varda, Yavanna, Nienna, Estë, Vairë, Vána y Nessa. Melkor ya no se cuenta entre los Valar, y su nombre no se pronuncia en la Tierra.

(Valaquenta)

Tenga en cuenta el tiempo del pasaje, que, en contexto, es un libro de mito e historia. Melkor ya no se cuenta entre los Valar, y su nombre no se pronuncia en la Tierra. Esto puede referirse solo al tiempo presente (o tiempos relativamente presentes), pero ciertamente antes de que Fëanor lo 'rebautizara'.

Más tarde, al final de la Valaquenta:

Por último se establece el nombre de Melkor, Aquel que surge en Poderoso Pero ese nombre lo ha perdido; y los Noldor, que entre los Elfos sufrieron más por su malicia, no lo pronunciarán, y lo llaman Morgoth, el Enemigo Oscuro del Mundo. Ilúvatar le otorgó un gran poder, y fue coetáneo de Manwë. Tenía parte en los poderes y conocimientos de todos los demás Valar, pero los convirtió en malos propósitos y despilfarró su fuerza en la violencia y la tiranía. Porque codiciaba Arda y todo lo que había en ella, deseando la realeza de Manwë y el dominio sobre los reinos de sus pares.

Del esplendor cayó a través de la arrogancia al desprecio de todas las cosas menos de sí mismo, un espíritu derrochador y despiadado. Entendiendo se volvió a la sutileza en pervertir a su propia voluntad todo lo que quería, hasta convertirse en un mentiroso sin vergüenza. Comenzó con el deseo de la Luz, pero cuando no pudo poseerla solo para sí mismo, descendió a través del fuego y la ira a un gran incendio, a las Tinieblas. Y la oscuridad que usó más en sus malas obras sobre Arda, y la llenó de temor por todos los seres vivos.

El Valaquenta dice que los Elfos nombraron a los Valar (por lo tanto, la membresía de los Valar está definida por los Elfos), que eran simplemente los 'Grandes' entre los Ainur que entraron en Arda. Entonces, la pregunta se convierte en una cuestión de cuándo los Elfos habrían considerado que Melkor ya no era uno de los 'Grandes'.

No sabemos qué historias podrían haber contado los otros Ainur a los Eldar de Melkor. Si dijeron algo, me imagino que se lo dejaron siendo uno de los más grandes entre ellos, pero todavía rebelde. De cualquier manera, durante un tiempo, los Elfos consideraron a Melkor como un gran tipo.

Entonces Manwë le concedió el perdón; pero los Valar aún no le permitirían marcharse más allá de su vista y vigilancia, y se vio obligado a morar dentro de las puertas de Valmar. Pero todas las palabras y acciones de Melkor en ese tiempo fueron de buena apariencia, y tanto los Valar como los Eldar se beneficiaron de su ayuda y consejo, si lo buscaban; y por lo tanto, al cabo de un tiempo se le dio permiso para andar libremente por la tierra, ya Manwë le pareció que el mal de Melkor se había curado. [...] Por lo tanto, tanto más fingió amor por [los Elfos] y buscó su amistad, y les ofreció el servicio de su saber y trabajo en cualquier gran obra que hicieran. Los Vanyar ciertamente lo tenían en sospecha, porque moraban a la luz de los Árboles y estaban contentos; y a los Teleri les prestó poca atención, considerándolos de poco valor, herramientas demasiado débiles para sus diseños. Pero los Noldor se deleitaron con el conocimiento oculto que podía revelarles; y algunos escucharon palabras que hubiera sido mejor para mí no haber oído nunca.

(De Fëanor y el Desencadenamiento de Melkor)

Todo esto llegó a su fin bastante rápido.

Entonces Fëanor se levantó y, levantando la mano ante Manwë, maldijo a Melkor, nombrándolo Morgoth, el Enemigo Negro del Mundo; y sólo por ese nombre fue conocido por los Eldar desde entonces.

(Del Vuelo de los Noldor)

Entonces, mirando hacia atrás a su cita, su nombre era, en este punto, 'ya no se pronuncia en la Tierra', al menos por los Eldar, quienes supuestamente escribieron las historias en las que nuestros Hobbits basaron El Silmarillion. Creo que es lógico que en este punto, los Eldar ya no hayan considerado a Morgoth como uno de los Valar.

Pero podría argumentar que Morgoth todavía era uno de los 'Poderes de Arda', el Enemigo Negro del Mundo, o no. En ese caso, diría que ciertamente dejó de ser contado entre los Valar al final de la Guerra de la Ira:

La guerra fue un éxito y la ruina se limitó a la pequeña (aunque hermosa) región de Beleriand. Por lo tanto, Morgoth fue hecho cautivo en forma física,9 y en esa forma llevado como un mero criminal a Aman y entregado a Namo Mandos como juez y verdugo. Fue juzgado y finalmente sacado del Reino Bendito y ejecutado: es decir, asesinado como uno de los Encarnados.

(Mitos transformados)

Ser ignominiosamente capturado, asesinado y expulsado de Arda sin duda parecería descalificarte como uno de los Grandes Poderes de Arda, incluso si su malicia perdurara.

¿Y qué hay de la profecía de que regresaría? Pero como acabo de comentar sobre la pregunta: 'contado' no implica que no lo sea, sino que implica que no se lo considera uno . Pero técnicamente todavía lo es. En cuanto a los Elfos que los nombran, siempre he leído que les dan nombres en lugar de si son o no de la misma clase. Después de todo, estaban allí antes que los elfos, ¿no es así? (Y le dieron, por ejemplo, a Gandalf el nombre de Mithrandir, pero eso no afecta su estado). Si es una amenaza o no, es otro asunto completamente diferente, pero no significa que no sea uno de los Valar.
La cita dice explícitamente que fueron los Elfos quienes nombraron al mayor de los ainur los valar, es decir, que los elfos crearon la categoría. Los ainur son anteriores a los elfos, pero no a las clasificaciones élficas.
Bueno, puedes interpretarlo de esa manera, pero también puedes interpretarlo de la forma en que lo puse (más específicamente, es su idioma, pero solo porque ellos mismos no lo consideran de la misma raza no significa que sea un ser o una raza menor; el hecho de que no lo consideren X no significa que no sea X: las asociaciones son cosas que la gente inventa para ayudar a identificar, pero eso no define en su totalidad). Así que no, en realidad no es tan simple como lo pintas. Pero no sospecho que entenderá mi punto, así que lo terminaré aquí porque es un ejercicio inútil si no estoy muy equivocado.
@Pryftan: entiendo tu punto, simplemente está mal. No hay razón para tratar de elegir una "interpretación" tendenciosa y pedante en contravención del significado simple de la oración tal como la entiende cualquier hablante nativo de inglés. Los Valar no son una especie separada de los Maiar, todos son Ainur. Los Valar son simplemente los Ainur que ingresaron a la Tierra Media que los Elfos percibieron como mayores (en términos de sabiduría, poder e influencia) que el resto que lo hizo.
Podrías. Y podría estar equivocado. Eso es ciertamente posible ya que de ninguna manera soy perfecto ni quisiera serlo. En este caso, todo se reduce a la semántica y soy un pensador muy literal. Así que lo concederé. Editar: dicho esto, mi punto sigue siendo válido en cierto sentido (pero no estoy seguro de cómo explicarlo ni importa). Palabras clave un sentido por cierto. Sin embargo, no lo hace totalmente válido.
Tenía la intención de abordar esto hace bastante tiempo, pero he tenido este año (el último fue el 26 de junio) tres muertes en la familia y una llamada muy cercana con mi pareja. Y mi sueño también ha sido bastante horrible, más de lo habitual. De todos modos, en algún momento me vino a la mente tu comentario y lo pensé un poco. Sí, de hecho, todos son del mismo ser y aquí es más un grupo de seres creados por los Elfos. La pregunta entonces es porque es arbitrario, ¿importa? Dependerá de a quién le preguntes. De todos modos quería disculparme por lo anterior y -como es mi costumbre- admitir cuando me equivoco. ¡Salud!