Entonces, ¿por qué los aviones no vuelan aún más alto, para una eficiencia aún mayor? [duplicar]

Después de leer varios controles de calidad excelentes aquí , ahora veo que (básicamente) los aviones son más eficientes por pasajero-milla, en altitudes más altas.

¿Por qué no vamos aún más alto que las altitudes de crucero típicas actuales de los aviones?

¿Cual es el trato?

Si hay una transición de eficiencia, ¿la hemos alcanzado?

Realmente no diría que es una situación duplicada. Hay muchos controles de calidad interesantes en el sitio sobre "los diversos problemas de altura de vuelo" (no particularmente solo el vinculado en la sugerencia de engaño). Ese (en particular) uno (hay muchos otros) trata de por qué "una cierta altura es buena". Las excelentes respuestas aquí explican "por qué no más alto". (Tenga en cuenta que, por ejemplo, "techo" ni siquiera se menciona en el control de calidad vinculado). Realmente no creo que el sitio deba cerrar las muchas preguntas sobre (los muchos aspectos de) la altura, la eficiencia, etc.
¿Porque lo preguntas?
No he visto que se mencione esto, pero recuerdo que hace unos 20 o 30 años hubo un período de un año más o menos en el que los aviones comerciales a menudo volaban a altitudes de 40.000. Luego volvieron a los 30.000 de bajo a medio.
Nadie ha publicado la respuesta real, a los pilotos no les gusta usar máscaras (requerido por encima de 41000 '). En una encuesta, solo el 20% de los pilotos siguieron las reglas "por encima de fl350".
Estoy de acuerdo con TomMcW. La pregunta vinculada tiene una excelente respuesta de Peter Kämpf (entre otras) que explica por qué los aviones no vuelan más alto.
hola @PeteBecker, eso es fascinante. ¿Más información al respecto?
@Fattie: no, lo siento. Solo recuerdo que la altitud anunciada era de 42,000 o 44,000 pies, y pensé, eso es nuevo. Luego se fue.
quizás alguien traiga más información sobre eso, @PeteBecker

Respuestas (6)

Algunos lo hacen (o lo han hecho en el pasado), pero las altitudes muy elevadas presentan sus propios problemas. Históricamente, el Concorde navegaba entre FL550 y FL600 y, de hecho, se le permitía subir y bajar a su discreción allí arriba, ya que estaban bien libres de tráfico . Sin embargo, el aumento en el diferencial de presión en la estructura del avión, así como el vuelo supersónico, significaron que la estructura del avión experimentó un desgaste mucho mayor por ciclo que sus amigos de menor altitud.

En algún momento, te acercas a la esquina del ataúd, un punto en el que, incluso si tienes suficiente empuje, tu velocidad de pérdida supera tu número de mach crítico (efectivamente, tu ala no puede funcionar bien). El avión espía U2 es capaz de volar justo en este borde .

Uno de los grandes factores limitantes prácticos es también el requisito de descenso rápido para la certificación del fuselaje. La FAA exige que, en caso de despresurización, la aeronave pueda descender a 10 000 pies (altitud sin necesidad de oxígeno) en 10 minutos, como se describe aquí . Cuanto más alto vaya, más rápido debe ser el descenso de emergencia, eventualmente esto se convierte en un problema de ingeniería y el fuselaje se convierte en el factor limitante ya que no desea exceder Vne en la inmersión.

y no solo Vne, sino G límites en la tripulación y los pasajeros. Si bien en una emergencia, 2G puede no ser tan malo, una vez que obtienes un nivel mucho más alto, las personas no capacitadas pueden perder el conocimiento y las personas con problemas médicos específicos pueden morir.
Otros ejemplos que podría incluir son aviones comerciales como Citation X, Bombardier Global 8000 o Gulfstream G650, todos los cuales tienen un techo operativo máximo de 51,000 pies y navegan regularmente a FL400 y más.

Por favor, cumpla con la altitud del techo .

Por encima de esta altitud, la aeronave no puede volar lo suficientemente rápido para generar suficiente sustentación para mantenerse en el aire.

Esto se ve afectado por:

  • peso (más peso necesita más elevación)
  • potencia del motor (más sustentación significa más arrastre, que se supera con la potencia del motor)
  • Relación L/D (si puede tener menos resistencia para la misma sustentación, puede volar un poco más alto, siendo todo lo demás igual)

Entonces, en general, los motores están mejorando, pero usted gana más volando un poco más bajo, a su velocidad de crucero ideal y, por lo tanto, consumiendo menos.

¡ah! ¡No puede volar lo suficientemente rápido para generar suficiente sustentación! consulta poco convincente, pero ¿podrían simplemente hacer las alas más grandes, no? impresionante informacion...
@Fattie como cualquier cosa en ingeniería, se puede encontrar un equilibrio. alas más grandes crearán otros problemas
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
@Fattie Eso me recuerda mi segundo año de ingeniería aeroespacial, donde tuvimos que diseñar un avión. Dado que el objetivo del diseño era crear un avión de alcance ultralargo para una carga útil media a pesada, decidimos optar por una altitud de techo más alta, junto con una relación de aspecto alta para una mayor eficiencia: resultó que no todo se basa en el rendimiento del vuelo; cuando estábamos diseñando los componentes estructurales de la caja del ala, el espesor del aluminio cerca de la raíz de las alas era de casi 2 cm, debido a los enormes momentos.

Solo quiero saltar con una respuesta (en lugar de un comentario), ya que parece que más de una respuesta podría sugerir que el techo máximo en el avión actual está dictado por la potencia (disponible) del motor.

Volar a altitudes más altas: sí, pierdes densidad, sí, pierdes un poco de sustentación, por eso, y sí, necesitarás volar más rápido para generar esa sustentación. Sin embargo, a la aeronave no podría importarle menos: esa mayor velocidad se combina con una disminución de la densidad. Lo que significa que el ala verá la misma presión dinámica y sufrirá las mismas fuerzas aerodinámicas que en tierra . Es por eso que hay una diferencia entre IAS y TAS en primer lugar. La misma relación L/D significa que generas la misma sustentación y la misma resistencia (bueno, casi) que al nivel del mar.

Y si bien podría marcar la diferencia para un motor de pistón/hélice, un motor a reacción no proporciona una potencia constante, sino un empuje constante. Lo que significa que los motores imparten la misma fuerza en el avión, independientemente de qué tan rápido nos movamos .

Entonces, ¿dónde está la trampa para el techo del avión? Compresibilidad . Una vez que comienza a tener en cuenta la compresibilidad (que a grandes altitudes se vuelve importante), IAS se convierte en EAS y el ala puede comenzar a entrar en pérdida incluso a 300 nudos de velocidad indicada. Sube lo suficientemente alto y muy pronto tu ala se detendrá incluso a velocidades supersónicas. La velocidad máxima y la velocidad mínima se encontrarán, y estarás en el temido rincón del ataúd.

Fíjate que el problema es casi enteramente aerodinámico , y se puede solucionar con mejores alas, nada que ver con los motores o la potencia.

(... entonces, por supuesto, en algún momento sus motores se quedarán sin oxígeno, lo que hace que mi punto sea superfluo, pero esa no es la razón por la cual los aviones de la generación actual no pueden volar más alto en este momento)

"Tenga en cuenta que el problema es casi completamente aerodinámico y puede resolverse con mejores alas, nada que ver con los motores o la potencia". ¡Esta respuesta tardía parece ser una de las más perspicaces! fascinante ..

Tiene razón al entender que las aerolíneas vuelan principalmente más alto para tener un vuelo más eficiente, ya que hay una resistencia significativamente menor debido al adelgazamiento de la atmósfera.

Explicación:

Sin embargo, hay un par de problemas que aumentan a medida que aumenta la altitud. Sus alas y motores son más eficientes para proporcionar sustentación y empuje, respectivamente, a altitudes más bajas. Las alas crean sustentación a través de la diferencia en la presión del aire que pasa por encima y por debajo de las alas. Cuando aumenta su altitud, sus alas se vuelven menos eficientes porque, si bien hay menos resistencia, ahora necesita aumentar la velocidad del aire que pasa por sus alas para retener las mismas presiones, que luego producen la misma sustentación.

El vuelo supersónico (vuelo sobre Mach 1) es significativamente diferente al vuelo subsónico. El aire se separará del ala cuando rompa la barrera del sonido y, por lo tanto, hará que pierda sustentación. Como se indicó en el párrafo anterior, a medida que aumenta su altitud, necesita aumentar su velocidad. Luego, a medida que te acercas a Mach 1, la resistencia aumenta exponencialmente. El avión de pasajeros promedio navega a 0,75 mach, por lo que puede ver que ya estamos lo suficientemente cerca de esta barrera para su comodidad.

Los motores en sí mismos también dependen del aire que pasa a través de ellos para proporcionar empuje y se volverán menos eficientes en altitudes más altas.

En breve:

En resumen, realmente se convierte en un acto de equilibrio, en el que debe determinar si la altitud y la velocidad adicionales valen el aumento drástico de combustible necesario para impulsar los motores y alcanzar la velocidad adecuada para su altitud. Con la tecnología actual, no se considera rentable.

A modo de comparación, el jet supersónico "Concorde" alcanzó un máximo de aproximadamente 60,000 pies, mientras que el jet subsónico "747" alcanzó un máximo de aproximadamente 45,000 pies.

Concorde

Siento que esta respuesta podría transmitir una imagen incorrecta. No son las limitaciones del motor las que impiden que los aviones suban más alto. Mientras que L/D permanece constante (ignorando la compresibilidad), la sustentación requerida a 60,000 pies es la misma que a 100', y la resistencia es absolutamente la misma. Solo una vez que pones mach en la ecuación y la compresibilidad, la resistencia será un factor.
@ Radu094 No escribí que volar a una altitud mayor requeriría más sustentación. Escribí que volar a una altitud mayor requiere una velocidad mayor para retener la misma cantidad de sustentación. Tampoco escribí que la resistencia aumenta con la altitud, escribí que la resistencia aumenta con la velocidad. Si desea discutir esos dos hechos indiscutibles, puede llamar a la NASA.
solo jugando adv del diablo en este momento, pero la resistencia permanecerá constante con el aumento de la velocidad aerodinámica, siempre que la IAS sea constante. Que para nuestra discusión es.
No dije IAS, escribí que la resistencia aumenta con la velocidad (o TAS). Esto fue en referencia al vuelo supersónico. Tampoco puede "ignorar" la compresibilidad para el vuelo supersónico.
eso es cierto. es solo que la redacción podría haber sido malinterpretada. Y tantas respuestas en esta página parecían sugerir esto también, tuve que apresurarme.

Si los aviones volaran significativamente más alto de lo que lo hacen hoy, estarían volando en la estratosfera. La contaminación en la estratosfera tiene un impacto global mucho mayor que en la troposfera, ya que los contaminantes permanecen allí mucho más tiempo (tiempo de residencia más prolongado). Si los aviones no tuvieran otras razones para evitar la estratosfera, el impacto ambiental sería una muy buena razón para mantenerlos fuera de allí.

Aunque hay algo de intercambio de aire entre la troposfera y la estratosfera, este es mucho menor que el intercambio de aire dentro de la troposfera, que ocurre todo el tiempo debido al clima. La Agencia Europea de Medio Ambiente explica cómo cuando los contaminantes ingresan a la estratosfera, pueden permanecer allí durante años o incluso décadas. Los contaminantes en la troposfera inferior pueden permanecer solo durante días o semanas.

Hace algunas décadas, existía el temor de que los vuelos estratosféricos generalizados causaran una contaminación estratosférica significativa, incluido el agotamiento del ozono. Dado que la aviación generalizada en la estratosfera nunca se materializó, no hay muchas fuentes más nuevas sobre el tema:

Sin embargo, un tipo de vuelo siempre pasa por la estratosfera: los lanzamientos espaciales. En la industria de los vuelos espaciales, la contaminación estratosférica se ha abordado de manera más específica. Por ejemplo:

La mayor parte de la contaminación generada por el hombre se concentra en la superficie de la Tierra o cerca de ella, ya sea en la tierra, el mar o en la troposfera, la capa más baja de la atmósfera. Sin embargo, los cohetes emiten una variedad de gases y partículas directamente a todos los niveles de la estratosfera, la única actividad industrial que lo hace. La estratosfera se extiende aproximadamente de 10 a 50 kilómetros sobre la superficie de la Tierra y contiene la capa de ozono de la Tierra. La flota de aviación civil mundial generalmente navega en la troposfera, y solo ocasionalmente contamina directamente la estratosfera.

Para obtener detalles sobre esos procesos, puede preguntar en Earth Science Stack Exchange .

Whoa - este es un punto increíble. ¡Santo cielo!
PD: mientras que las referencias son absolutamente fantásticas, y gracias por eso, tienen ~ 30 años. Tal vez alguien tenga referencias aún más nuevas. bueno
@Fattie He agregado un artículo más reciente, aunque centrado en la industria espacial, también menciona cómo la aviación no comparte este problema.

la altitud máxima para un crucero económico está establecida por la tecnología del motor. todos los motores que respiran aire pierden potencia a medida que aumenta la altitud, lo que limita la capacidad de los motores para mantener el vuelo. para cualquier clase dada de motor (pistón, pistón turboalimentado, turborreactor, turboventilador, turbopropulsor, etc.) existe, por lo tanto, una altitud de crucero máxima correspondiente.

los motores son sólo una parte de ella. El diseño y el tamaño de las alas también son importantes. Y como las alas diseñadas específicamente para la eficiencia a gran altura tienden a ser engorrosas a baja altura y bastante grandes, no son óptimas para los aviones de pasajeros.