¿En qué se diferencian las curvas en la carretera de las curvas en tierra?

El consejo general sobre las curvas es inclinar la bicicleta, no el cuerpo , ejercer presión sobre el pie exterior y no frenar o frenar solo con el freno trasero si es absolutamente necesario.

--yo

Existen diferentes técnicas de toma de curvas para la bicicleta de carretera y la bicicleta de montaña. Diría que las curvas sobre tierra son mucho más dinámicas que sobre pavimento.

--joelmdev

Suponiendo que lo que digo acerca de las curvas en tierra es correcto, ¿en qué se diferencian las curvas en pavimento (seco) ?

  • ¿Se apoya uno con la bici?
  • ¿La bicicleta se mantiene más erguida?
  • ¿La presión está más uniformemente espaciada entre ambos pedales?
  • ¿Cómo se puede obtener retroalimentación cuando el neumático (delantero) está a punto de perder tracción?
  • ¿Qué significa "dinámico" en este contexto?
  • ¿Es habitual colocar el pie interior en la carretera para tener tres puntos de contacto y evitar que se vuelque o se salga?
  • ¿Está el peso del ciclista espaciado uniformemente (mentón sobre el vástago, trasero sobre el asiento)?
  • ¿Se ha utilizado alguna vez ponerse de pie para ganar espacio "acrobático" adicional, es decir, libertad para mover más el propio peso rápidamente?
  • ¿Qué pasa con el pavimento resbaladizo: agua, nieve, arena?
Y ahora alguien dirá que estoy haciendo más de una pregunta...
¡Estás haciendo más de una pregunta!
"...diferente de ..." seguramente?
> inclina la moto no el cuerpo Ese video esta completamente retrasado.

Respuestas (3)

Primero, respondamos juntos las primeras preguntas, ya que están estrechamente relacionadas.

¿Se apoya uno con la bici?

...y...

¿La bicicleta se mantiene más erguida?

Las respuestas cortas son sí y sí en la mayoría de los casos.

Para elaborar, echemos un vistazo a lo que está tratando de lograr en las curvas. Encontré esta imagen recientemente y creo que hace un gran trabajo al visualizar la física básica de lo que sucede cuando tomas una curva en bicicleta:

ingrese la descripción de la imagen aquí

En un giro, ya sea que esté inclinando la bicicleta, o su cuerpo, o ambos, esa línea de "gravedad local" es lo que evita que se deslice hacia arriba o hacia abajo. El centro de gravedad y esa línea central simplemente se mueven dependiendo de lo que estés inclinando y de lo bajo que estés bajando.

Realice una búsqueda de curvas de bicicleta de montaña y una búsqueda de curvas de bicicleta de carretera . Observe cuán centrados están los ciclistas de carretera en comparación con los ciclistas de montaña. Una de las principales razones del consejo de "inclinar la bicicleta" es colocar los tacos laterales más agresivos en una llanta de bicicleta de montaña. En una bicicleta de carretera esto no es necesario. Con una bicicleta de montaña pasas mucho tiempo bordeando la línea de tracción. Lo pierdes y lo recuperas a menudo. Muchas de las técnicas para tomar curvas en una bicicleta de montaña son mantenerte en el lado de la tracción de esa línea y recuperarte sin chocar cuando la cruzas. Muchas de estas técnicas no son aplicables en una bicicleta de carretera, donde en la mayoría de los casos tienes tracción o acabas de chocar.

También notará en las imágenes de curvas de bicicletas de montaña que en las bermas grandes los ciclistas suelen estar más centrados sobre la bicicleta, compartiendo la postura de los ciclistas de carretera en las curvas. Esto se debe a que, cuando la tracción no es un problema, estar centrado sobre la bicicleta es la forma más equilibrada y estable de tomar una curva, y es por eso que los ciclistas de carretera usan esa postura la mayor parte del tiempo.

¿La presión está más uniformemente espaciada entre ambos pedales?

No. El consejo sobre el peso de los pedales y las barras sigue siendo el mismo. Suelte el pedal exterior y péselo principalmente, péselo en el manillar interior. Tenga en cuenta que la razón principal por la que está pesando la barra interior es para iniciar el contraviraje.

¿Cómo se puede obtener retroalimentación cuando el neumático (delantero) está a punto de perder tracción?

Si tiene todo el peso adecuado y tiene suerte, la parte trasera se cortará antes que la parte delantera, momento en el que tiene una fracción de segundo para volver a levantar la bicicleta o chocará. Si el frente va primero, chocas. Gran parte del conocimiento de los límites de la tracción de los neumáticos de una bicicleta de carretera proviene de la experiencia y de los choques.

¿Qué significa "dinámico" en este contexto?

Hay mucho más movimiento de su cuerpo sobre la bicicleta en un sendero que en la carretera. Cuanto más técnico es el camino, más cierto es esto. El consejo de "inclinar la bicicleta, no el cuerpo" es una buena regla general, pero no es una solución única para el ciclismo de montaña. Hay tantos tipos diferentes de giros en el ciclismo de montaña: rápidos, lentos, con bermas, fuera de comba, cuesta arriba, cuesta abajo, empinados, planos, sueltos, rocosos, etc., y combinaciones casi infinitas de cada uno. Muchas categorías de giros merecen sus propias preguntas para la técnica de giro.

¿Es habitual colocar el pie interior en la carretera para tener tres puntos de contacto y evitar que se vuelque o se salga?

Normalmente no durante el turno. He visto que lo hace en mojado a veces, pero quitar el pie del pedal durante un giro afectará tu equilibrio, especialmente en una bicicleta de carretera. Sacar el pie del pedal en el último minuto es realmente difícil, especialmente con los pedales de carretera.

¿Está el peso del ciclista espaciado uniformemente (mentón sobre el vástago, trasero sobre el asiento)?

Depende un poco de la pendiente/inclinación y la velocidad, y de si estás en el capó o en las caídas, pero en gran parte sí, esto es correcto.

¿Se ha utilizado alguna vez ponerse de pie para ganar espacio "acrobático" adicional, es decir, libertad para mover más el propio peso rápidamente?

En una bicicleta de carretera, normalmente solo para maniobras a baja velocidad. Probablemente haya excepciones, pero no puedo pensar en ellas en este momento.

¿Qué pasa con el pavimento resbaladizo: agua, nieve, arena?

Muuuuuy despacio. Cuanto más traicionera sea la superficie de conducción, más erguido necesitarás para mantener la bicicleta y tu cuerpo.

¡Gran información! ¿ Te importa explicar por qué el ciclista se mantiene en línea con la bicicleta, en lugar de inclinarse solo sobre ella?
Cuando conduzca sobre hielo sin neumáticos con pinchos, no gire, se detenga ni acelere. necesitas suficiente impulso para pasar el hielo.
Aún así, ¿por qué "inclinar la bicicleta, no tu cuerpo" sería inaplicable en esta situación?
@Vorac Si tiene buenos neumáticos y un pavimento suave y limpio, puede tomar curvas muy cerradas en una bicicleta de carretera, a velocidades muy altas. Si vas a 40 km/h y quieres hacer un giro brusco de 90 grados, puedes hacerlo, pero tendrás que inclinarte bastante agresivamente. Si no quiere un golpe de pedal, inclinar tanto la bicicleta como el cuerpo parecería ser el camino a seguir.
@Vorac editado para agregar un poco de elaboración en la primera mitad de la respuesta
+1 Respuesta muy completa. Me gustaron especialmente las imágenes de Google.

Tomar una curva con una bicicleta de carretera a gran velocidad (revisado después de los comentarios de joelmdev)

  • En primer lugar, sus neumáticos deben estar duros , cerca de la presión máxima escrita en la pared lateral. Montar neumáticos blandos es una receta para la muerte en el tráfico que se aproxima, porque no tienen tanto agarre y simplemente se deslizan debajo de ti.
  • Para superficies mojadas o sueltas, disminuya la velocidad . En estas condiciones, se aplican todas tus técnicas de curvas de MTB.
  • Para condiciones secas y una superficie confiable, a baja velocidad puedes hacer lo que quieras. La técnica real es para velocidades más altas: 30 kph (20 mph) y más.
    A la velocidad debes inclinarte con la bicicleta. Inclina la bicicleta para tomar una curva, en lugar de dirigirla. A estas velocidades, su peso debe distribuirse uniformemente entre el manubrio y los pedales: sin peso en su asiento.
    A bajas velocidades, tendrías el pedal exterior bajo, en parte para evitar que el pedal interior toque el suelo en curvas cerradas. Pero a velocidades más altas, debe ser equilibrado y más receptivo. Tener un pedal bajo significa que estás prácticamente en tu asiento, y si algo se suelta, tu peso simplemente lo empuja más rápido. Ves a los ciclistas profesionales en esta posición: están listos para aumentar la potencia tan pronto como puedan, están absolutamente seguros de la superficie, pueden ver a través de la esquina y tienen neumáticos duros como una roca. Cuando esas cosas no son del todo ciertas, prefiero que los pedales estén horizontales, con cualquiera de los pies hacia adelante, con un peso uniforme.
    Manos en los frenos. Si debe frenar, hágalo uniformemente. Pruebe sus frenos antes de entrar en un giro rápido y utilícelos de manera uniformeen caso de que la esquina se apriete o escuche ese ruido revelador que hace el neumático delantero antes de salir. Sea tan amable como pueda.
  • Para curvas más rápidas, mueva su peso hacia atrás un poco más. Si la parte trasera comienza a deslizarse, puede corregirla llevando su peso hacia adelante y contragirando, pero si la parte delantera se desliza, está frito. Así que recupera más tu peso. Realmente necesitas mucha práctica antes de ir más rápido. Casi no hay tiempo para reaccionar. Tienes que aprender la "sensación" de cuándo se va a soltar (el neumático delantero a menudo hace un sonido de fregado diferente, pero no siempre). ¡Puedes perder mucha piel si eso sucede! Así que no vayas rápido en las curvas que aún no conoces.
    Nunca cambie su línea a través de la esquina a menos que un choque sea inminente. A alta velocidad, cambiar su línea es un desastre prácticamente garantizado.
  • A medida que avanza aún más (60-80 kph, 35-50 mph), la bicicleta se vuelve más estable en la carretera debido al efecto giroscópico de las ruedas. A estas velocidades las consecuencias de los errores pueden ser fatales. Un nuevo riesgo es que si no se inclina con la bicicleta, las fuerzas de las curvas pueden arrancar el neumático. Por experiencia te puedo decir que las ruedas dejan de girar media vuelta después de eso porque el neumático se atasca en las horquillas, y luego te vas por tu cuenta. El aterrizaje no es agradable.

Lo que he escrito va en contra de gran parte de la sabiduría que se encuentra en bicycles.stackexchange.com. La diferencia creo que está en el contexto; aquí estoy hablando de tomar curvas a gran velocidad . Mi fuente son los más de 50 años de ciclismo que he experimentado, comenzando por crecer en un área montañosa, en una familia ciclista. Superé los 100 kph (60 mph) por primera vez en 1970, y casi todas las semanas uno de mis viajes incluye una curva muy cerrada tomada a 40 kph (25 mph), tan rápido como los autos pueden hacerlo, y otra tomada a más de 50 kph. (30 mph).

Disfrutar.

Por tus otras publicaciones, creo que quieres decir que estás montando tu MTB en la carretera. Esta respuesta va dirigida a los que llegan aquí y van en bici de carretera.
Creo que hay muchos consejos poco sólidos o poco claros en esta respuesta, especialmente en términos de ponderación y frenado.
@joelmdev Gracias por los comentarios. ¡Ojalá quede más claro ahora!
Agregaría que si disminuye la presión de los neumáticos en mojado, tendrá un poco más de superficie de contacto con la carretera y, por lo tanto, más agarre.
@joelmdev Todos tienen sus opiniones. ¡Ciertamente prefiero que la gente dé una razón!
"pero si el frente se va estás tostado. Así que recupera más tu peso". Mover su peso hacia atrás aligerará el frente, lo que hará que sea más probable que se deslice hacia afuera.
No, por mi experiencia, no estoy de acuerdo. Pero no digo que retrocedamos mucho, solo un poco. Todavía debería haber peso en la parte delantera, pero no tanto.

Este consejo, de arriba, podría ser asesinado:

En primer lugar, sus neumáticos deben estar duros, cerca de la presión máxima escrita en la pared lateral. Montar neumáticos blandos es una receta para la muerte en el tráfico que se aproxima, porque no tienen tanto agarre y simplemente se deslizan debajo de ti.

Es basura de un experto autoproclamado. Lo siento: sí, has ciclado 50 años, pero sigues equivocado. El agarre aumenta con el tamaño del parche de contacto y le estás diciendo a la gente que lo reduzca. Esto es lo que un entrenador profesional (que aprendió a tomar las curvas para un equipo de criterio profesional) tiene que decir:

http://myworldfromabicycle.blogspot.co.uk/2010/04/hermann-criterium-17april2010.html

Dave, leí tu blog sobre las curvas y me sentí obligado a agregar un comentario. Hace referencia varias veces a mantener el peso sobre el centro de gravedad, pero luego agrega apuntar la rodilla hacia el giro, lo que de hecho mueve un peso valioso fuera del centro de gravedad (o más importante, lejos de la zona de contacto de la neumático). La razón por la que apuntar la rodilla hacia el interior de un giro ayuda es porque facilita la rotación de las caderas, lo que lo guía a través de un giro. Las bicicletas se conducen con las caderas, no con las manos. Desafortunadamente, la mayoría de los ciclistas tienen los flexores de la cadera tan tensos que no pueden mantener la rodilla por encima del neumático mientras giran la cadera para girar, perdiendo así el beneficio del peso adicional sobre su contacto con la carretera. En cuanto a otras ideas .... los tubulares no están destinados a funcionar con las presiones más altas. En realidad, Usaría llantas para el equipo @ 90 adelante y 105 atrás en campos técnicos como Downers Grove, pero solo 85/95 si llueve. A mis ciclistas les encantó y rara vez chocaron por eso. La naturaleza flexible de la presión permite que la llanta absorba muchos de los efectos de las curvas y mantiene la llanta en contacto constante con la carretera, lo cual es excelente para las curvas a alta velocidad y la transferencia de potencia. La energía potencialmente perdida es insignificante en comparación con la seguridad y el rendimiento de los neumáticos correctamente inflados. Tenga en cuenta que esto es de 284 días de carrera con 9 bicicletas con tubulares por día. Nunca un neumático rodado, y significativamente menos pinchazos y choques, especialmente en condiciones húmedas". y rara vez se estrelló por eso. La naturaleza flexible de la presión permite que la llanta absorba muchos de los efectos de las curvas y mantiene la llanta en contacto constante con la carretera, lo cual es excelente para las curvas a alta velocidad y la transferencia de potencia. La energía potencialmente perdida es insignificante en comparación con la seguridad y el rendimiento de los neumáticos correctamente inflados. Tenga en cuenta que esto es de 284 días de carrera con 9 bicicletas con tubulares por día. Nunca un neumático rodado, y significativamente menos pinchazos y choques, especialmente en condiciones húmedas". y rara vez se estrelló por eso. La naturaleza flexible de la presión permite que la llanta absorba muchos de los efectos de las curvas y mantiene la llanta en contacto constante con la carretera, lo cual es excelente para las curvas a alta velocidad y la transferencia de potencia. La energía potencialmente perdida es insignificante en comparación con la seguridad y el rendimiento de los neumáticos correctamente inflados. Tenga en cuenta que esto es de 284 días de carrera con 9 bicicletas con tubulares por día. Nunca un neumático rodado, y significativamente menos pinchazos y choques, especialmente en condiciones húmedas". La energía potencialmente perdida es insignificante en comparación con la seguridad y el rendimiento de los neumáticos correctamente inflados. Tenga en cuenta que esto es de 284 días de carrera con 9 bicicletas con tubulares por día. Nunca un neumático rodado, y significativamente menos pinchazos y choques, especialmente en condiciones húmedas". La energía potencialmente perdida es insignificante en comparación con la seguridad y el rendimiento de los neumáticos correctamente inflados. Tenga en cuenta que esto es de 284 días de carrera con 9 bicicletas con tubulares por día. Nunca un neumático rodado, y significativamente menos pinchazos y choques, especialmente en condiciones húmedas".

Cuando aumenta la presión, reduce el agarre. Cuando lo reduce, aumenta. Si estás corriendo en condiciones en las que necesitas más agarre, haz lo que hacen los profesionales y reduce la presión.

Me resistí a responder a esto en ese momento porque pensé que sería contraproducente. Sin embargo, volviendo al tema después de todo este tiempo, siento que debo responder: personalmente he visto morir a un ciclista debido a neumáticos desinflados en una curva rápida. Bombéalos y vive.
Esto es estúpido. Porque
Ciertamente, hay un punto en el que los neumáticos están peligrosamente desinflados, cuando se pinchan o se salen de la llanta. Pero si vio a alguien tomar una curva y morir porque no tenía suficiente agarre, eso NO es evidencia de su creencia de que habría tenido más agarre, al contrario de lo que dicen los expertos, incluidos los mejores entrenadores e ingenieros de neumáticos, que una mayor presión habría aumentado el agarre. . Eres lo suficientemente tonto como para confundir "La gente puede morir por falta de agarre" con "¡Mi lunática y anticientífica teoría del agarre está PROBADA!" Bueno, no.
Creo que no entiendes lo que dicen los ingenieros de neumáticos. Casi todo lo que se dice sobre los neumáticos y el agarre se relaciona con aplicaciones automotrices, donde los neumáticos se mueven sobre la superficie de la carretera en muchas situaciones normales de buceo, y la banda de rodadura se usa para canalizar el agua o para agarrarse en una superficie irregular. En esa situación, el agarre dinámico aumenta con el área de contacto. Pero con una bicicleta de carretera, el agarre que queremos es agarre estático ; es mayor que el agarre dinámico para la misma área de contacto, y de hecho (en contra de la intuición) no varía con el área de contacto. ...
... Entonces, si el neumático se mueve sobre la superficie de la carretera, perdemos agarre y es casi seguro que nos caemos. Queremos que nuestras llantas sean duras porque bajo las fuerzas laterales de las curvas, pueden deformarse. Cuando eso sucede, pierden agarre. En mi experiencia, hacen un ruido de fregado justo antes de soltarse, y luego estás en el camino. Con neumáticos duros, las bicicletas de carretera pueden tomar curvas inclinadas a 45 grados. (No soy un juego para ir más allá de eso, pero parece que otros toman las mismas curvas mucho más rápido). Todo esto se trata de superficies secas y seguras. Si está mojado, entonces sí, reduce un poco la presión.
El agarre no aumenta con el tamaño del parche de contacto; eso es un mito Es solo peso x coeficiente de fricción; el área no entra en ella. Un área de contacto más grande significa que el peso se distribuye más. Más goma se agarra a la carretera, pero debido a la fuerza reducida, proporciona menos fricción.