¿En qué dirección fluyen las señales eléctricas?

Sabemos que los electrones se mueven de la terminal negativa a la positiva, y que los huecos fluyen en la dirección convencional de la corriente, de la terminal positiva a la negativa.

Siempre supuse que esto significa que las señales eléctricas viajan en la dirección convencional de la corriente y que es el viaje de los agujeros lo que se acerca a la velocidad de la luz. Luego de más investigaciones, me encontré con menciones de señales eléctricas que son las ondas electromagnéticas que viajan a través del medio por la excitación de los electrones.

Esto plantea la pregunta. Si las señales eléctricas son la propagación de ondas EM cercanas a c, ¿en qué dirección viajan estas ondas? ¿En la dirección convencional? ¿En la dirección del flujo de electrones? ¿En ambas direcciones?

Puedo imaginar fácilmente que la señal no tiene dirección y se propaga desde el punto de contacto/fuente de señalización en todas las direcciones como la luz en una habitación oscura. Pero no estoy seguro.


Aclaración

Nota: Esto simplemente presenta un experimento para quizás aclarar la intención de la pregunta anterior. Aceptaría respuestas que no aborden esta parte de la pregunta. Tenga en cuenta que puede tratar esto como un experimento mental, pero creo que es posible configurar físicamente este circuito. El único problema es que tendríamos que lidiar con la resistencia en el mundo real.

Considere un circuito que tiene 3 km de conductores. Comenzamos con una fuente de CC unida a 1 km de conductor. Para simplificar, puede suponer que el conductor tiene resistencia cero. Adjuntamos un LED al final del conductor. Luego completamos el circuito con 2 km de conductor de regreso a la fuente de CC:

                1km of wire
        ┌─────────────────────────────────[resistor]─(LED)───┐
        │                                                    │
         ╱ switch                                            │
        │                                                    │
[DC voltage source]                                          │
        └────────────────────────────────────────────────────┘
                      2km of wire

Suponga que los cables están enrollados de modo que físicamente la bombilla y el interruptor estén uno al lado del otro.

Si cierro el interruptor, ¿esperaría que el LED se encienda aproximadamente 3,34 us después (el tiempo que tarda la luz en viajar 1 km) o 6,68 us más tarde o en algún punto intermedio?

¿Hay alguna diferencia si la línea de 1 km está unida a la terminal positiva o negativa?

¿Hay alguna diferencia si los cables no están enrollados pero están dispuestos físicamente a lo largo de la distancia de 1,5 km? ¿La geometría física hace una diferencia, por ejemplo. un círculo vs una línea recta y viceversa?

Ah, necesita ser más específico, digamos, ¿la corriente eléctrica o la onda electromagnética viaja en (1) un conductor eléctrico, por ejemplo, un cable de cobre, o (2) en el espacio, por ejemplo, aire, agua o vacío, o (3 ) material semiconductor, por ejemplo, región P, región N o unión PN, o (4) aislante.
@ tlfong01 Estoy hablando de "eventos" en sí mismos. Por ejemplo, cuando enciendo un interruptor, la habitación se ilumina de inmediato, lo que no se corresponde con la velocidad del flujo de electrones, que es de alrededor de 1 mm por segundo, y hay al menos 5 metros de cable entre el interruptor y la luz del techo.
@ tlfong01 Pero si el flujo de la señal es diferente en los semiconductores, eso también sería algo interesante. Por ejemplo, cuando los electrones comienzan a fluir a través de un diodo, ¿comienza en la región P, la región N o en ambas simultáneamente o comienza donde el circuito encuentra por primera vez un cambio de voltaje (generalmente en un botón o interruptor en algún lugar)?
Bien, hablemos de "eventos". Su ejemplo de encender un interruptor de red AC200V para iluminar una habitación es un poco complicado, porque su interruptor de red conecta el cable de "Línea" de CA, y los electrones van felizmente a la bombilla y luego al cable "Neutral". En realidad, detrás de escena, hay cosas complicadas, como CA monofásica de 200 V a 346 trifásica, transformador de 2 kV, luego a transformador de 132 kv y línea eléctrica, luego a la planta de energía, ... demasiado desordenado. Sugiero que escojamos un ejemplo simple. Quizás podamos usar una batería de 1.5V, conectada a un LED, a través de una resistencia en serie, digamos 1kR.
Ahora puede describir los "eventos", y yo respondería con lo que estoy de acuerdo, lo que no estoy de acuerdo, etc.
@ tlfong01 Está bien. Supongamos que una batería AA está conectada a 1 segundo luz de cable perfectamente conductor (puede asumir efectos superconductores menos cuánticos si lo hace más fácil) a una resistencia y un LED y el circuito se completa con otros 2 segundos luz de cable. Los eventos son mis dedos cerrando el circuito en la batería y el LED encendiéndose. Sabemos que cuando el circuito se cierra, el voltaje a través de la resistencia + LED aumentará. Lo que creo que estoy preguntando es ¿se encenderá el LED después de 1 segundo o 2 segundos? ¿Importa qué cable está conectado al terminal positivo de la batería?
@slebetman Creo que la respuesta depende de la topología exacta de su circuito del tamaño de la Tierra: obtendrá diferentes respuestas para un bucle grande versus un cable coaxial mágico. Creo que las respuestas son "un poco más de 1 segundo" y "no".
@slebetman, tu pregunta es interesante. Creo que se necesita el tiempo de relajación (alrededor de 10 ^ -14 segundos) para que el primer electrón comience a moverse. Ahora bien, los electrones en el cable conductor son como las partes que se encuentran sobre la superficie de una correa transportadora de una línea de producción de una planta de producción en masa. En otras palabras, ¡ todos los electrones se mueven al mismo tiempo ! Así que la respuesta a tu segunda pregunta es "no". Salud.
@ tlfong01 No puede ser instantáneo debido a las limitaciones de la relatividad. En el mejor de los casos sería 1 segundo. Sin embargo, me temo que estamos llegando a la electrodinámica cuántica para una explicación adecuada. También me temo que la verdadera respuesta es que depende del tipo de alambre/cable que estemos usando para transmitir la señal, lo que significa que la respuesta general para todos los casos, incluido el interior de los semiconductores y superconductores, no se puede responder de una manera simple.
Estoy de acuerdo en que "no se puede responder de una manera simple". Solo quiero señalar que el marco de tiempo para comenzar es "tiempo de relajación", y la velocidad de onda del electroimán sobre el cable de cobre podría ser del orden de la velocidad de la luz, quizás el 80% de la velocidad de la luz, dependiendo del medio. Estoy de acuerdo en que puede llevar mucho tiempo explicarlo. Así que preferiría detenerme aquí. Muchas gracias por tu interesante pregunta. Salud.
con los alambres enrollados ha construido inductores, la forma formada por el alambre es importante.
El concepto que estás buscando es el vector de Poynting. en.wikipedia.org/wiki/Poynting_vector
@JohnDoty - ¡Gracias por el enlace!

Respuestas (8)

Si las señales eléctricas son la propagación de ondas EM cercanas a c, ¿en qué dirección viajan estas ondas? ¿En la dirección convencional? ¿En la dirección del flujo de electrones? ¿En ambas direcciones?

"Ambas" direcciones, así como un componente omnidireccional.

El mejor ejemplo podría ser un cable Ethernet. Un bit se representa como un pulso. Para transmitir este pulso, el chip controlador pone una salida baja y otra alta brevemente. Si los dejara así, entonces se formaría un circuito convencional con corriente fluyendo en un bucle entre ellos a través de la resistencia de terminación en el otro extremo. Sin embargo, no lo hace, rápidamente (digamos un nanosegundo) mueve los controladores de nuevo a voltajes iguales.

Esto lanza un flanco ascendente en el cable de transmisión positivo y un flanco descendente en el cable de transmisión negativo. Si tiene un osciloscopio lo suficientemente rápido conectado al cable, estos aparecerán como voltajes, pero en realidad son un pequeño pulso EM que viaja por el cable.

Cada pulso también irradia una onda EM fuera del conductor. Debido a que los cables están retorcidos a una distancia constante, la onda "positiva" emitida cancela casi por completo la onda "negativa" emitida. Si no se hiciera esto, no podría usar su radio en la misma habitación debido a la interferencia EM.

El cable se puede modelar como una cadena de diminutos inductores a lo largo del cable, con una escalera de diminutos condensadores entre los dos conductores. Cada inductor almacena la energía del cambio de corriente entrante en un campo magnético, antes de volver a emitirla a lo largo del cable.

El tema general se denomina "línea de transmisión". La velocidad efectiva está por debajo de la velocidad de la luz, pero no mucho (ver "factor de velocidad").

recorrido de agujeros que se acerca a la velocidad de la luz

Es un poco más complicado que eso. (¡No me he molestado en entenderlo completamente!) Sin embargo, creo que esta es la razón por la cual los transistores NPN (movilidad de agujeros en la región P) son preferidos a los transistores PNP (movilidad de electrones en la región N).

Uno de estos días voy a escribir un artículo canónico sobre por qué los electrones son una distracción para aprender sobre electricidad. La electricidad es bastante sencilla y sigue algunas leyes matemáticas que se pueden analizar con cálculo básico. Los electrones no son pequeñas pelotas de ping pong en un tubo, son extraños objetos cuánticos que son capaces de aparecer, desaparecer, atravesar objetos sólidos y son mucho más difíciles de modelar correctamente.

pjc los agujeros y los electrones se mueven a la misma velocidad. Y los agujeros no son un tipo de portador, son solo electrones que se mueven a estados libres en la banda de valencia del material.
.. no, definitivamente es un ritmo diferente, aunque me olvidé mal y los agujeros son más lentos. cursos.cit.cornell.edu/ece315/Lectures/handout3.pdf
Definitivamente te agradecería que crearas ese artículo. Siempre he encontrado la idea de los electrones una gran distracción en el aprendizaje porque siempre me confundo con el choque de ideas que he acumulado a lo largo de los años. Especialmente en el análisis de circuitos: tiendo a complicar demasiado la mecánica porque estoy tratando de razonar con esas ideas contradictorias.
Oh. ¡Buen ejemplo!
¿Alguna posibilidad de incitarlo a usar esta pregunta para escribir la respuesta canónica en el fondo de su mente?
El problema con la respuesta canónica es que en sí misma sería una simplificación pero lucharía contra la necesidad de agregar más detalles. electronics.stackexchange.com/questions/245610/… es mi mejor respuesta anterior sobre el tema.
electronics.stackexchange.com/questions/111582/… no directamente relevante pero divertido para su experimento mental de megacircuito.
electronics.stackexchange.com/questions/419123/… también es bastante bueno (no es mío)
Además, Gigabit Ethernet envía señales por cada par en ambas direcciones al mismo tiempo .
@TheForceAwakens Un agujero es absolutamente un tipo de portador (en semiconductores) Le resultará difícil explicar el efecto hall de los semiconductores sin ellos. Hay una diferencia fundamental entre los electrones y los huecos y no son "sólo los electrones moviéndose a estados libres en la banda de valencia".
@ pjc50 Las movilidades de electrones y huecos son una propiedad material. Incluso hay algunos materiales en los que la movilidad del hueco es mayor que la movilidad de los electrones, pero es poco común.
Por una variedad de razones, estoy aceptando esta respuesta. Sin embargo, las respuestas del usuario 287001 y Sredni Vashtar también merecen una mención aquí porque ambos también merecen ser aceptados si solo puedo aceptar múltiples respuestas. Es un poco extraño porque múltiples respuestas aceptables tienden a indicar que una pregunta se basa en una opinión, pero creo que mi pregunta ciertamente no lo es, es solo que esta pregunta terminó siendo mucho más complicada de lo que imaginaba.

las señales viajan en todas direcciones como las olas en un estanque, son una perturbación en la corriente, no necesariamente una corriente en sí mismas.

Es exactamente por eso que nos equivocamos en la dirección de la corriente cuando establecimos la convención. Adivinamos y nos equivocamos. Ahora estamos atascados con la explicación de los "agujeros" de viaje. Sheesh.
Los agujeros son reales en la medida en que tienen masa positiva. Desafortunadamente, los electrones cargados negativamente también son reales.

La señal en un cable es transportada por una onda de radio que se propaga en el espacio alrededor de los cables. Los cables paralelos o de par trenzado tienen esta capacidad. El cable coaxial también lo tiene, pero la onda se limita a la capa de aislamiento entre el cable central y el blindaje.

La onda ocurre como campos eléctricos y magnéticos, no está dentro del metal. Los electrones en los metales solo hacen posible que la onda se propague a lo largo del cable. Los campos de la onda inducen algo de corriente en la superficie del metal y también podemos exprimir la fuerza del campo eléctrico a un solo número, el voltaje que, por supuesto, depende del lugar y el tiempo si hay ondas. A bajas frecuencias prácticamente podemos olvidarnos de las ondas y hacer todos los cálculos con tensiones y corrientes. Una línea de energía eléctrica de 60 Hz debe tener más de 100 millas de largo antes de que omitir la existencia de una onda comience a causar un error sustancial.

Una práctica común es decir que los cables de más del 10% de la longitud de onda deben considerarse como líneas de transmisión que transportan ondas. Si no se diseñaran como líneas de transmisión adecuadas, el resultado sería impredecible. He encontrado en mis experimentos que el 1% o menos de la longitud de onda más corta es un límite más seguro para cableados de forma libre.

La onda parte de cualquier cambio de campo eléctrico o magnético. Uno puede por ej. cambie los extremos del cable a una fuente de voltaje (los circuitos integrados del transmisor de línea lo hacen) o cambie la polaridad. La onda se propaga a lo largo del cable más allá del punto donde se inició el cambio. Los electrones se mueven localmente como la fuerza de los campos. Al mismo tiempo, la corriente bien puede estar en diferentes direcciones en diferentes lugares de un cable. Eso no sucede con DC continuo e invariable.

AGREGAR debido a la batería insertada + interruptor + cable de 1 km + Led + resistencia + ejemplo de cable de 2 km.

La geometría de los cables y cómo se colocan sobre el suelo afectan radicalmente cómo llega la señal al LED. Si invirtió la batería y el LED y volvió a intentarlo, no existiría ninguna diferencia, la polaridad no afecta la onda. Esta no es una línea de transmisión si los cables no son paralelos. No es posible calcular ni simular el caso sin conocer la geometría exacta. Si los cables están enrollados en bobinas, son inductores, lo que seguramente tiene algún efecto en el circuito. En un caso afortunado de otra geometría, emites una onda de radio medible al espacio porque puedes tener una antena que funcione.

Maldición. Has dado con otra cosa que no consideré. Que el medio de transmisión real puede marcar la diferencia. Esperaba que hubiera una respuesta simple que cubriera todo, desde cómo las señales realmente viajan en una PCB hasta cómo se propaga un evento de apagón en una sola línea de transmisión (ignore los transformadores) hasta cómo funcionan realmente las señales dentro de los semiconductores, etc.
Las resistencias y los componentes semiconductores tienen materiales conductores menos que ideales. Dentro de esos materiales también hay campos notables longitudinalmente a lo largo de las piezas conductoras. Las ondas dentro de ellos son mucho más complicadas que alrededor de cables metálicos de baja resistencia. Afortunadamente, las dimensiones de los chips semiconductores dentro de los transistores, etc., a menudo están muy por debajo del límite del 1% de la longitud de onda que dije. Eso hace que la corriente y el voltaje sigan siendo útiles. No esperes lo mismo con los microondas.
@slebetman en realidad para las líneas de transmisión en una placa de circuito impreso o en un cable coaxial, el medio entre los conductores marca la diferencia, en particular, su constante dieléctrica.

Esta respuesta sobre cómo se establece el campo eléctrico en un circuito de CC podría ayudarlo a visualizar lo que sucede en los momentos iniciales en su circuito imaginado.
Cuando cierre el interruptor, la carga superficial que se había acumulado en la terminal del interruptor comenzará a recombinarse y redistribuirse para establecer un campo eléctrico uniforme. mi = j / σ dirigido a lo largo de la trayectoria del conductor.
Así, la forma del circuito y la posición del interruptor y la carga cambia la forma en que se produce esta redistribución, independientemente de que una vez alcanzado el estado estacionario el resultado sea el mismo.
Un circuito circular ancho se comportará de manera diferente a un circuito en el que los dos cables se colocan cerca uno del otro, y de manera diferente a un circuito en el que los dos cables se retuercen o incluso se colocan dentro del otro (cable coaxial).

Si quieres saber qué sucede, debes resolver las ecuaciones de Maxwell con las condiciones de contorno correctas que dependen de la geometría del circuito y la posición de los elementos.

También se puede intentar modelar el circuito como una línea de transmisión aproximándolo a una cadena de elementos distribuidos, cuya capacidad e inductancia depende de la geometría de las conexiones y de la permeabilidad del espacio entre ellas. La capacidad por unidad de longitud representa la forma en que la carga en un lado de los cables afecta la carga en el lado opuesto, mientras que la inductancia por unidad de longitud representa la interacción entre el flujo magnético asociado con las corrientes hacia adelante y hacia atrás (hablando en términos muy generales; puede traducir esto cuánto resiste la línea los cambios de voltaje y corriente).
Tenga en cuenta que este tipo de modelado requiere que divida su circuito en piezas donde la conexión entre los puntos finales sea uniforme (espaciado uniforme de la línea de banda, torsión uniforme del cable, relación de radios uniforme en la línea coaxial).

DE ACUERDO. Pero creo que podemos ignorar todos los cálculos cuando solo necesitamos pensar en la dirección en que se propaga la perturbación en el campo eléctrico (también conocida como la señal). Su respuesta parece implicar que se propagan en todas las direcciones simultáneamente. Entonces, las señales eléctricas no viajan de positivo a negativo o viceversa, sino en todas las direcciones simultáneamente, incluido en algunos casos el aire o incluso el vacío (lo que puede ser una noticia vieja para usted, pero es una forma esclarecedora de pensar en las antenas para mí).
Realmente deseo poder aceptar múltiples respuestas.
@slebetman bueno, si observa la respuesta que vinculé, cuando cierra el interruptor, la perturbación en la distribución de carga (EDITADO) va en ambos sentidos. La corriente y el voltaje son simplificaciones, no debe confiar demasiado en ellas. Lo que realmente cuenta es... la carga: dónde está, cómo se mueve (velocidad y aceleración)

Según las leyes de Maxwell, existen 2 tipos de señales eléctricas:

1 - Señales de corriente de conducción

La energía de la señal es proporcional a la energía cinética general de todos los electrones que se mueven en un material huésped como el cobre o el silicio.

2 - Señales de corriente de desplazamiento

La energía de la señal es proporcional a la energía eléctrica y magnética general (vector de Poyinting) de la onda de radio que transporta la señal.

Ejemplo 1 En la vía del cobre, que transporta una corriente lenta variable en el tiempo, tenemos principalmente señales de corriente de conducción.

Ejemplo 2 En la vía del cobre, que transporta una corriente rápida variable en el tiempo, tenemos tanto señales de corriente de conducción como señales de corriente de desplazamiento. En este caso, los campos eléctricos y magnéticos viajan en la pista, en el PCB y en el aire circundante.

Ejemplo 3 En el aire, solo podemos tener campos eléctricos y magnéticos viajando a "la velocidad de la luz en el aire" que es casi igual a "la velocidad de la luz en el vacío" llamada c.

Hola, +1 buena respuesta: "En la pista de cobre, que transporta una corriente rápida que varía en el tiempo, tenemos señales de corriente de conducción y señales de corriente de desplazamiento", ¿ambas señales se perturban entre sí o son completamente independientes? Ex- Supongamos que inicialmente en el cable solo estaba presente la señal de conducción y luego introduzco la señal de corriente de desplazamiento mediante el uso de ondas de radio, entonces, ¿cambia el valor de la señal de conducción o no?
Las corrientes de desplazamiento en el cobre son pequeñas en comparación con las corrientes de conducción.

Solo pensé en decir que la velocidad promedio de los electrones que fluyen a través de un cable de cobre debido al campo eléctrico es solo de aproximadamente 1 milla por hora, pero efectivamente se empujan entre sí.

Las señales no se propagan a la velocidad de la luz en el vacío (es decir, c = 300 000 000 m/s), por supuesto. Si está pensando en fibras ópticas, las partículas de luz (fotones) viajan a aproximadamente 2/3 de esa velocidad (debido al índice de refracción del vidrio), pero en realidad es un poco más complicado que eso, ya que también hay interacciones entre los fotones en cada pulso de luz. Efectos similares con electrones viajando a lo largo de líneas de transmisión.

Tu preguntaste:

¿En qué dirección fluyen las señales eléctricas?

A lo que responderé con otra pregunta: ¿qué es una "señal eléctrica"?

¿Es un electrón individual? ¿El movimiento neto de los electrones? ¿Quizás no electrones sino alguna otra partícula cargada?

¿O es una onda en el campo electromagnético?

O, a veces, "señal" significa "la diferencia de potencial eléctrico (voltaje) entre estos dos puntos". Si se pregunta qué tan brillante es un LED, probablemente se refiera a la señal en este sentido. Pero una señal de este tipo no puede "fluir", ya que está por definición entre dos puntos.

Antes de que pueda tener una respuesta rigurosa, debe hacer una pregunta rigurosa. La "señal eléctrica" ​​no es algo con ningún significado a menos que le des uno.

Puede encontrar ¿Cómo sabe la corriente cuánto fluir, antes de haber visto la resistencia? ser perspicaz.

¿No sería necesario que la información entre el interruptor y el LED viajara 1 km o 2 km de cable antes de que se encienda el LED? ¿No es eso "flujo" ya que dos ubicaciones físicas separadas por 1 km serían, por definición, dos puntos? Por supuesto, puede modelar matemáticamente el cable como si tomara cero tiempo para propagar el hecho de que el interruptor está cerrado al LED, pero no es así como funciona la relatividad. Nada es instantáneo porque estamos limitados por la velocidad de la luz.

Según tengo entendido, las señales a lo largo de una línea de transmisión no se propagan a la velocidad de la luz, sino a un porcentaje de 'c', según las propiedades de la línea. En el pasado, cuando se usaba un reflectómetro en el dominio del tiempo, tenía que tener en cuenta la 'Velocidad de propagación' (VOP) si quería una lectura precisa de la distancia para decir un corto o abierto.

Sí. Suele depender del medio. Obviamente, el frente de onda que escapa al espacio libre viaja exactamente a c en el vacío (después de todo, los cables son antenas y, a pesar de que algunas de las respuestas implican que la parte de RF de una señal eléctrica siempre existe de todos modos). La velocidad de la luz es más un límite, ya que algunas respuestas requieren un modelo mental de que todos los electrones en el cable se mueven simultáneamente, lo cual es imposible dado que la propagación del evento está limitada a c