¿El Papa Juan Pablo II hizo un milagro?

La iglesia católica recientemente beatificó al difunto Papa Juan Pablo II. Como uno de los requisitos para esto, la iglesia requería al menos un milagro atribuido al candidato. En este caso, se afirma que una monja se curó de la enfermedad de Parkinson después de rezarle al difunto Papa.

Dado que en general no conozco ninguna evidencia que sugiera que rezar a los muertos puede curarte de enfermedades, mi pregunta sería: ¿Existe una explicación científica conocida para este supuesto milagro? ¿Este evento sucedió en primer lugar?

La forma más fácil de responder a esto es básicamente decir que los "milagros" no pueden (por definición) explicarse. Si pudieran explicarse, no son milagros.
Si y no. Estoy de acuerdo en que cualquier afirmación de un milagro es, en esencia, un argumentum ad ignorantiam . Si no hay una explicación natural, una sobrenatural todavía no es válida. Sin embargo , ya soy escéptico sobre la afirmación de que no existe una explicación natural. Me pregunto si en este ejemplo específico, incluso tenemos una respuesta natural que simplemente se ignora.
Lo siento, no puedo responder a su pregunta, pero tengo una extensión: si orar a alguien sana a alguien, ¿cómo se puede atribuir la curación a la persona a la que se dirigió la oración? Si el papa ya estaba muerto, ¿cómo debería curarla? ¿No deberíamos decir que la monja desencadenó el milagro? ¿Cómo sabemos que no fue una cascada sagrada, una estrella en el firmamento o un gato milagroso curativo que cruzó el techo de su casa?
Estoy totalmente de acuerdo. Pero tal vez centrémonos en la cuestión de si había algo digno de mención en primer lugar :)
Si el milagro no se produjo, los escépticos deberían haber argumentado esto durante el proceso de canonización, incluso si eso significaba trabajar para el Diablo pro bono .
@Lagerbaer He reformulado la pregunta para que no guíe al que responde y también he incluido la posibilidad de que no suceda nada digno de mención en primer lugar.
Sin embargo, como nota al margen, es una pena que la oración de mil millones de católicos durante varios años no haya curado milagrosamente al Papa Juan Pablo II de la enfermedad de Parkinson.
He visto algunos informes de una dieta de tipo paleo (es decir, baja en carbohidratos, sin cereales ni azúcar, sin productos lácteos) que funciona para ayudar a la enfermedad de Parkinson. Podría investigar un poco sobre una dieta cetogénica y el Parkinson.
@Sklivvz - El Papa Juan Pablo pudo llevar a cabo mejor la voluntad de Dios al demostrar cómo morir con dignidad y piedad. Detesto a la iglesia católica, pero respeto plenamente el liderazgo que pudo mostrar en este sentido. A veces los mayores regalos de Dios son oraciones sin respuesta - Garth Brooks
Creo que Dios realmente realizó el milagro.
@picakhu, lo que dices es solo un juego de semántica. Esta pregunta podría cambiarse para preguntar si había ocurrido una curación sobrenatural en este caso, considerando que no hay un bagaje semántico en "curación sobrenatural" que la haga definitivamente inexplicable. Un milagro es un milagro a los ojos de un espectador, pero no necesariamente de otro.

Respuestas (3)

¿Ocurrió este evento?

Según el Vaticano lo hizo :

El Papa Benedicto XVI aprobó formalmente un milagro atribuido a su difunto predecesor, allanando el camino para la beatificación de Juan Pablo II el 1 de mayo.

El Vaticano le atribuye la curación milagrosa de una monja que se dice que tenía la enfermedad de Parkinson.

Entonces sucedió un evento real, con una persona real.

¿Existe una explicación científica conocida para este supuesto milagro?

La propia hermana afirma que le diagnosticaron Parkinson en 2001.

Actualmente no existe una cura conocida para la enfermedad de Parkinson fuente 1 , fuente 2 .

Así que solo hay unas pocas posibilidades:

  • ella fue mal diagnosticada
  • Se ha convertido en una de las primeras personas de la historia en haber vencido al Parkinson
  • es todo un engaño

Para la segunda opción no tenemos suficiente evidencia, solo tenemos su historia anecdótica. No existe una prueba de laboratorio que se pueda realizar para confirmar el origen 1 , origen 2 del Parkinson .

Con base en la información presentada, a menos que el Vaticano tenga acceso a la tecnología que el resto del mundo no tiene, el Vaticano tendría que decidir en base al testimonio de quienes rodean a la Hermana.

Así que te quedan tres opciones: creer que se curó en base al testimonio (porque no hay otra forma de averiguarlo después del evento), asumir que fue un malentendido o decidir que todo es mentira.

Incluso si fue la opción 2, no sabemos si fue porque oró de cierta manera o si lo hizo...
@Oddthinking - Y el punto es... nunca lo haremos. Como se mencionó, puede confiar en su palabra o no, no hay forma de probar esto. También quiero señalar que ella dijo que le rezaba (lea el enlace 2).
Verdadero. Estaba de acuerdo con su conclusión de que solo tenemos su historia anecdótica de que venció al Parkinson, y estaba enfatizando aún más que, también, solo tenemos su historia anecdótica de que le rezó a Juan Pablo II. E incluso si ella tiene razón sobre la enfermedad y dice la verdad sobre las oraciones, solo tenemos la falacia 'post hoc ergo prompter hoc' para apoyar la idea de que la oración marcó la diferencia. Como usted sugiere, con esta evidencia, nunca podremos concluir que fue un "milagro", excepto para tomarlo por fe.
Supongo que uno podría averiguar qué médico la diagnosticó con Parkinson, y de los médicos que pueden haberla tratado mientras supuestamente sufría, y ver si hay algún testimonio allí. Probablemente no sería una prueba concluyente de ninguna manera, pero produciría información adicional.
Es decir, probarlo o refutarlo básicamente es una cuestión de fe.
@going, por lo que también existe la posibilidad de que de alguna manera se haya curado por algo más (por ejemplo, un cambio en su propia dieta u otro hábito de estilo de vida, o algún proceso espontáneo que simplemente coincidió con el período de tiempo posterior a su oración). Aunque quizás hayas incluido estas alternativas en la opción #2.

La Iglesia Católica aprobó la beatificación del difunto Papa Juan Pablo II después de que una monja católica, Marie Simon-Pierre, informara que se había curado de la enfermedad de Parkinson después de orar a Juan Pablo II. Wikipedia informa que la validez de la beatificación ha sido criticada por varios motivos, incluida la sugerencia de que la rapidez inusual con la que procedió podría tener la intención de desviar las críticas sobre la incapacidad de Juan Pablo para responder de manera efectiva al escándalo de abuso sexual.

Para estar seguros de que ocurrió una cura milagrosa, tendríamos que estar seguros de que la Hermana Marie Simon-Pierre alguna vez sufrió realmente la enfermedad de Parkinson, pero esto aún no se ha probado. La enfermedad suele afectar a personas mucho mayores que Simon-Pierre y no puede demostrarse con certeza más que mediante una autopsia. No existe una prueba de laboratorio que identifique claramente la enfermedad, pero a veces se utilizan escáneres cerebrales para descartar otros trastornos que podrían dar lugar a síntomas similares. El progreso de la enfermedad con el tiempo puede revelar que no se trata de la enfermedad de Parkinson y algunas autoridades recomiendan que el diagnóstico se revise periódicamente. A las personas diagnosticadas con Parkinson se les puede administrar levodopa y el alivio resultante del deterioro motor tiende a confirmar el diagnóstico.. Parecería que Simon-Pierre o no recibió este tratamiento o no fue efectivo, ya que ella dice: "Desde el 2 de abril de 2005, comencé a empeorar semana a semana, empeoraba día a día". Esto no prueba necesariamente que ella no tuviera la enfermedad de Parkinson, pero es motivo de duda.

En el mejor de los casos , el diagnóstico de la enfermedad de Parkinson puede establecerse a partir de la presencia de una serie de indicadores, dos de los cuales son la respuesta a la levodopa durante al menos cinco años y un curso clínico de al menos diez años. La hermana Simon-Pierre informa un período de alrededor de cuatro años desde el diagnóstico inicial hasta la curación, pero no menciona el tratamiento con levodopa, por lo que esto no nos dice si se consideró esta prueba. Nuevamente, dado que solo tuvo síntomas durante cuatro años desde el momento del diagnóstico, el segundo texto falla. Es posible, particularmente dado el inicio temprano ( La mayoría de las personas con enfermedad de Parkinson son diagnosticadas cuando tienen 60 años o más, pero la enfermedad de Parkinson de inicio temprano también ocurre), que la hermana Simon-Pierre padecía otra enfermedad neurológica que tiene síntomas similares al Parkinson pero que puede curarse.

La hermana Simon-Pierre insistió en que su curación fue completa e instantánea, pero nunca explicó públicamente quién le diagnosticó la enfermedad de Parkinson por primera vez y cómo se confirmó ese diagnóstico. Después del milagro, por supuesto que tenemos investigaciones que la muestran libre de la enfermedad, aunque hay informes no confirmados de que posteriormente tuvo una recaída. Lo que es realmente importante no es si ella está libre de la enfermedad de Parkinson ahora, sino si alguna vez padeció la enfermedad en primer lugar.

Proporcione algunas referencias para respaldar sus afirmaciones.
Incluso con referencias, ¿agregaría esto algo a la respuesta existente?
@dmckee Espero que en las últimas horas haya mejorado la respuesta, además de agregar referencias, lo suficiente como para responder a su pregunta.

La pregunta es intrínsecamente acceder al engaño del sistema: está cuestionando un "milagro" específico en lugar del concepto de "milagro" en sí mismo. Si ve el concepto más amplio en sí mismo, comprenderá mejor de dónde vienen los milagros. Porque hay una explicación bastante fácil para casi cualquier milagro (médico): el sesgo de supervivencia y la selección de cerezas .

Usted toma una "oportunidad en un millón" y luego la ejecuta varios millones de veces, y las probabilidades se vuelven muy buenas de que obtendrá al menos un éxito. ¡Hurra, milagro! No prestes atención a los millones de fracasos detrás de la cortina.

Por ejemplo, ejecutemos algunas estadísticas de Parkinson . Estiman que hay aproximadamente 10 millones de personas con Parkinson en todo el mundo. Supongamos que la enfermedad es independiente de la religión, o al menos de la religión católica. Dado que aproximadamente el 16% de la población mundial es católica , eso da aproximadamente 1,6 millones de católicos que padecen Parkinson. Si fuera una "oportunidad en un millón" (tomada literalmente) de curarse en algún sentido durante un período de tiempo determinado (incluida la posibilidad de que nunca lo haya tenido realmente, pero haya tenido algo más, así como algún fenómeno intermedio que resulte en una supresión temporal de los síntomas, etc.), esperaríamos que haya alrededor de 1,6 católicos en el mundo para experimentar una curación repentina durante ese lapso de tiempo.

Ahora podríamos empezar a añadir otros factores: cuántos de ellos habían conocido/contactado/tocado al Papa o habían orado por él, cuántos de ellos estaban orando activamente para ser curados, cuántos de ellos estaban pensando en el Papa en en particular, cuántos afirmarían convincentemente que lo eran, etc. Cada vez es más difícil estimar todas las variables, pero hay un hecho ineludible: ¡esto fue para una sola enfermedad! Hay muchas enfermedades horribles (e incurables) en el mundo. El NHC estima que alrededor del 40% de los estadounidenses solo tienen una enfermedad crónica (y esencialmente incurable). Cuando realmente comienzas a mirar todas las posibilidades, te das cuenta de que se vuelve más milagroso para nadie .haber tenido una cura "milagrosa" de cualquier cosa. Se espera que uno o dos de los supervivientes apunten a lo mismo globalmente prominente para explicar su buena fortuna.

Entonces, su explicación en este caso es que por algún evento fortuito (o engaño calculado) algunos católicos tenían algo mal con ellos, pero luego no lo hicieron, y pasó a creer que el líder de su religión estaba involucrado. No tengo idea de qué fue ese evento casual (ni tengo evidencia de un engaño, para ser claro), pero esto no es necesario para entender que se señaló un éxito que existe esencialmente por la ley de los grandes números , y se ignoró una gran cantidad de fallas.

Esta es una respuesta basada puramente en un modelo teórico. Esperamos que las respuestas se basen en evidencia empírica en lugar de predicciones especulativas.
@Oddthinking ¿Evidencia empírica como estadísticas sobre enfermedades y demografía de la población? ¿Qué hay de las matemáticas que analizan y hacen significativa cualquier evidencia empírica? La selección de cerezas y el sesgo de supervivencia no son una tontería abstracta. Son problemas legítimos en la ciencia y la ciencia potencial, y deben tenerse en cuenta para tener información empírica adecuada. Y tomo la declaración del OP sobre no conocer ninguna evidencia de cómo rezar a las personas muertas puede ayudarlo como una pista de que explicar cuán fácil es encontrar coincidencias en grandes poblaciones es apropiado e instructivo.
Lea nuestra publicación de bienvenida . Creo que se relaciona con las interminables discusiones sobre por qué no se permiten aquí las matemáticas puras, la lógica pura, la teoría pura y las respuestas de sentido común puro.
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