¿El gobierno de la Alemania nazi vendió pistolas Mauser a un ejército judío clandestino?

El artículo de The Guardian Ken Livingstone se enfrenta a una nueva investigación sobre los comentarios del sionismo de Hitler cita a Livingstone diciendo:

el gobierno nazi ... comenzó a vender pistolas Mauser al ejército judío clandestino

¿Es esto cierto? ¿El gobierno de la Alemania nazi vendió pistolas Mauser a un ejército judío clandestino?

Por un soborno suficiente, los trabajadores del gobierno hicieron, hacen y harán muchas cosas. ¿Por qué sería esto sorprendente, incluso si fuera cierto?
No tengo idea de por qué esto es incluso controvertido en la vida real. Es totalmente plausible que en 1930 el partido nazi hiciera cosas para apoyar un proyecto que sacó a un gran número de judíos de Alemania, y que algunos judíos aceptarían esa ayuda si coincidía con sus deseos.
@DJClayworth controvertido o no, es de interés histórico cómo grupos como Haganah e Irgun (o cualquier grupo al que se refiera) obtuvieron sus armas y, por separado, qué armas usaron.
@ user5341 Si tiene pruebas de que sucedió, pero no fue una política oficial y, en cambio, fue realizado ilícitamente por trabajadores gubernamentales individuales que se beneficiaron personalmente de ello, esa sería una buena respuesta. La afirmación es que el gobierno nazi lo hizo como un cuerpo (no los trabajadores individuales lo hicieron ilícitamente).
¿Por qué el gobierno vendería las pistolas, en lugar de la empresa Mauser o sus agentes?
¿Se refería a la clandestinidad judía en la Europa y Alemania ocupadas por los nazis, oa las organizaciones judías que operaban en el territorio del mandato británico en Israel?
@SIMEL sus citas dicen antes de la Segunda Guerra Mundial, por lo que no se refiere a la Europa ocupada por los nazis.
@DavePHD, entonces puede referirse a grupos judíos en Alemania, antes o después del ascenso al poder de los nazis.
@ SIMEL correcto, podría significar en cualquier lugar; solo especifica antes de la Segunda Guerra Mundial.

Respuestas (2)

Paul Bogdanor analizó las afirmaciones de Livingstone en el Algemeiner, incluida esta. Nombra la supuesta fuente del reclamo y concluye que no se basa en ninguna evidencia concluyente:

Esto, presumiblemente, se basa en un par de oraciones en un artículo anterior de Nicosia:

“Las conversaciones de Eichmann-Polkes en Berlín también revelan que la Haganá había recibido envíos de pistolas Mauser de Alemania en 1935 y 1936. La fuente exacta de estas armas dentro de Alemania es difícil de determinar; es seguro, sin embargo, que alguna agencia en Alemania sí proporcionó pistolas Mauser a la Haganá, y que las autoridades policiales estaban al tanto”. (Nicosia, 1978: D1266; ver también Nicosia, 1985: 63-4)

Nicosia citó dos fuentes: un informe nazi sobre una conversación entre Adolf Eichmann y Feivel Polkes en mayo de 1937 y un libro de Efraim Dekel.

Polkes era un miembro de Haganah que se ofreció a espiar a sus compañeros judíos para las SS. Cuando sus actividades salieron a la luz, fue despedido de todos los puestos en la Haganá. En sus reuniones con las SS, complació su antisemitismo, proponiendo suministrar todo tipo de inteligencia sobre la imaginaria conspiración judía mundial. Sus declaraciones informadas a las SS no son una fuente creíble de ningún hecho histórico.

Dekel estaba a cargo de Shai, el Servicio de Información de Haganah. En su libro, escribe que la Haganá recibió pistolas Mauser de un exportador ficticio en 1935. Las pistolas estaban escondidas en barriles de cemento. Según Dekel, “el envío se envió desde Bélgica”. (Dekel, 1959: 53)

Entonces, la acusación de que el “ejército judío clandestino” recibió pistolas Mauser de los nazis proviene de dos fuentes: una, un posible informante nazi de credibilidad cero que estaba tratando de impresionar a los posibles pagadores de las SS, y otra que mencionó que las pistolas provenían de Bélgica. , sin siquiera insinuar que las armas fueron enviadas por los nazis . La Haganá tenía agentes en toda Europa en ese momento, y las pistolas podrían haber sido enviadas por cualquier número de proveedores. La afirmación de Livingstone no se basa en ninguna evidencia seria. fuente: Ken Livingstone y el mito de la 'colaboración' sionista con los nazis

buen descubrimiento. Esta es la primera referencia de Nicosia: "Sionism in National Socialist Jewish Policy in Germany, 1933-39", Journal of Modern History, vol. 50, No. 4, On Demand Supplement (diciembre de 1978), págs. D1253-D1282. jstor.org/stable/1877301?seq=1#page_scan_tab_contents que cita a "NA: T-175/R588. Bericht betr. Feivel Polkes, 000437-438. 7.V.37. Este hecho es verificado por el Sr. E. Dekel, ex funcionario de Hagana, en su libro: SHAI: The Exploits of Hagana Intelligence (NY, 1959), pp. 50-53".
"SHAI: Las hazañas de la inteligencia de Haganá" es books.google.com/… . El libro dice que las pistolas se enviaron fuera de Bélgica, pero no parece que se originaran en Bélgica. Difícil de leer el libro en google books.
Parece que Nicosia tiene dos fuentes adicionales que Paul Bogdanor no reconoce, incluida una carta de Mauser-Jagdwaffen GmbH. Mira mi respuesta.
Polkes, según este documento desclasificado de la CIA, fue apoyado únicamente por los nazis. cia.gov/library/readingroom/docs/… Si Polkes dijo "daß die von Deutschland bekommenen Mauser-pistolen" es básicamente una admisión directa por parte de los nazis de que las pistolas procedían de Alemania.

Según la tesis doctoral de Francis RJ Nicosia, para el departamento de historia de la Universidad McGill, ALEMANIA Y LA CUESTIÓN DE PALESTINA, 1933-1939 :

Hay un episodio final interesante que involucra a Hagana y Alemania durante la década de 1930 que surge de los documentos sobre la visita de Polkes a Berlín en el invierno de 1937. Durante sus conversaciones con Eichmann, Polkes se refirió a las pistolas Mauser que Hagana había recibido de Alemania antes. : [cita a la nota al pie 2 de la página 131]

Im Verlauf der weiteren Unterredung machte er die Bemerkung, daß die von Deutschland bekommenen Mauser-pistolen anlaßlich der Unruhen in Palastina ausserst wertvolle Dienste geleistet hatten.

El Sr. E. Dekel, ex oficial de Hagana, revela en su estudio de las actividades de inteligencia de Hagana que entre 1933 y 1935, se enviaron unos 300 barriles de cemento de un exportador ficticio en Bélgica a un importador ficticio en Jaffa, en realidad, Hagana. [cita la nota al pie 3 de la página 131] Según ta Dekel, aproximadamente la mitad de los barriles contenían, además del cemento, contenedores de 100 libras llenos de pistolas Mauser y municiones. Dekel no indica el origen exacto de estas armas, pero parece seguro que se originaron en Alemania, como se indica en las conversaciones de Polkes-Eichmann en Berlín a principios de 1937. El origen dentro de Alemania sigue siendo un misterio. Aunque la mayoría de sus registros fueron destruidos durante la guerra, Mauser-Jagdwaffen GmbH [nombre subrayado en el texto original] ha informado a este autor que la empresa proporcionó al Ministerio del Interior grandes cantidades del modelo C96, que apareció en 1932. [cita la nota 1 de la página 132]. Se sabe por el estudio de Dekel que los agentes de la Haganá buscaban activamente armas y municiones por toda Europa durante la década de 1930, y por los registros de las SS sobre Polkes que los agentes de la Haganá estaban activos en Alemania en ese momento. Si bien no se puede determinar en este momento quién exactamente proporcionó las pistolas a la Haganá, es seguro que alguien en Alemania lo hizo y que las autoridades policiales estaban al tanto.

Notas al pie:

Página 131:

2 NA: T-175/R588. Bericht betr. Feivel Polkes, 000437-438, 7.V.37

3 E. Dekel. SHAI: LAS HAZAÑAS DE LA INTELIGENCIA DE HAGANA (Nueva York: Thomas Yoseloff, 1959), 50-53.

Página 132:

1 Carta de Mauser-Jagdwaffen GmbH [nombre subrayado en el texto original] al autor, 22 de diciembre de 1975.

2 Durante su reunión con Polkes en El Cairo en diciembre de 1937, Eichmann reveló que se había descubierto una red de contrabando de armas de la Haganá en Hamburgo y que un agente de la Haganá llamado Schalomi había sido detenido. Según Eichmann, Schalomi fue retenido solo para presionar a Polkes para que proporcionara información sobre el asesinato de Gustoff. Ver: IfZG: Eichmannprozeß-Beweisdokumente, Nr.2.

+1 por hacer un seguimiento de las fuentes, aunque no estoy seguro de si agregan más credibilidad al reclamo. Según tengo entendido, Mauser solo confirmó que proporcionaron armas al Ministerio del Interior, pero no qué sucedió con esas armas (y el propio Nicosia parece solo especular que el ministerio puede haber sido la fuente de las armas que según Polkes fueron entregadas a la Haganá, pero no parece tener ninguna evidencia de esto). La segunda fuente se basa nuevamente en afirmaciones de Polkes.
@tim Parece que las pistolas vinieron de Alemania, que originalmente fueron compradas por el Ministerio del Interior alemán, pero que se desconoce hasta qué punto, si es que hubo alguno, el gobierno estuvo involucrado en la transferencia a Hagana.
@tim Nicosia parece ser un experto en "la historia de la Alemania moderna, el Tercer Reich y el Holocausto" uvm.edu/~history/?Page=faculty/…
No dudo de la credibilidad de Nicosia en general, pero no parece que tenga un caso sólido aquí. Afirma que "la fuente dentro de Alemania sigue siendo un misterio" y "si bien no se puede determinar en este momento quién exactamente proporcionó las pistolas a la Haganá". Debido a esto, diría que la parte sobre la venta de armas de Mauser al ministerio, y la implicación de que estas armas luego se enviaron a la Haganá, es solo una especulación de su parte. De todos modos, la conclusión importante de esto para mí es que realmente no sabemos cómo terminaron las armas allí.
@DavePhD: No creo que se siga la lógica. A) La compañía Mauser fabrica pistolas y presumiblemente quiere vender tantas como pueda. B) Mauser vendió algunos al gobierno alemán, pero presumiblemente no toda su producción. C) Algunas pistolas Mauser fueron enviadas desde Alemania/Bélgica a Israel. ¿Dónde está la evidencia de que las pistolas B eran de hecho las pistolas C, en lugar de algunas de A?
@jamesqf no es mi tesis, podrías enviarle un correo electrónico a Nicosia y preguntarle.