Ejemplos de creación de una nueva especie animal por humanos

Recientemente, estaba discutiendo con mi amigo que resulta ser creacionista. Como no cree en la "teoría de la evolución" le pregunté cómo puede explicar una diversidad tan grande en la especie canina Canis familiaris. (El ejemplo tomado de Charles Darwin sobre el origen de las especies que dice que los humanos hicieron a los perros lo que la madre naturaleza ha hecho a todas las especies)

Mi amigo respondió algo como:

Bueno, tener chihuahuas o perros esquimales es una cosa, pero obtener un tetrápodo de un pez es algo que nunca puede suceder.

Me di cuenta que efectivamente el ejemplo de Darwin no es perfecto... Aunque, debido al tamaño, los chihuahuas y los sabuesos no pueden copular de manera eficiente, sus semen y ovarios pueden comenzar una nueva vida.

No puedo dar un contraejemplo de una especie que fue criada artificialmente por humanos durante tanto tiempo en una nueva dirección que se creó una nueva especie (cuyos especímenes, por definición, no pudieron reproducirse con los especímenes de la especie base).

No es que me esté volviendo creacionista... pero ¿hay alguna excepción a esa regla para cualquier especie animal criada artificialmente?

[Editar] Esta pregunta no tiene nada que ver con esto . Estoy estrictamente preguntando sobre ejemplos de una especie animal criada artificialmente que se cruzó en dos especies.

[Editar 2] Además, para ser exactos, no estoy interesado en especímenes que no puedan reproducirse debido a varias circunstancias "externas" como la temperatura o el tamaño del entorno (ejemplo de chihuahuas y sabuesos). Estoy interesado en especímenes que provienen de la misma especie base y no pueden reproducirse incluso con la ayuda de la fertilización in vitro (sé que esta no es exactamente la definición de especie ). Solo quiero evitar obtener una respuesta similar a esta .

Tenga en cuenta que hay muchas definiciones de "especie", y ha elegido una que fue diseñada específicamente para la teoría de la evolución. En cualquier caso, en lugar de animales, podría buscar cultivos como el maíz y su antepasado teosinte , la familia Brassica , etc. Sin embargo, es bastante inútil tratar de razonar a alguien para que no lo haga.
Además del duplicado marcado que parece muy central para su malentendido, es posible que desee considerar echar un vistazo a ¿Alguna vez hemos observado dos linajes de drosófila que evolucionaron en aislamiento reproductivo en laboratorios? . Por supuesto, los cultivos también son ejemplos que vienen a la mente (como el maíz y el teocintle, por ejemplo).
@ Remi.b, no estoy de acuerdo en que esto sea un duplicado de la pregunta sobre el antepasado de las aves que marcó; este pregunta sobre los seres humanos que crían organismos, no sobre la evolución natural. Sin embargo, la pregunta de drosophila que menciona en su comentario responde a esta pregunta.
Ese es exactamente mi punto
@Roland. Ok, he vuelto a abrir el post. Gracias por la retroalimentación. Podría decirse que la pregunta es un duplicado de ¿Alguna vez hemos observado dos linajes de drosófila que evolucionaron en aislamiento reproductivo en laboratorios? aunque una respuesta basada en algún cultivo probablemente encajaría mejor. Tenga en cuenta que es probable que exista un aislamiento reproductivo entre un chihuahua y un lobo a pesar de que se toma como ejemplo de algo que no tiene interés en la pregunta.
Muchos querrán decirle a su amigo que decir que la evolución puede suceder, pero no hasta el punto de nuevas especies, es como decir que puede caminar alrededor de la cuadra pero que es imposible caminar por todo el país. El mecanismo es idéntico, todo lo que cambia es cuánto tiempo funcionan los mecanismos.
Esta página contiene una lista de eventos de especiación observados, incluido un desglose por mecanismo, y comienza con una buena introducción al concepto. talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
¿Por qué, y no digo que su pregunta sea incorrecta, pero por qué tiene que ser una nueva especie? ¿No es suficiente cualquier mutación significativa (por ejemplo, la mutación que permite que la lactasa se exprese en la edad adulta)? ¿No es suficiente el registro fósil? El argumento de tu amigo se basa en la diferencia entre la reproducción selectiva y el efecto acumulativo de muchas mutaciones. No creo que encontrar una nueva especie a través de la crianza selectiva pruebe nada. en mi opinión
@John Me gustaría darte algunos consejos para que seas más efectivo cuando hables con creacionistas. Como señalé en esta publicación , los creacionistas desafían a los evolucionistas con lo que ellos llaman cebo y cambio (ver el enlace que publiqué). NUEVAMENTE, los creacionistas creen plenamente en la adaptación a través de la variación genética y NS. Para ellos esto NO es una evolución que convertirá a los gusanos en mujeres. Su 'caminar alrededor de la cuadra/a través del país' cae directamente en eso, y es completamente ineficaz contra los creacionistas.
No te ofendas, Runz, pero sé todo esto, también sé que si lo que crees está mal, no les haces ningún favor fingiendo que no lo está. Los mecanismos son idénticos son la misma cosa y pretender lo contrario solo les ayuda a negar la realidad. Juega directamente con su falsa creencia en "tipos" al actuar como si hubiera una gran diferencia entre un cambio en una población y un cambio en la población que llamamos especiación.
@John, No se ofenda tampoco, pero comprenda que HAY una diferencia entre NS basada en la variación de la variedad genética existente y la CREACIÓN de nuevos fenotipos a través de material genético que no existía antes. Los creacionistas son muy conscientes de esta diferencia. Necesitas serlo también.
Sí hay una diferencia entre material genético nuevo y existente. Sin embargo, el nuevo material genético NO es especiación y el nuevo material genético es bastante común en la evolución del "nivel de población" que aceptan. además, el nuevo material no es necesario para la especiación. Nuevamente, ambos "tipos" de evolución son el mismo mecanismo, ambos pueden tener o no material genético nuevo, pero tienen un proceso selectivo. Están tratando de crear una distinción donde no la hay y usan terminología ambigua para que parezca que no lo son. Si desea continuar con esto en la discusión, siéntase libre.

Respuestas (1)

De hecho, hay muchos ejemplos de nuevas especies creadas por humanos y observadas por humanos. Muchos a través de la experimentación deliberada. Puede encontrar ejemplos googleando "ejemplos de especiación", mirando la página de Wikipedia para especiación o la de Talk Origins:

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-especiation.html

http://www.talkorigins.org/faqs/especiation.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Especiación

El problema es que hay dos eventos de interés en "el origen de las especies" que están relacionados pero no son lo mismo: está la especiación y luego está el cambio general. Y en lo que respecta al cambio en sí mismo, puede haber un cambio genético y un cambio fenotípico que en sí mismos no están perfectamente correlacionados.

La especiación es un evento evolutivo muy importante, ya que es el punto en el que el material genético ya no se intercambia entre dos grupos y, por lo tanto, comienzan a evolucionar de forma independiente, lo que significa que las diferencias se acumularán con el tiempo (de manera constante e inevitable para las diferencias genéticas, de manera más variable para las fenotípicas como eso depende del entorno). Pero puede tener diferencias que se acumulan sin especiación (especialmente no con su criterio de "fertilización in vitro", que permite que el flujo de genes se detenga durante mucho tiempo sin que ocurra la "especiación" según esa definición), y puede tener especiación sin mucha genética. o cambio fenotípico.

Y así, en nuestra escala de tiempo humana, tenderemos a ver tres categorías de eventos:

1) gran cambio fenotípico sin especiación (especialmente por la definición in vitro), porque la selección natural puede causar un gran cambio fenotípico pero la mutación aleatoria no se puede apresurar y esa deriva genética suele ser lo que hará que los grupos ya no sean interfértiles,

2) Especiación sin grandes cambios fenotípicos, nuevamente porque la especiación es solo el comienzo y todo lo que necesita para la "especiación" es el cambio suficiente para hacer imposible o difícil el entrecruzamiento, y muchos ejemplos de especiación observada implican precisamente eso, y

3) Especiación con gran cambio fenotípico, que normalmente serán eventos de una sola generación con hibridación y poliploidía. Esos son los que más probablemente se ajusten a su criterio de que la fertilización in vitro no debería funcionar. Y son procesos evolutivos legítimos e importantes; La poliploidía ha ocurrido muchas veces en nuestro linaje, es una fuente importante de diversidad genética, y la hibridación y la poliploidía son un mecanismo importante en la evolución de las plantas en particular. Pero no son el mecanismo principal para la evolución de los grandes vertebrados, por lo que es fácil para los creacionistas descartarlos.

Aún así, mirando los enlaces que le di, veo algunos ejemplos que implican un cambio genético suficiente para bloquear incluso la fertilización in vitro. El segundo enlace de Talk Origins en particular se refiere a ejemplos en los que la especiación fue determinada por la esterilidad de la descendencia. También hay un artículo en las notas de la página de Wikipedia sobre un descubrimiento reciente sobre el tipo de cambios genéticos que pueden conducir a la especiación:

https://www.scientificamerican.com/article/wandering-fly-gene-suppor/

Sin embargo, el problema general de dar ejemplos a los creacionistas es que los ejemplos que quieren no existen (y normalmente contradirían la teoría de la evolución de todos modos) y los que existen no los satisfacen (porque el cambio involucrado no es suficientemente dramático, o ES dramático, pero como resultado hace que lo dramático parezca trivial porque sucedió a través de un pequeño cambio gradual subyacente, que, ya sabes, es cómo se cree que funciona la evolución).

Observo en efecto que eres tú quien pregunta por la especiación con fecundación in vitro, no tu amigo; Aparentemente, su amigo acaba de decir que los perros esquimales y los chihuahuas no son comparables a los peces frente a los tetrápodos. Si se trata de una curiosidad personal de su parte, está bien; si está buscando argumentos para su amigo específicamente, entonces parece que está en el camino equivocado, ya que la falta de mestizaje no hará que las moscas sean menos moscas, que suele ser el problema para las personas que se enfocan en "peces". a tetrápodo" como una escala de cambio.

Es posible que tenga más suerte averiguando exactamente qué afirma su amigo, dónde establece los límites de lo que cree que es posible y lo que cree que no, y luego encuentre un ejemplo que rompa ese límite específico. Entonces dicen "¡la especiación no puede suceder!", usted responde "la especiación sucedió en las moscas de la fruta", y ellos responden "y qué, los peces no se han convertido en tetrápodos", pero, ¿qué es lo que querían decir ?por "la especiación no puede suceder"? ¿Qué mecanismo creen que lo hace imposible, qué creen que es esta "especiación" que es imposible, dónde establecen el límite entre "cambio ordinario que puede suceder" y "cosas que no pueden suceder, por lo que la evolución es falsa"? ? Es probable que ellos mismos no lo sepan con claridad, pero averiguarlo y abordarlo es una mejor manera de avanzar, y ambos pueden aprender cosas. Y también lo hace un poco más fácil para usted: no tiene que preocuparse por encontrar pruebas de que los peces pueden convertirse en tetrápodos, puede decir: "Está bien, los peces no pueden convertirse en tetrápodos, pero usted dijo que no pueden surgir nuevas especies a través de cambio genético, pero aquí hay un artículo que dice que una transposición de genes hace que sea imposible que esas dos moscas se crucen, ¿No sería ese un ejemplo de especiación a través de cambios genéticos? Qué opinas ?"