Recientemente, estaba discutiendo con mi amigo que resulta ser creacionista. Como no cree en la "teoría de la evolución" le pregunté cómo puede explicar una diversidad tan grande en la especie canina Canis familiaris. (El ejemplo tomado de Charles Darwin sobre el origen de las especies que dice que los humanos hicieron a los perros lo que la madre naturaleza ha hecho a todas las especies)
Mi amigo respondió algo como:
Bueno, tener chihuahuas o perros esquimales es una cosa, pero obtener un tetrápodo de un pez es algo que nunca puede suceder.
Me di cuenta que efectivamente el ejemplo de Darwin no es perfecto... Aunque, debido al tamaño, los chihuahuas y los sabuesos no pueden copular de manera eficiente, sus semen y ovarios pueden comenzar una nueva vida.
No puedo dar un contraejemplo de una especie que fue criada artificialmente por humanos durante tanto tiempo en una nueva dirección que se creó una nueva especie (cuyos especímenes, por definición, no pudieron reproducirse con los especímenes de la especie base).
No es que me esté volviendo creacionista... pero ¿hay alguna excepción a esa regla para cualquier especie animal criada artificialmente?
[Editar] Esta pregunta no tiene nada que ver con esto . Estoy estrictamente preguntando sobre ejemplos de una especie animal criada artificialmente que se cruzó en dos especies.
[Editar 2] Además, para ser exactos, no estoy interesado en especímenes que no puedan reproducirse debido a varias circunstancias "externas" como la temperatura o el tamaño del entorno (ejemplo de chihuahuas y sabuesos). Estoy interesado en especímenes que provienen de la misma especie base y no pueden reproducirse incluso con la ayuda de la fertilización in vitro (sé que esta no es exactamente la definición de especie ). Solo quiero evitar obtener una respuesta similar a esta .
De hecho, hay muchos ejemplos de nuevas especies creadas por humanos y observadas por humanos. Muchos a través de la experimentación deliberada. Puede encontrar ejemplos googleando "ejemplos de especiación", mirando la página de Wikipedia para especiación o la de Talk Origins:
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-especiation.html
http://www.talkorigins.org/faqs/especiation.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Especiación
El problema es que hay dos eventos de interés en "el origen de las especies" que están relacionados pero no son lo mismo: está la especiación y luego está el cambio general. Y en lo que respecta al cambio en sí mismo, puede haber un cambio genético y un cambio fenotípico que en sí mismos no están perfectamente correlacionados.
La especiación es un evento evolutivo muy importante, ya que es el punto en el que el material genético ya no se intercambia entre dos grupos y, por lo tanto, comienzan a evolucionar de forma independiente, lo que significa que las diferencias se acumularán con el tiempo (de manera constante e inevitable para las diferencias genéticas, de manera más variable para las fenotípicas como eso depende del entorno). Pero puede tener diferencias que se acumulan sin especiación (especialmente no con su criterio de "fertilización in vitro", que permite que el flujo de genes se detenga durante mucho tiempo sin que ocurra la "especiación" según esa definición), y puede tener especiación sin mucha genética. o cambio fenotípico.
Y así, en nuestra escala de tiempo humana, tenderemos a ver tres categorías de eventos:
1) gran cambio fenotípico sin especiación (especialmente por la definición in vitro), porque la selección natural puede causar un gran cambio fenotípico pero la mutación aleatoria no se puede apresurar y esa deriva genética suele ser lo que hará que los grupos ya no sean interfértiles,
2) Especiación sin grandes cambios fenotípicos, nuevamente porque la especiación es solo el comienzo y todo lo que necesita para la "especiación" es el cambio suficiente para hacer imposible o difícil el entrecruzamiento, y muchos ejemplos de especiación observada implican precisamente eso, y
3) Especiación con gran cambio fenotípico, que normalmente serán eventos de una sola generación con hibridación y poliploidía. Esos son los que más probablemente se ajusten a su criterio de que la fertilización in vitro no debería funcionar. Y son procesos evolutivos legítimos e importantes; La poliploidía ha ocurrido muchas veces en nuestro linaje, es una fuente importante de diversidad genética, y la hibridación y la poliploidía son un mecanismo importante en la evolución de las plantas en particular. Pero no son el mecanismo principal para la evolución de los grandes vertebrados, por lo que es fácil para los creacionistas descartarlos.
Aún así, mirando los enlaces que le di, veo algunos ejemplos que implican un cambio genético suficiente para bloquear incluso la fertilización in vitro. El segundo enlace de Talk Origins en particular se refiere a ejemplos en los que la especiación fue determinada por la esterilidad de la descendencia. También hay un artículo en las notas de la página de Wikipedia sobre un descubrimiento reciente sobre el tipo de cambios genéticos que pueden conducir a la especiación:
https://www.scientificamerican.com/article/wandering-fly-gene-suppor/
Sin embargo, el problema general de dar ejemplos a los creacionistas es que los ejemplos que quieren no existen (y normalmente contradirían la teoría de la evolución de todos modos) y los que existen no los satisfacen (porque el cambio involucrado no es suficientemente dramático, o ES dramático, pero como resultado hace que lo dramático parezca trivial porque sucedió a través de un pequeño cambio gradual subyacente, que, ya sabes, es cómo se cree que funciona la evolución).
Observo en efecto que eres tú quien pregunta por la especiación con fecundación in vitro, no tu amigo; Aparentemente, su amigo acaba de decir que los perros esquimales y los chihuahuas no son comparables a los peces frente a los tetrápodos. Si se trata de una curiosidad personal de su parte, está bien; si está buscando argumentos para su amigo específicamente, entonces parece que está en el camino equivocado, ya que la falta de mestizaje no hará que las moscas sean menos moscas, que suele ser el problema para las personas que se enfocan en "peces". a tetrápodo" como una escala de cambio.
Es posible que tenga más suerte averiguando exactamente qué afirma su amigo, dónde establece los límites de lo que cree que es posible y lo que cree que no, y luego encuentre un ejemplo que rompa ese límite específico. Entonces dicen "¡la especiación no puede suceder!", usted responde "la especiación sucedió en las moscas de la fruta", y ellos responden "y qué, los peces no se han convertido en tetrápodos", pero, ¿qué es lo que querían decir ?por "la especiación no puede suceder"? ¿Qué mecanismo creen que lo hace imposible, qué creen que es esta "especiación" que es imposible, dónde establecen el límite entre "cambio ordinario que puede suceder" y "cosas que no pueden suceder, por lo que la evolución es falsa"? ? Es probable que ellos mismos no lo sepan con claridad, pero averiguarlo y abordarlo es una mejor manera de avanzar, y ambos pueden aprender cosas. Y también lo hace un poco más fácil para usted: no tiene que preocuparse por encontrar pruebas de que los peces pueden convertirse en tetrápodos, puede decir: "Está bien, los peces no pueden convertirse en tetrápodos, pero usted dijo que no pueden surgir nuevas especies a través de cambio genético, pero aquí hay un artículo que dice que una transposición de genes hace que sea imposible que esas dos moscas se crucen, ¿No sería ese un ejemplo de especiación a través de cambios genéticos? Qué opinas ?"
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