Efecto visual de entrada warp

Esta es una pregunta del mundo real sobre la inspiración detrás de un efecto visual.

En la serie Star Trek: TNG , varios episodios muestran una vista por las ventanas del Ten Forward de Enterprise D cuando la nave entra en warp. El mismo efecto también se puede ver en otras partes de la franquicia.

He visto imágenes de aviones acelerando a baja altura a través de supersónicos; el efecto de la transición produce algunos patrones de condensación temporales delante y alrededor de la aeronave.

No pude evitar notar una similitud visual entre la transición supersónica del mundo real y la vista Ten Forward y me pregunté si era una mera coincidencia o una fuente de inspiración para los artistas de efectos visuales del programa.

TNG empleó consultores científicos, estoy seguro de que no es solo una coincidencia, buena pregunta.
Sospecho/supongo que la respuesta es "se ve bien".
Muchas gracias por el video de TNG. ¿Podría también vincular a uno para el efecto de ruptura de la barrera del sonido del mundo real que ha visto?

Respuestas (3)

Dado que esto está etiquetado como "mundo real", supongo que la idea es responderlo según las teorías físicas actuales. Aquí eso significaría relatividad especial y general. El tema del movimiento más rápido que la luz (FTL) en relatividad especial y general no es tan simple como algunas personas podrían sugerir. FTL no está absolutamente prohibido, pero hay una variedad de problemas, una especie de "defensa en profundidad", que hacen que las naves espaciales FTL sean difíciles de reconciliar con la relatividad. La que parece más relevante aquí es la siguiente.

La relatividad especial nos brinda una forma de predecir cómo "aparecería" la realidad para un observador en un cierto estado de movimiento, y nos brinda formas de convertir de un observador en un estado de movimiento a un observador en otro estado de movimiento. La palabra "mirar" está entre comillas porque, aunque podemos calcular cómo se verían las cosas visualmente, eso es complicado y, por lo general, consideramos métodos más simples de observación a través de mediciones análogas a la topografía o al GPS.

Este sistema de conversión falla cuando tratamos de convertir entre observadores en estados de movimiento que se mueven entre sí más rápido que la velocidad de la luz. En pocas palabras, el efecto de superar la velocidad de la luz sería hacer que el espacio pareciera tiempo y el tiempo espacio. Pero como tenemos 3 dimensiones espaciales y solo 1 dimensión temporal, eso no funciona. (Para cualquiera que realmente quiera ver las matemáticas peludas detrás de esta descripción, el artículo relevante es V. Gorini, "Linear Kinematical Groups", Commun Math Phys 21 (1971) 150).

Entonces, la respuesta básica es que hay razones muy firmes por las que, de acuerdo con las teorías actuales de la física, no hay una forma sensata de hablar sobre cómo se vería una persona a bordo de una nave espacial cuando superó la velocidad de la luz.

El efecto con el que estabas haciendo una analogía es en realidad un efecto visto por un observador externo cuando el avión pasa más allá de la velocidad del sonido. La analogía aquí sería con un fenómeno llamado radiación de Cerekov. Este es un tipo de luz azulada que se puede ver en un reactor nuclear. Ocurre cuando una partícula cargada se mueve a través de un medio, a una velocidad mayor que la velocidad de la luz en ese medio. (Esta velocidad sigue siendo menor que la velocidad de la luz en el vacío, y está bien según la relatividad). Existe cierto debate sobre si una partícula produciría radiación de Cerenkov si se moviera más rápido que la velocidad de la luz en el vacío .. Esta fue una gran pregunta hace unos años cuando se creía que los neutrinos iban a FTL en una debacle en el experimento de partículas OPERA en el CERN. Dado que resultó ser un error debido a un cable suelto, realmente no sabemos la respuesta a esa pregunta.

Tenía la esperanza de encontrar la fuente del diseño de efectos visuales: invención artística pura o inspiración extraída de un fenómeno asociado con la tecnología de nuestro mundo real actual. ¿Debería haberlo etiquetado como "producción" en su lugar?
@AnthonyX: entendí perfectamente lo que buscas. Esto no es todo.

Tal vez sea su especulación (del equipo de efectos especiales del programa) que la vista desde dentro de un campo de deformación (o burbuja de deformación ) parecería refractada (del color del arco iris), como la luz que pasa a través de un medio como una burbuja, un prisma o una atmósfera. hace.

Durante décadas, se ha teorizado generalmente que los viajes warp de ciencia ficción (tanto dentro de Star Trek como en otras historias) funcionan al rodear una nave en un campo o burbuja de espacio deformado.

El Manual técnico de Star Trek: The Next Generation (1991, p. 54) afirma que el inventor del universo Zephram Cochrane describió originalmente su motor warp como una "propulsión de distorsión continua".

La teoría de Alcubierre (1994) sugiere un campo/burbuja que específicamente contrae el espacio delante de la nave y extiende el espacio detrás de la nave, permitiendo que la nave viaje efectivamente más rápido que la luz, sin romper localmente (dentro del campo/burbuja) la velocidad de la luz.

Memory Alpha describe así el motor warp de Star Trek :

Funcionó generando campos warp para formar una burbuja subespacial [warp] que envolvía la nave estelar 1 ... El campo warp era un desplazamiento subespacial que deforma el espacio alrededor de la nave, permitiéndole "montar" en una distorsión y viajar más rápido que la velocidad de luz. 2

El concepto de viaje warp se ha ilustrado de diversas formas (tanto dentro de la tradición de Trek como por teóricos independientes) de la siguiente manera:

Varias imágenes

Curiosamente, al menos una persona sugirió en Scientific American (2000) que una especie de combinación de la contracción/expansión de Einstein y el cambio rojo-azul de Doppler probablemente sería visible:

A medida que aumenta la velocidad, las estrellas delante de la nave aparecen cada vez más cerca de la dirección del movimiento y se vuelven de color más azul. Detrás de la nave, las estrellas se desplazan más cerca de una posición directamente a popa, se enrojecen y eventualmente desaparecen de la vista por completo.

Imagen de ciencia ficción

De lo contrario, es difícil sacar ejemplos del mundo real. La NASA y algunas partes privadas están explorando ideas, pero aún tienen que publicar resultados macroscópicos.

Ese dibujo de la burbuja no proviene de ninguna fuente de Trek, solo alguien que usa un dibujo de un barco de Trek para ilustrar la burbuja de Alcubierre. Y Alcubierre no planteó esta idea hasta 1994 , el efecto es anterior. Por ejemplo, el clip que comienza a las 2:33 en el video de YouTube de la pregunta de Anthony X, donde Picard habla de Ira Graves , es del episodio "El hombre esquizoide" que se emitió por primera vez en enero de 1989.
@Hypnosifl, agregué una referencia de Trek , si eso puede ayudar a aliviar su preocupación.
memory-alpha es una de esas fuentes que cualquiera puede editar, y no hay referencia para la afirmación de que la burbuja warp "deforma el espacio". En el Manual técnico de próxima generación y otras fuentes anteriores a la popularización de la burbuja de Alcubierre, siempre vi que la burbuja warp se describía en términos de un "campo warp" que rodeaba la nave (conectado de alguna manera con el concepto de "subespacio"). no la curvatura del espacio ordinario.
Por ejemplo, pág. 54 del Manual técnico de Star Trek: La próxima generación dice: "La clave para la creación de métodos no newtonianos subsiguientes... yace en el concepto de anidar muchas capas de energía de campo warp, cada capa ejerce una cantidad controlada de fuerza contra su próximo vecino más externo". Y P. 55 dice "un campo subespacial de mil milicocranos o más se convierte en el familiar campo warp". Entonces, parece ser una versión más fuerte/con forma de un campo "subespacial", la naturaleza del subespacio no está muy clara, pero no parece ser lo mismo que la curvatura del espacio en la relatividad general.
Finalmente, es engañoso decir "A continuación hay dos visualizaciones de la teoría general", ya que las visualizaciones tienen la clara intención de representar la teoría de Alcubierre, no la "teoría" de las burbujas de deformación anidadas representadas en diagramas de fuentes asociadas con el programa como este ( de la página 66 del Manual Técnico).
Su imagen vinculada está bloqueada.
Era la Fig. 3.6 en esta página , que también analiza la naturaleza del "subespacio" en Trek. Aquí se puede ver un diagrama similar de un gráfico real en el programa .
Gracias. Tus enlaces hablan de un campo warp distorsionado que rodea una nave en lo que parece una burbuja. Mi sugerencia es que los artistas podrían haber pensado: deformación, distorsión, burbuja... refracción, ¡colores del arcoíris! No tengo nada más allá de esa conjetura.
Acabo de notar que pasé por alto una cosa en esa sección del Manual técnico que parece apoyar la idea de que los campos subespaciales distorsionan el espacio de alguna manera: en la p. 54 dice: "Cochrane, trabajando con su legendario equipo de ingenieros, trabajó para derivar el mecanismo básico de la propulsión de distorsión continua (CDP)".
Sí, mencioné la "propulsión de distorsión continua" de Cochrane en mi respuesta anterior, extraída de Memory Alpha, obtenida del TNG Tech Manual .
¿Significa esto que podría recuperar su voto negativo, por favor :) .
No fui yo quien votó negativo. Sin embargo, creo que ambas respuestas actuales son demasiado especulativas y se basan en la física para ser buenas respuestas a la pregunta original sobre las inspiraciones de los diseñadores de producción: una sola frase en el manual técnico no constituye un buen caso en el que los diseñadores estaban pensando. algo específicamente como una burbuja de Alcubierre con un borde muy deformado (y aun así recomendaría eliminar los diagramas que puso después de "A continuación hay dos visualizaciones de la teoría general" porque ambos diagramas claramente pretenden ilustrar la burbuja de Alcubierre, no los campos anidados de Trek) .
Eesh, multitud dura. Bueno, he editado ahora para dejar más claro que la ilustración de deformación puede o no ser canónica para Trek (no sé cuándo se creó), así como para agregar otra teoría de Scientific American .
El etiquetado de la imagen es mejor, pero no estoy de acuerdo con "Se teoriza que el viaje warp de ciencia ficción funciona al rodear la nave en una burbuja de espacio deformado que contrae el espacio delante de la nave y extiende el espacio detrás de la nave". Eso hace que parezca que esta es una vieja idea de ciencia ficción que ha existido desde antes de que Alcubierre la propusiera en 1994, pero aunque los escritores de ciencia ficción hablaron sobre "deformar el espacio", no creo que a ninguno de ellos se le haya ocurrido específicamente. la idea de una burbuja en la que el espacio se contrae en el borde anterior y se expande en el borde posterior ante Alcubierre.
Y si a ningún escritor de ciencia ficción se le ocurrió tal idea antes de 1994, creo que es poco probable que a los diseñadores de efectos de TNG se les ocurriera por su cuenta, por lo que esta idea parece irrelevante para una pregunta sobre la inspiración de los diseñadores para el efecto. en 1989 o antes.
Burbuja, campo, deformación... Se supone que la ciencia ficción es divertida :( . Agregué otro ajuste para que las generalidades y los detalles sean más evidentes.
Bueno, no estoy tratando de hacer que no sea divertido, solo digo que no creo que las cosas específicas de Alcubierre parezcan relevantes para lo que los diseñadores estaban pensando en 1989 antes de que Alcubierre publicara su artículo. ¿De verdad estás sugiriendo que anticiparon aspectos de su teoría, o simplemente estás diciendo que, en retrospectiva, podemos interpretar los efectos de esta manera si queremos encontrar una explicación ordenada en el universo para las imágenes? Estoy de acuerdo con esto último, pero solo digo que no es realmente el tema de esta pregunta en particular.
Estoy diciendo que Star Trek usó los términos "campo de deformación" y "burbuja de deformación" antes del artículo de Alcubierre del '94. Y cuando la luz pasa a través de un campo o burbuja, comúnmente se refracta (dependiendo del campo o burbuja específico). Toda la ciencia ficción es especulación informada de todos modos.
bueno, no objetaría de la misma manera si solo hablaras sobre el término "burbuja warp" y sobre las propiedades de las burbujas reales, dejando de lado cosas como los diagramas basados ​​en la idea de Alcubierre y el artículo de Scientific American sobre cómo se verían las cosas. como dentro de una burbuja de Alcubierre. Solo creo que si la pregunta es sobre lo que estaban pensando los diseñadores, la especulación debería ceñirse a ejemplos ficticios y analogías del mundo real que plausiblemente podrían haber estado considerando en ese momento.

Fuera del universo, el efecto de entrada warp se diseñó con el objetivo principal de parecer moderno y más realista que los efectos utilizados en las películas de Star Trek que, aunque en ese momento eran vanguardistas, ahora parecían decididamente anticuados .

Bob Justman, productor supervisor de Star Trek, describió la imagen como el " efecto de banda elástica ".

BJ: Sí, es un espectáculo nuevo. Además, tuve una idea para un efecto. No me gustó el efecto de velocidad warp en las características. Pensé que parecía animado, parecía caricaturesco, no parecía real. Quería tener, hacer otra cosa en lugar de tener esas líneas, esas líneas anchas volviendo, me parecía tan falso. Pero eso es lo mejor que se les ocurrió, creativamente hablando.Sabes, recuerdo cuando veía los dibujos animados hace muchos años, algunos personajes corrían rápido y comenzaban, y luego el resto los alcanzaba. Dije, lo que necesitamos es un efecto de banda elástica, de modo que cuando la nave despegue para alcanzar la velocidad warp, el efecto debería ser, y se lo describí a las personas que iban a hacerlo, que la parte delantera despega. y el barco se estira y luego vuelve a sí mismo como una banda elástica a medida que avanza. Dije, ese es el efecto que quiero. Y no sabían cómo hacerlo al principio, pero finalmente lo descubrieron. No sé cómo lo hacen, hasta el día de hoy, pero lo descubrieron y ese es el efecto de velocidad warp que ves en el nuevo programa, en el título principal y en otras partes del programa. El barco puede ir, si es a través de la pantalla,

LN: Y luego ¡bang!

BJ: El extremo de la cola lo alcanza.

...

BJ: Aquí es donde pusimos el efecto de banda elástica y el flash [en la secuencia del título]

Esa cita trata puramente sobre cómo se ve el exterior de la nave cuando entra en warp. La pregunta es sobre lo que ven las personas dentro de la nave cuando se deforman.
@Keen -Y las serpentinas de luz estelar; youtu.be/hFfwUv7yqIw?t=47s