¿Dos significados de aceleración en campos gravitatorios?

Cuestión de Relatividad General.

Editar: obtuve algunos aportes realmente buenos para ayudarme a expresar mejor mi confusión.

Creo que el corazón de mi problema es comprender la diferencia entre el movimiento geodésico y el movimiento no acelerado.

Supongamos que hay una manzana colgando de un árbol. Siente la fuerza de la gravedad que es anulada por el tirón del árbol sobre el tallo. El resultado neto es ausencia de movimiento.

Estaba pensando que si la manzana cayera libremente, seguiría una geodésica y ese movimiento geodésico es un movimiento no acelerado. Estaba pensando que podría usar el hecho de que el movimiento era geodésico para ignorar la pregunta "¿no acelera con respecto a qué?". Ahora estoy pensando que este es uno de mis errores.

Entonces, ¿tiene algún sentido decir que el movimiento a lo largo de una geodésica no se acelera sin responder a la pregunta "acelerando con respecto a qué?"

Ahora considere la manzana en el árbol con su tallo sosteniéndola. El movimiento ahora no es geodésico y, por lo tanto, se acelera (¿quizás?). Entonces, la manzana acelera cuando está quieta y no acelera cuando está cayendo.

¿Cuál es la lectura esperada de un acelerómetro si uno estuviera conectado a la manzana en el caso de la manzana estacionaria, en comparación con la manzana que cae?

La aceleración es el cambio de velocidad. Un objeto en caída libre está acelerando.
Sin embargo, los objetos en caída libre no aceleran, ¿verdad?
Sin elegir un sistema de referencia, no existe tal cosa como "caer" o "acelerar". Su problema es que está cambiando los sistemas de referencia en los ejemplos anteriores.
Una manzana que cae libremente acelera contra las manzanas que aún están unidas al árbol. Una manzana que cae libremente no acelera como una segunda manzana que se ha soltado del árbol al mismo tiempo que ella.
Si observas una manzana que cae de un árbol, ¿cambia su velocidad en el camino? ¡Ciertamente lo hace!
No existe tal cosa como la velocidad. Sólo hay velocidad con respecto a un punto de referencia. La manzana que cae de un árbol no cambia su velocidad con respecto a un punto de referencia pegado a la propia manzana. La manzana que cae de un árbol no cambia su velocidad frente a una segunda manzana que también cae. Cambia su velocidad con respecto al árbol. También escribes "una manzana que cae DE un árbol". Cambia la velocidad WRT al árbol. No podemos decir que cambia la velocidad en un sentido absoluto.
Entonces, la caída libre es un marco de referencia inercial, pero ¿no hay razón para que el marco de referencia no pueda acelerarse con respecto a las otras manzanas en el árbol? Empezando a tener sentido.
Sospecho que su confusión se debe a la mezcla de conceptos de la mecánica newtoniana y la relatividad general.
Si desea una descripción usando GR, tal vez podría especificar esto en su pregunta o indicarlo en las etiquetas de la pregunta.
Si la caída libre es un marco de referencia inercial o no, también depende de si se toma la perspectiva de la relatividad especial o de la relatividad general. En SR la caída libre no es un sistema inercial y la gravedad es una fuerza. En GR, la caída libre es un sistema inercial (local) y la gravedad es algo que no tenemos en GR (solo tenemos curvatura del espacio-tiempo y métricas y geodésicas). Agregué un comentario más extenso sobre esto a continuación.

Respuestas (2)

No podemos hablar de que un objeto "no esté acelerando". Solo podemos hablar de un objeto que "no acelera con respecto a un sistema de referencia específico en el que medimos posición y tiempo ". A menudo se evitan frases tan largas para hacer la vida más fácil. Sin embargo, tales intentos de hacer la vida más fácil pueden dar lugar a malentendidos.

Ejemplo: Estás sentado en un auto deportivo y pisas el acelerador. El deportivo acelera con respecto al sistema de referencia de la carretera. También aceleras con respecto al sistema de referencia de la carretera. Sin embargo no aceleras con respecto al asiento del conductor. Es por eso que te quedas en el asiento del conductor (no estás acelerado con respecto al asiento del conductor).

Para describir correctamente el ejemplo de la manzana, primero tenemos que elegir un sistema de referencia. La descripción que haremos dependerá del sistema de referencia y de la teoría física que utilicemos.

Usemos el punto de vista tomado por la relatividad general, ya que es una buena teoría para entender la gravitación. Aquí, la gravitación no se considera una fuerza sino parte de la geometría circundante.

Ahora elijamos el sistema de referencia de una manzana en caída libre. Esta manzana que cae no siente fuerza y ​​no está acelerando WRT al sistema de referencia elegido. La manzana que cae mirará a sus hermanos y hermanas que todavía están unidos al tallo. La manzana dirá: "Mis hermanos y hermanas son empujados hacia arriba por el tallo y es debido a esta fuerza que están acelerando hacia arriba contra mí". En GR, un sistema de referencia de caída libre es un sistema inercial. Entonces, la observación también es consistente con la afirmación de que "la fuerza conduce a la aceleración" solo se aplica en sistemas inerciales.

Ahora elijamos el sistema de referencia de las manzanas que aún están unidas al árbol. Estas manzanas sienten una fuerza de tracción hacia arriba desde el tallo. Se asombran de no estar acelerando hacia el sistema de referencia elegido. Sin embargo, entienden que la ley "la fuerza conduce a la aceleración" solo se aplica en sistemas inerciales. Entonces no ven ninguna inconsistencia, ya que no están en un sistema inercial.

Ahora usemos el punto de vista tomado por la relatividad especial. Aquí, la noción de sistema inercial es diferente y la de gravitación también. La gravitación es ahora una fuerza y ​​un sistema de referencia en caída libre ya no es un sistema inercial. La explicación sigue siendo consistente dentro de la teoría.

Primero elijamos el sistema de referencia de la manzana en caída libre. La manzana recibe la acción de la fuerza gravitatoria. Sin embargo, la manzana no está acelerando. Esto esta bien. En SR, un sistema en caída libre no es un sistema inercial, por lo que no esperamos "sin aceleración = sin fuerza". La manzana no siente fuerza. Esto también está bien, ya que la fuerza gravitatoria se compensa con la fuerza de inercia que se debe a que las observaciones se realizan en un sistema no inercial.

Ahora elijamos el sistema de referencia de las manzanas que aún están unidas al árbol. Este tampoco es un sistema inercial (rotación de la tierra alrededor de su eje, rotación de la tierra alrededor del sol). Sin embargo, para nuestros propósitos podemos despreciar estos efectos, ya que son pequeños. Aquí tenemos un sistema inercial, más o menos. Las manzanas sentadas en el árbol argumentarán: La gravedad actúa sobre nosotros y esto es compensado por las fuerzas del tallo. Por lo tanto, una fuerza neta no actúa sobre nosotros. Sin embargo, sentimos la tensión entre la gravedad y el vástago en nuestros cuellos, pero la fuerza neta es cero. Dado que estamos en un sistema inercial, se aplica el concepto de que sin fuerza neta significa que no hay aceleración con respecto a este sistema. Esto esta bien. La manzana que cae es atraída por la gravedad y acelera en dirección a este sistema de inercia. Esto también está bien.

Lo confuso es: Depende 1) del sistema de referencia elegido y 2) de la teoría elegida, cómo tenemos que razonar. Los argumentos siempre se ven diferentes y los conceptos también. Por ejemplo, en relatividad general, la gravedad no se considera una fuerza. Aún así, en el marco elegido podemos argumentar consistentemente.

Si estamos familiarizados con el concepto de una geodésica en el espacio-tiempo, incluso podemos extender el razonamiento a este escenario. La manzana que cae libremente se mueve sobre una geodésica y no siente fuerza. Las manzanas en el tallo son jaladas por el tallo de la geodésica y sienten una fuerza.

Editar: ya que editó la pregunta, permítame editar la respuesta también. :-)

Un acelerómetro conectado a la manzana en el árbol muestra una lectura de 1 g. Un acelerómetro conectado a la manzana que cae muestra una lectura de 0 g (despreciando el flujo de aire, suponiendo vacío, despreciando la falta de homogeneidad del campo). Experimento divertido: Salta en paracaídas (y lo experimentarás tú mismo).

Permanecer en GR y usar geodésicas: podemos construir un sistema de referencia genérico cuando hablamos de geodésicas. Esto es localmente inercial en el sentido GR. La manzana en caída libre no está acelerada con respecto a este sistema de referencia geodésico (y permanece en la geodésica), no siente fuerza. La manzana del tallo se acelera con respecto a este sistema de referencia geodésico (y por lo tanto se desvía de la geodésica en su movimiento), siente el tirón del tallo (y en este modelo no hay gravedad, ya que se supone que está en la geometría).

¡Respuesta impresionante y detallada! Voy a tomarme mi tiempo para entenderlo. Creo que la oración final llega al centro de mi confusión. Creo que tengo en mi cabeza que el movimiento geodésico = movimiento no acelerado. Pero sin acelerar con respecto a qué? Veo por estas respuestas que eso no tiene sentido. Entonces, si Veo moverse a lo largo de las geodésicas como un movimiento no acelerado, entonces la manzana atrapada en el árbol no se está moviendo a lo largo de una geodésica y está ahí para acelerar. Una vez más, probablemente una declaración incorrecta. De ahí mi parte sobre la aceleración de la manzana cuando no se mueve.
La mejor respuesta hasta ahora, todas las demás respuestas hasta ahora son incorrectas ya que la pregunta lleva la etiqueta de relatividad general. Lo único que no es correcto es la afirmación de que la relatividad especial hace suposiciones sobre la gravedad, lo que claramente no hace. Sin embargo, +1.
@СимонТыран Antes de escribir otras respuestas, debe darse cuenta de que la etiqueta GR se agregó recientemente. No había ninguna especificación anterior
Después de que me dijiste que la etiqueta se agregó más tarde, quise eliminar el -1, ¡pero no pude porque ya eliminaste la publicación!
tbh la pregunta al principio era literalmente una pregunta newtoniana jajaja. Bueno, eso quitó algo de mis puntos, jajaja.
Eso es desafortunado, alguien debería haber agregado una etiqueta de Newton entonces. Ahora no puedo eliminar los votos negativos porque los autores eliminaron ambas respuestas newtonianas.
Bueno, esa es una lección aprendida para verificar las ediciones entonces.
@СимонТыран ¿Puedes elaborar un poco más sobre "sin suposiciones sobre la gravedad" en SR para que pueda aprender? De acuerdo, SR no trata la gravedad. Todavía no podemos saltarlo en un mundo SR. ¿Hay problemas con tratarlo como una fuerza externa de la forma en que lo intenté?
si solo lo trata como una fuerza, no obtiene la dilatación del tiempo gravitacional y una partícula de prueba en el campo fuerte no se retrasaría (reduciría la velocidad en el marco de un observador lejano), sino que se volvería más rápida, por ejemplo. Su descripción de SR es más bien una descripción newtoniana.
@СимонТыран Está todo bien. Eliminé la respuesta debido a la etiqueta GR agregada, no debido al -1
@СимонТыран: Buena respuesta. Pero... ¿tengo dilatación del tiempo gravitacional y shapiro en SR? Pensé que necesitaba una perspectiva GR para comprender estos fenómenos.
No, no los tienes en SR ni bajo Newton, es por eso que necesitas GR para la gravedad, al menos en el régimen donde estos efectos se vuelven notables. Por eso dije "si tratas la gravedad como una fuerza, no los obtienes".
agregué una aclaración
Bien, creo que esta es mi respuesta. Si bien hay varios marcos de referencia que se pueden usar y, en consecuencia, varias formas de medir la aceleración. ¿Cómo se configura un marco usando la geodésica? Supongo que tomas algún evento inicial como tu origen. Hasta soltarse, la manzana está acelerando con respecto a la geodésica, pero no con respecto a un sistema fijado en el centro de masa del árbol. Se suelta, entonces no acelera con respecto a la geidésica, pero sí con respecto a cm del árbol? ¿Puede dar más detalles sobre cómo configurar un drenaje de referencia usando una geodésica?
Ahora bien, un objeto se mueve a lo largo de una geodésica o no, ¿verdad? La geodésica es una característica geométrica que puede tener diferentes coordenadas en diferentes sistemas, pero en cualquier sistema es el mismo objeto geométrico de forma y tamaño, ¿verdad? ¿Y si Apple mueve una geodésica larga o no, el marco es invariable? ¿Permite esto la definición de algún sentido absoluto de aceleración?
Para configurar un marco de referencia usando una geodésica, asegúrese de que no haya fuerza en el marco de referencia. La gravedad no cuenta como fuerza ya que se considera parte de la geometría. Asegúrese de que no haya fuerzas de Coulomb, como un tallo que sostiene una manzana.
Las geodésicas brindan la posibilidad de detectar la aceleración absoluta (en caso de que describa el mundo en términos de GR). Todavía tenemos que decir qué cuadro medimos. Esto es similar al tiempo adecuado y la duración adecuada. En una visión de Machian, la aceleración absoluta se refiere a todas las masas en el universo que, dependiendo de su modelo cosmológico (abierto o cerrado), puede hacerse más preciso o no. Sin embargo, creo que varios aspectos parecen no entenderse completamente en esta área, al menos según la literatura y los aspectos no machianos de GR.

La mejor manera de abordar la aceleración en la relatividad especial y general es usar la aceleración de cuatro . Este es un cuadrivector por lo que su norma es una invariante escalar que llamamos aceleración propia . El significado físico de la aceleración adecuada es que es la aceleración que siente un observador en su marco de reposo.

Entonces, por ejemplo, mientras me siento en mi escritorio escribiendo esto, siento una aceleración de 1 gramo entonces sé que mi aceleración adecuada debe ser 1 gramo . En mi caso, esta aceleración es el resultado de que el suelo debajo de mí ejerce una fuerza hacia arriba de metro gramo sobre mí. Lo mismo se aplica a su manzana, aunque en ese caso la aceleración adecuada de 1 gramo se debe a la fuerza hacia arriba metro gramo aplicado por la rama de la que cuelga la manzana (que supongo que proviene en última instancia del suelo en el que está enraizado el árbol).

Las cuatro aceleraciones vienen dadas por la ecuación:

(1) A α = d 2 X α d τ 2 + Γ α m v tu m tu v

dónde X α es la posición y tu α es la velocidad cuatro. Mira los dos términos en esta ecuación. El primer término parece una doble derivada simple de la posición con el tiempo (aunque es el tiempo propio, no el tiempo coordinado). El segundo término surge de la curvatura. Los objetos Γ α m v son los símbolos de Christoffel y describen la curvatura (en mis coordenadas).

Considera la manzana que usaste como ejemplo. En el marco de descanso de la manzana, está estacionario, por lo que d 2 X α / d τ 2 = 0 . Eso significa que las cuatro aceleraciones de la manzana están dadas solo por el término de curvatura:

A manzana α = Γ α m v tu m tu v

Entonces, la razón por la cual la manzana tiene una aceleración cuatro distinta de cero y, por lo tanto, una aceleración propia distinta de cero, se debe a la curvatura del espacio-tiempo. En el espacio-tiempo plano los coeficientes de Christoffel Γ α m v son todos cero y, por lo tanto, las cuatro aceleraciones deben ser cero. Es por eso que la manzana sería ingrávida lejos de cualquier masa donde el espacio-tiempo fuera plano.

Y nuestra ecuación (1) para las cuatro aceleraciones explica claramente el movimiento geodésico y lo que significa ser ingrávido. Si no tiene peso, su aceleración adecuada debe ser cero y, por lo tanto, su cuatro aceleraciones debe ser cero. Si tomamos la ecuación (1) y establecemos A α = 0 entonces obtenemos:

(2) d 2 X α d τ 2 = Γ α m v tu m tu v

y esta es la ecuación geodésica, es decir, la trayectoria X ( τ ) que resuelve esta ecuación es la que describe el movimiento libre. Cuando el tallo de la manzana se rompe y comienza a caer, su movimiento se describe mediante la ecuación geodésica.

Si está interesado, entraré en más detalles sobre esto en mi respuesta a ¿ Cómo explica el "espacio curvo" la atracción gravitacional? También hay una discusión relacionada en Si la gravedad no es una fuerza, ¿cómo se equilibran las fuerzas en el mundo real?

Creo que eso responde a mi pregunta! A α es 0 viajando a lo largo de una geodésica. Entonces, la aceleración adecuada es 0. Entonces, ese es el momento en el que no está acelerando cuando se está moviendo. Experimenta una aceleración adecuada cuando el árbol lo sostiene, pero no se mueve, al menos no en relación con la rama. Además, este análisis puede tener lugar con un mínimo de referencia externa. No sabía cómo hacer la pregunta, pero creo que esto es exactamente lo que estaba buscando. ¡Gracias!
"La manzana sería ingrávida lejos de cualquier masa donde el espacio-tiempo fuera plano". Supongo que esto necesita alguna calificación en vista del marco en constante aceleración en el espacio-tiempo plano: las manzanas tienen peso en tal marco.