Discusión manual: QJc vs A8o en A84 TK

Creo que jugué bastante bien esta mano (enlace a la repetición) y mi oponente cometió un error porque no protegió sus dos pares.

Si hubiera hecho una buena subida o vuelto a subir en el flop o en el turn, me habría retirado.

¿O hice algo mal y tuve suerte?

Tipo de juego: MTT
Héroe: Q J (posición: botón, tamaño de pila: 10k) Villano : A 8 (posición: botón -1, tamaño de pila: 3k)

Preflop :
2 villanos hacen limp y el héroe sube 2,5 BB ($150) en el botón.
Todos menos SB están llamando.

Flop: A 8 4 Todas las apuestas check y hero 423. Tenía el triple del tamaño de la pila de fichas de todos, así que pensé que un poco de presión ayudaría a ver quién obtenía algo.

Todos menos el villano en el botón de posición -1 se retiran. Él solo llama.

Turno: 10 Ambos jugadores pasan. Como ahora tenía un proyecto de escalera y el villano pagó en el flop, compré una carta gratis y la acepté. Porque si el villano juega realmente lento, entonces esta sería una buena posición para él para hacer check-raise y sacarme de esta mano, solo por este proyecto de escalera ahora.

River: K Villian apuesta $780 y Hero sube a $1760. Pensé en este punto que él podría tener las mismas cartas que yo. Pero era mucho más probable que obtuviera ases con un buen pateador o tal vez dos pares. Tal vez mi apuesta fue demasiado alta y ese fue un buen lugar para que el villano dejara su mano. Pero se fue Allin y me llamó.

Creo que el error del villano fue que no protegió a sus dos pares. No tenía motivos para pagar o volver a subir en el flop si él hubiera vuelto a subir mi apuesta.

Sería genial si también pudieras publicar el historial de manos nativas dentro de esta pregunta. Hay muchos ejemplos para copiar de este sitio relacionados con el formato, gracias.
¿Con historial de manos te refieres a los resultados que Pokerstars te envía por correo? ¿Podría señalarme una pregunta que encaje mejor como un buen formato?
Sí, esos HH. Echa un vistazo a algunas de las preguntas en mi perfil . He publicado muchas preguntas sobre lo que creo que es un formato apropiado para esto. Además, gracias por la edición que has estado haciendo, se agradece :)
Actualicé mi pregunta.

Respuestas (6)

Aunque definitivamente tuviste suerte en la mano, creo que la jugaste bien antes del flop. Una subida en el botón con QcJc me parece una jugada estándar (probablemente pagar también esté bien).

El flop es genial para el oponente. Creo que el cheque del villano está bien, ya que lo más probable es que hagas una apuesta de continuación. Una vez que apuestas 423 en un bote de más de 600 fichas, creo que el villano probablemente debería seguir adelante e ir con todo. El bote tiene más de 1000 ahora y el villano tiene alrededor de 2600 en su pila. Si te retiras, aumenta su stack en un 38%. Si tienes una mano como AK, AQ, etc., te resultará difícil retirarte con un buen kicker en esta situación. Si tienes una mano como KK, QQ, JJ, etc., podría perder una apuesta extra al subir aquí. Todavía subiría all-in ya que es más probable que tengas una mano tipo Axe.

En el turno, el villano tiene que determinar si hacer check o mostrar agresión por primera vez. No sé si el villano tiene suficiente información para determinar si volverás a hacer otra apuesta. Similar al flop, creo que podría esperar una apuesta tuya si tienes Ax, y tal vez un par alto. Si no tiene nada en este punto, faroleará un porcentaje desconocido de veces (para que manos como 99, 66, 98, etc. se retiren). Si yo fuera el villano, habría apostado aquí, ya que hay muchas cartas de miedo en el river que matan el valor de A8, como K, Q, J, 9, etc.

Una vez que la K llega al river, hay muchas manos que son ayudadas por tu rango. Realmente depende del rango en el que te hayan puesto para determinar si apostar es una buena jugada aquí para el villano. Fácilmente podría tener AK, AQ, KQ, JJ, JT, AT o una cantidad de otras manos aleatorias (como su QJ). A8 vence a algunos de estos y pierde ante la mayoría. El villano apuesta el 29 % de su stack para averiguarlo (780/~2600). El problema con esta apuesta es ¿qué manos vas a llamar que él pueda vencer? Probablemente solo AQ, KT y rara vez AJ. Creo que al villano le hubiera venido mejor pasar de nuevo en este punto y darte la oportunidad de farolear.

En general, estoy de acuerdo en que el mayor error de los oponentes fue jugar los dos pares de forma tan pasiva en el flop y en el turn.

Tengo que ir contra la corriente en este caso.

No creo que lo hayas jugado bien. No he jugado el torneo específico y no estoy al tanto de la dinámica de la mesa en el punto dado, pero subir 2.5bb contra 2 limpers no está bien en mi opinión. Contra 2 limpers necesitas subir más (creo que al menos 3.5-4bb) para tener fold equity. Dado que JQs no es una mano increíble, puedes igualar fácilmente, pero si sabes lo que estás haciendo, subir también está bien (solo que más grande). Postflop contra 3 oponentes, tu c-bet es EXTREMADAMENTE optimista. No tienes nada y casi ninguna posibilidad de conseguir nada en el turn o en el river, así que me rendiría y pasaría y pasaría y me retiraría de casi cualquier carta del turn.

Tal como se juega, el turn y el river están bien.

En este caso tuviste mucha suerte, pero creo que a la larga perderás dinero en tales situaciones.

Estos son excelentes puntos. Si pudiera resaltar una cosa de esta respuesta, es estar "consciente de la dinámica de la mesa". He tenido mesas en las que varias personas se retiran ante cualquier apuesta de continuación en el flop y algunas en las que nadie se retirará antes del turn o el river. Estoy de acuerdo en que el OP tuvo suerte, el villano jugó lentamente una mano que debería haber apostado por valor contra el rango posible del OP.
Esto volvió a aparecer y ahora estoy aún más de acuerdo con el análisis de Daniel. Por la forma en que se juega hoy en día, casi todo el mundo hará una apuesta de continuación en el flop. El fold equity es muy bajo, especialmente en el rango de 2.5bb (probablemente 0). Una apuesta de continuación solo infla el bote teniendo la peor parte y sin forma de ponerse al día con una sola carta. Muy afortunado de haber podido ver tanto el turn como el river.

Creo que jugaste bien y tuviste suerte.

Su gran error fue darte la carta gratis en el turn o no pasar en el flop. Dos pares a menudo ganan, pero cuando llegó el 10, era vulnerable a muchas combinaciones adicionales de cuatro manos rectas (A, 5 y T se usan en cada escalera) y no sabría dónde estaba en el river.

Probablemente iba a hacer check-raise en el turn pero no tuvo la oportunidad.

no creo que juegues muy bien la mano

preflop

  • QJs es una buena mano de dibujo, pero no un gran mano a mano con 9 manos.

  • Por lo tanto, 4 se retiró; aún así, lo más probable es que tenga un as o un rey e incluso una buena posibilidad de ambos.

  • 2.5 el BB con dos llamadas solo eliminará manos muy débiles.
    Con dos llamadas, debe agregar una para cada llamada por 4.5 si desea forzar manos medianas.

  • El jugador 2 no debería haber igualado en primer lugar si no iba a igualar esa subida.

  • Sí, tienes aislamiento barato.
    Habría igualado y jugado por una gran mano: tener 4 stacks profundos en la mano y posición.

  • Otro problema con tomar la iniciativa es que si pasan, entonces no obtienes tanta información, ya que pueden estar dejándote hacer cbet.
    En cierto modo, renuncias a la posición. Bueno, si quieres aislarte, simplemente no creo que aislar sea el mejor plan y ciertamente no es la apuesta correcta si ese fuera el objetivo.

Fracaso

  • Te perdiste y no hay proyecto de escalera o color.
    Todo lo que estás superando es J alto.

  • El villano pasó, pero dado que eres el que subió antes del flop, no sabes mucho.

  • Tengo una puñalada en el bote, pero esa fue una decisión muy fuerte por parte del villano.
    No hay tablas en el tablero: el villano debe estar en al menos un par.
    Representas a 88 o más y recibiste una llamada.
    Una llamada suave representa un monstruo.
    Si el villano tenía un As solitario, entonces sí, debería haberse protegido con un aumento de que usted sacara dos pares o un trío, o descubriendo si tenía dos pares o un trío.

  • El villano solo paga sin problemas porque solo tiene miedo de AA de bolsillo o 88 y no es probable ya que solo hay dos de cada out.
    Si tuvieras AA de mano o 88, habrías hecho una apuesta de menor valor.
    El villano te está atrapando correctamente.

Doblar

  • 10 llena el canalón doble para usted: esa es una gran tarjeta para usted.

  • Todos los villanos tendrían miedo de TT y habrías jugado TT de esa manera, pero eso es solo una mano.

  • La buena noticia es que la forma en que jugaste la mano no significa que el villano te ponga en KQ o probablemente habrían apostado para hacerte pagar el proyecto.

  • El villano solo espera que continúes apostando.

  • Comprobar por usted es bueno.

Río

  • Tu tarjeta de ensueño.

  • Tienes corredor corredor para hacer una escalera.

  • Nuevamente, de ninguna manera el villano te pone en KQ.
    El villano tiene más miedo al KK de bolsillo, ya que lo jugarías de esa manera, pero solo con una mano. El villano tiene que asumir que es bueno.

  • Seguro que deberías apostar por valor las nueces.

  • Y seguro que el villano debería empujar.
    El villano jugó bien esa mano.

Resumen

  • No, el villano no cometió un error al no proteger los dos pares superiores en el flop. Solo detrás de bolsillo AA, 88 y 44 y no te iba a sacar de esas manos. Sin sorteo en la mesa. A menos que tuvieras un par de bolsillo o un 4, necesitabas runner runner. Y el villano aún tenía 4 outs por bote. Succionaste 22:1 para la escalera del flop. También podrías haber succionado club club por lo que probablemente eras más como 18:1. Eso es póquer.
  • Terminaste con las nueces. Probablemente hubieras ganado más si no hubieras cazado 3 con la subida pre flop.

Todo depende de cómo fue su estilo de juego durante todo el juego, pero en general puedo decir que cometió un error al no proteger sus dos pares. Entiendo su cheque porque probablemente no te puso en un proyecto de escalera en ese momento. Probablemente quería pasar para obtener un mayor valor en el río. En general: tuviste suerte de conectar directamente a un corredor, pero también cometió un error, aunque es comprensible.

Sí, como dije, si él subiera, me retiraría. Pero, ¿habría alguna manera de que él pudiera haber protegido su mano y yo le pago fichas?

Soy nuevo aquí, pero he sido un jugador rentable durante unos 10 años. Normalmente publico en 2+2 o reddits /r/poker.

Voy a desglosar toda la mano en función de cómo la jugaste, no de lo que tenía el villano.

En primer lugar, 2.5bbs en posición contra 2 limpers es bajo. Deberías subir 3-4 BB más 1 BB extra por cada jugador que haya más de uno en el bote. Aquí, eso lo convertiría en una subida de 4-5bb para empezar. Quieres construir un bote aquí ya que tienes una buena mano y estás en posición.

En el flop. Aquí, ¿dices que apuestas 4 x el bote? Esta podría ser una mejor apuesta. Hay una buena posibilidad de que alguien tenga un as aquí (no entraré en rangos porque no creo que ese sea tu nivel), por lo que deberías apostar menos aquí. La apuesta de 2/3 al bote completo está bien si debe apostar, pero 4 veces el bote no tiene sentido. ¿Qué golpeas aquí? Cualquier par bajo que haya llegado te sigue ganando. Sin embargo, el villano llama, ¿y esto no te dice nada? ¿Gran apuesta, el villano llama? Eso es como una señal de advertencia allí mismo.

En el turn, tu cheque no tiene sentido. Apuesta por que tu imagen sea coherente. Claro, aquí tienes un empate, pero en todos los casos, cuando apuestas en 2 calles, estás mostrando una fuerza constante que te hará ganar más botes. Al pasar, estás permitiendo proyectos para una carta gratis (en general, en todas las manos, no solo en esta).

En el river deberías conseguirlo con la mejor mano y eso es lo que hiciste, pero fue muy afortunado.

Si miramos las acciones de los villanos aquí, vemos que, de hecho, jugó una buena mano. Llamó a la apuesta baja del flop, lo que tiene sentido dadas las probabilidades. Hizo una gran mano en el flop y luego no se puso agresivo porque sabía que te asustarías si lo hacía. Pagó y solo apostó en el river cuando estaba seguro de que iba por delante.

Tienes un largo camino por recorrer, pero no todos!

Lo más importante es no estar orientado a los resultados. No puedes mirar una mano y decir "¡oh, gané eso, así que jugué bien!" como siempre se puede mejorar.