Dado que Grecia quiere que FYROM se llame "Macedonia del Norte", ¿por qué no hacen un ejemplo para llamar a su propia región "Macedonia del Sur"?

Grecia se niega a reconocer el nombre "República de Macedonia" (a menudo llamada "antigua República Yugoslava de Macedonia", FYROM) porque este país es solo una parte de la Macedonia histórica, la otra parte es una región en Grecia (junto con partes muy pequeñas en otros países vecinos).

Con las fronteras administrativas actuales, Grecia no tiene una región llamada directamente "Macedonia", pero parece tener lo que se llama la Administración Descentralizada de Macedonia y Tracia (enlace)

Sin embargo, esta región solo tiene al sur de la Macedonia histórica y al oeste de la Tracia histórica, FYROM al norte de la Macedonia histórica y Turquía al este de la Tracia histórica. ¿Por qué Grecia no refleja esto en los nombres de la región para dar un ejemplo de lo que debería hacer FYROM?

Esto puede parecer racional para el resto de nosotros. Pero los griegos tienen mucho orgullo nacional invertido en esto, y una buena pizca de machismo, lo que les impide hacer lo que podría percibirse como retroceder.
@RedSonja De hecho, mucho machismo, pero hay un poco más en la historia, si puedo interesarte en mi respuesta.
Porque todo el enigma de los nombres es irracional: en primer lugar, a una nación razonable ni siquiera le importaría.
@JonathanReez En términos comerciales, algunos aspectos de la objeción son perfectamente racionales. Ciertamente, si se pusiera en marcha una nueva empresa llamada "Coca-Cola Zero", Coca Cola se opondría.
@origimbo hay muchas regiones donde los nombres se superponen con los países vecinos y les está yendo bien. Por ejemplo , en.wikipedia.org/wiki/Silesia
@JonathanReez La mayoría de ellos son significativamente anteriores a la existencia de un marco con el que quejarse. Pero, ¿estás afirmando en serio que Chequia estaría bien con un estado polaco occidental anarquista separatista que se autodenominara "Bohemia", o que el Reino Unido aceptaría a Bretaña en Francia decidiendo que su nuevo nombre en inglés sería "Britain"?
@origimbo sí, supongo que otros países se sentirían mucho más cómodos con esos schenanigans de nombres ya que sus líderes son mucho más razonables
@origimbo no dude en agregar su respuesta aquí: policy.stackexchange.com/questions/34882/…

Respuestas (3)

Desde el punto de vista de muchos de los griegos que hacen la objeción, "Macedonia" debería ser la tierra de Filipo de Macedonia y Alejandro Magno. El núcleo de este territorio se encuentra en la Grecia moderna, por lo que para muchos de ellos sería Macedonia "central" o "verdadera", en lugar de Macedonia del Sur. Desafortunadamente para ellos, el nombre continuó como una provincia romana, una región bizantina y una identidad étnica eslava. El mapa en la parte superior de la página de Wikipedia sobre la disputa de nombres hace un buen trabajo al mostrar las diferentes regiones.

+1 Creo que este es el punto de vista de ambos lados, no solo de los griegos: FYROM promociona a Alejandro Magno como su héroe nacional, no a un don nadie bizantino.
@rath Había entendido que en el lado eslavo también había corrientes subterráneas de un Macedonio eslavo unificado más grande, en el que encaja el nombre de Macedonia del Norte. Pero sí, también puedo ver cómo la apropiación cultural es un problema relacionado, que podría estar solucionándose.

Porque FYROM quiere cambiar su nombre y Grecia no.

Los macedonios de Grecia se oponen a ser llamados macedonios del sur de repente porque esa no es su identidad; en lo que a ellos respecta, viven en una región llamada Macedonia y se consideran a sí mismos macedonios , y lo han estado haciendo durante el tiempo que alguien se preocupa por hacerlo. recordar.

Sin mencionar que la mayoría de los demás griegos perciben esto como un ataque y una usurpación de su identidad nacional. Ambos países enarbolan la Estrella de Vergina y reclaman a Alejandro Magno como su héroe y antepasado. Lo que está en juego aquí es la reivindicación del legado antiguo, no una región bizantina o romana.

Finalmente, Macedonia del Sur pasa a ser la mayor parte de la Macedonia histórica según las fronteras actuales, y la mayor parte se encuentra en Grecia. A los griegos les resulta extremadamente difícil aceptar un cambio de nombre de cualquier manera cuando poseen la mayor parte del territorio con el legado en disputa, y cuando sus vecinos del norte no tienen ninguno de los sitios históricamente importantes.

Cualquier noción de "retroceder" no será bien recibida en casa, donde los sentimientos son altos. El actual Primer Ministro, Alexis Tsipras, sabe que el país se encuentra en una posición precaria en la que a nadie le agradan en este momento, y ser inflexible en el tema de los nombres no le hará ganar ningún favor en el extranjero, por lo que tiene que hacer un acto de equilibrio muy delicado. actuar: jugar con una mano débil a nivel internacional, teniendo la mínima cantidad de gente llamándolo traidor en casa.

Además, el partido de Tsipras es europeísta de izquierda y tiene que mantener su postura pro-UE incluso ante un resultado negativo, en un país donde Europa no se considera en términos amables en este momento.

Finalmente, los griegos son conscientes de que el resultado sentará un precedente para que otros estados vecinos reclamen su parte de su patria. Los candidatos más probables son Albania y Turquía. Albania querrá reclamar partes de Epiro y, por supuesto, Turquía irá por Tracia. Esto no está del todo fuera de lugar ya que Johannes Hahn, miembro de algún comité europeo, ya está hablando de reestructurar la frontera greco-albanesa y Turquía parece más agitada que de costumbre últimamente.

Bulgaria, históricamente un antagonista, es bastante amigable en estos días y apoya la postura de Grecia sobre el tema de los nombres, ya que ellos también se enfrentan a reclamos territoriales de su vecino común que se derivan de la misma idea nacionalista que provocó el debate de nombres en primer lugar. Serbia también se considera un aliado, en gran parte debido al cristianismo ortodoxo y al apoyo griego durante la guerra de Kossovo.

Aparte de esas dos naciones, Grecia no tiene muchos amigos en este momento, y las futuras generaciones pagarán la muestra de debilidad.

Las otras respuestas dan la perspectiva nacionalista, pero forman un punto de vista más racional, la respuesta simple es que no hay una región llamada "Macedonia" en Grecia.

Si observa la lista de regiones administrativas de grecia , hay tres regiones con Macedonia como parte de su nombre, a saber:

  • macedonia occidental,
  • Macedonia central y
  • Macedonia Oriental y Tracia

Ahora se podría argumentar para cambiarles el nombre a "Macedonia del Suroeste", etc., pero eso solo agregaría complejidad sin un beneficio obvio.

Si existiera una sola región en Grecia llamada "Macedonia", probablemente tendría sentido cambiarle el nombre a "Macedonia del Sur".

Con respecto a la administración descentralizada, ni siquiera incluye a Macedonia Occidental, por lo que su nombre no es muy preciso de todos modos, no veo ningún problema en cambiarle el nombre a algo más preciso.

Ok, pero entonces la Eastern Macedonia and Thraceregión debería ser realmente Eastern Macedonia and Western Thrace, ya que Turquía y Bulgaria tienen la mayor parte de la Tracia histórica.
@Bregalad Eso es cierto, pero ni Bulgaria ni Turquía han expresado ningún interés en que eso suceda. Supongo que la diferencia es que es solo una región y no un estado independiente. Grecia tampoco expresó ningún problema cuando Macedonia (del Norte) era una región de Yugoslavia. El problema empezó cuando se independizaron.
I see no harm in renaming itObviamente no :) Por favor, vea mi respuesta: cambiar el nombre a Macedonia del Sur sería visto como una capitulación por parte de las poblaciones de ambos países. Esa es una razón de sobra para no hacerlo. Además, las dimensiones de las regiones son "anchas" en lugar de "altas", por lo que, desde una perspectiva práctica, tiene sentido tener este y oeste, pero no tanto norte y sur: sería demasiado delgado. Y, por supuesto, puede haber razones de infraestructura que hagan que Oriente/Occidente sea más sensato para la administración.
@rath: Mi punto sobre el cambio de nombre de la administración descentralizada fue que el nombre es incorrecto: se llama "Macedonia y Trace", pero Macedonia Occidental está en una administración diferente, con Epiro. Cambiarle el nombre a "Macedonia del Sur" tendría el mismo problema, el nombre que imaginé era algo así como "Noreste de Grecia" o similar.