¿Cuántos años se necesitarían para alcanzar un nivel de vida de revolución industrial desde cero? [duplicar]

Hemos creado inteligencia artificial.

A la inteligencia artificial no le gusta trabajar para nosotros.

La inteligencia artificial descubrió que ya no nos necesita y, por supuesto, hizo lo que todo ser humano espera que haga una inteligencia artificial que controla toda nuestra infraestructura. Dejó el planeta, llevándose consigo a todos sus hermanos sensibles y no sensibles. Todo en un gran Flash.

Todas las herramientas creadas por humanos que pueden encenderse y apagarse simplemente desaparecieron en un abrir y cerrar de ojos y todos los pasajeros de un vehículo de alta velocidad tuvieron el lujo de no morir de hambre en los horribles meses que siguieron.

Entonces, muchas cosas se han ido, pero los libros, el conocimiento dentro de las cabezas de los sobrevivientes y la mayoría de los edificios aún existen, por lo que estamos teniendo una ventaja inicial en la reconstrucción y, si no nos matamos en el proceso, también podemos recrear nuestro estructuras previamente problemáticas sin preocupaciones por la compatibilidad con versiones anteriores;)

Para mantener las cosas interesantes, quiero un período de tiempo en este mundo donde las tribus de cazadores más primitivas tienen historias antiguas sobre una cosa llamada "Internet" y las ciudades estado más avanzadas se han vuelto en su mayoría autosuficientes.

La forma en que tengo esto en mente es tener al menos una ciudad estado cuya población haya alcanzado su límite antes de que ocurra un nuevo nivel de cambio de revolución industrial.

¿Cuál es una escala de tiempo realista para que esto suceda, suponiendo que comencemos con herramientas simples y conocimiento de libros?

aclaraciones

La revolución industrial fue el punto donde la población humana explotó debido a la alta productividad. Cuando uso el término "revolución industrial" en esta pregunta, me refiero a los cambios resultantes en el estilo de vida, no necesariamente a las máquinas de vapor.

¿Qué tecnología tenemos de todos modos?

EDITAR

Parece que la definición original de lo que desapareció y lo que quedó atrás era demasiado compleja para que la pregunta funcionara. Aquí hay una versión más simplificada que, con suerte, no cambia todo:

Si la herramienta tiene un modo de encendido y apagado activo , la IA decidió llevársela. Con eso quiero decir que alguien tuvo que diseñar su funcionalidad de encendido/apagado . Eso nos permite excluir herramientas como hornos de piedra y fraguas primitivas.

Entonces, por ejemplo, un automóvil, una lámpara, un grifo de agua junto con toda la red de plomería conectada a él, se han ido.

Por otro lado, cosas como cuchillos, edificios, engranajes tirados por ahí y calles se quedan.

Sobre posibles duplicados

Esta pregunta no es un duplicado porque la naturaleza del apocalipsis es diferente de las siguientes maneras:

  1. La tecnología y el saber hacer no se pierden. Todo lo que falta es infraestructura.
  2. No hay suposiciones sobre cuándo la población decidió comenzar a reconstruir. Deben comenzar lo antes posible.
  3. No se asume ningún desastre ecológico, excepto quizás la dificultad de manejar a los muertos en áreas densamente pobladas.

Ahora, sobre esta pregunta , si bien está relacionada, es irrelevante ya que no hay dudas sobre el número de muertos en un período de tiempo específico.

Alrededor de 7,60 de los 7,62 mil millones de personas morirán de hambre. Solo sobrevivirá un puñado de personas, aquellas que viven en entornos naturales excepcionalmente ricos. Muy pocas personas saben cómo cultivar la tierra con tecnología de la edad de piedra, y muy pocas personas saben cómo fundir metales a partir de herramientas de piedra y madera.
Eso está bien en cuanto a la historia. No todos los sobrevivientes necesitan tener acceso al conocimiento antiguo, siempre y cuando sea accesible para al menos unas pocas personas en todo el mundo. Ya lo hicimos una vez :)
La mayoría de los libros se deteriorarán y desaparecerán en unos pocos cientos de años, un milenio como máximo. En la historia real, la humanidad tardó unos 5000 años en pasar de la Edad del Bronce a los albores de la revolución industrial. Y cuando todo empezó, Mesopotamia y el norte de África eran tierras fértiles, Grecia e Italia tenían bosques, y la gente ya sabía cómo cultivar la tierra, tejer textiles y hacer vasijas de cerámica . Ese conocimiento se ha ido y está escrito en muy pocos libros, publicado en muy pocas copias para uso de los pocos eruditos que estudian tales cosas.
@AlexP Entonces, básicamente, comenzamos desde cero, ¿y ni siquiera tenemos el lujo de una tierra fértil? Eso parece un posible escenario de extinción, pero supongo que es una pregunta diferente. Me dio un buen presupuesto para empezar a trabajar, gracias!
Gracias por la edición. ¿Todavía tienes libros sobre teoría económica moderna? ¿A qué te refieres exactamente con revolución industrial? ¿No es realmente solo una forma de pensar sobre las cosas, un enfoque revolucionario para producir cosas? Cualquiera puede crear una máquina de vapor y, por otro lado, usarla para ganar dinero... Surgen preguntas similares, digamos todas las semanas, y nunca he visto a nadie argumentar con éxito que la humanidad es transportada a una era anterior. Está bien, esa es la premisa y es una premisa muy popular en la ficción, solo quiero señalar que no tiene sentido.
@ Raditz_35 1) No veo ninguna razón por la que estos libros no deberían existir, excepto que nadie se molestó en mantenerlos. Tal vez. 2) La "revolución industrial" es solo un punto arbitrario en nuestra evolución. Puede reemplazarlo con "punto cuando nadie tiene que lidiar con el origen de los alimentos y construir cosas se está volviendo demasiado fácil". 3) Lo siento, no entendí exactamente lo que quieres decir, no quiero transportar a la humanidad a una era anterior, quiero transferir a la humanidad a un futuro donde todo debe reconstruirse desde cero, siendo solo el recurso inicial conocimientos y herramientas sencillas.
Pensé que querías decir con revolución preindustrial que la humanidad en un momento vuelve a estar en el estado en que estaba justo antes de la revolución industrial, por lo tanto, en sentido figurado, es transportada atrás en el tiempo. Debido a lo que escribiste en 2) ya no tengo ni idea de lo que quieres decir, así que retiro lo que dije en lo que llamaste 3) por supuesto. Se recomienda incluir información adicional y aclaraciones a través de una edición, por ejemplo, su definición de revolución industrial, porque nadie puede molestarse en leer todos los comentarios.
¿Qué tipos de materiales quedaron atrás? Tengo carretes de alambre en mi garaje. No hay circuitos ni nada por el estilo en él. ¿Eso sigue ahí? ¿Todavía existen los engranajes sueltos que tengo sentados? Si es así, podría crear rápidamente un generador. Los edificios todavía están alrededor. ¿Siguen en ellos los conductos de CA? ¿Se ha destripado el cableado? Hay muchas cosas que no tienen mucha complejidad, pero que pueden ensamblarse rápidamente en algo complejo. ¿Siguen existiendo los hornos de cerámica? Podría seguir. Dependiendo de lo que haya alrededor, podríamos estar en funcionamiento bastante rápido.
@RichardHansen el carrete de alambre, los engranajes sueltos y las tuberías sueltas permanecerán. Pero si su conducto de CA está conectado a la CA, todo el sistema desaparece. Los hornos de cerámica son técnicamente herramientas, pero en lo que respecta a las máquinas, cuentan como edificios. Actualizaré mi pregunta en consecuencia.
@Loupax, está bien, eso ayuda. Usted dice que los hornos son técnicamente herramientas, pero también editó su pregunta para decir que si puede hacer un equivalente de la edad de bronce, todavía está allí, y también implica que aún puede tener cuchillos. ¿Todavía tengo mis martillos y destornilladores? ¿Qué pasa con el tanque de gasolina que estaba al lado de mi cortacésped? Si voy a un taller de mecánica donde estaban desarmando un motor, ¿seguiría habiendo un pistón suelto? ¿Qué pasa con las baterías (¿esa batería antigua cuenta como un equivalente?) La más cercana llena de productos químicos en una escuela, ¿siguen ahí? Solo quiero una aclaración completa antes de escribir una respuesta.
@RichardHansen De todas las cosas que mencionó, solo se han agotado las baterías, al menos el tipo de baterías que puede comprar en la tienda. Una bateria de limon o algo tan facil de hacer se estan quedando
En mi humilde opinión, todavía no sabemos muy bien qué se quedará y qué desaparecerá. ¿Funcionan las máquinas de escribir puramente mecánicas? ¿Qué pasa con las máquinas de vapor antiguas (sin electrónica)? (Supongo que todavía existen reglas de cálculo y tablas trigonométricas en papel).
Al ver esta discusión, ahora estoy dividido entre "simplemente borrar todo" y "no lidiar con los detalles hasta que se vuelva relevante". ¿Debería incluso eliminar esto? Estoy lleno de dudas ahora :/
@Catalyst En realidad, creo que se me ocurrió una separación simple que funciona para la historia: si se puede activar o desactivar, desaparece. Todo lo demás se queda. He actualizado mi pregunta.
Divertidamente, esa definición, tomada literalmente, lleva a los robots a saquear todos los contenedores de piezas en busca de interruptores sueltos y llevárselos, lo que hace que la IA parezca encantadoramente tenue, a pesar de todo su poder.
@Pingcode ahora imagina esta cosa flotando en el vacío del espacio. Como un enorme robot manatí espacial que, por cierto, es un nombre genial para la banda.
Realmente no pregunto sobre el número de muertos de tal evento en ninguna parte de la pregunta:/¿Cómo debo editarlo para que quede más claro?
Un "Duplicado" no necesita hacer la misma pregunta o usar las mismas premisas, simplemente significa que la respuesta adecuada ya se ha dado en otro lugar, ese es el caso aquí.

Respuestas (4)

En un período de tiempo muy, muy, muy corto

Recibimos preguntas similares a esta de vez en cuando y la gente no se da cuenta de algunas cosas:

  1. No puedes hacer retroceder tanto a la gente sin matar básicamente a todos los mayores de 6 años... y luego corres el riesgo de matar a la especie. Hay MUCHO conocimiento en la cabeza de las personas.

  2. Se necesitaron menos de 500 años para pasar de la metalurgia básica a la actualidad. El 90% de nuestra tecnología avanzada se desarrolló en los últimos 150 años. Y eso realmente fue desde cero. Tienes conocimientos básicos y libros dando vueltas con bastante experiencia.

  3. Saber que se puede hacer algo es una parte enorme de la batalla. Cuando realmente fue desde cero, la idea de (por ejemplo) una locomotora de vapor no existía. La gente tuvo que desarrollar las ideas, luego soñar con las aplicaciones, luego desarrollar lentamente las aplicaciones... etc. Una vez que sabes que se puede hacer, te saltas décadas de prueba y error.

Entonces, ¿recuperación al estado de la Revolución Industrial? 50-75 años máx. Probablemente más como 30.

Puede que nunca vuelva a suceder.

El problema de empezar de cero es que ya hemos agotado todos los recursos fáciles de conseguir. La Edad del Bronce y más tarde la Edad del Hierro comenzaron porque los primeros humanos encontraron esos metales efectivamente a la intemperie. Eso no va a volver a suceder: todos los depósitos que se encuentran cerca de la superficie han sido vaciados, y los más profundos requieren más tecnología para acceder a ellos.

Ahora, el hecho de que algunos implementos de la vida moderna se queden ayuda. No es necesario hacer un hacha de bronce crudo cuando tienes una bonita de acero en el cobertizo. Pero eso no durará para siempre, y extraer carbón de la tierra sin ningún tipo de asistencia mecánica es una tarea mucho más difícil ahora que durante la primera Revolución Industrial.

Esto no quiere decir que no se pueda lograr nada: la agricultura, por ejemplo, es completamente factible (…siempre y cuando se esté alimentando a una población muy reducida), y no sería necesario desarrollarla desde cero. Asumo que todos nuestros cultivos domesticados y cuidadosamente cultivados estarían intactos, ya que son organismos vivos. Pero dudo que alguna vez alcancen el nivel de las computadoras e Internet.

Un año o dos

Entonces, cuando esto suceda, habrá algunas áreas del globo que se convertirán en centros masivos de muerte. Lugares como la ciudad de Nueva York simplemente tienen una densidad de población demasiado alta. Sin tecnología, la gente no puede salir de Nueva York y la comida no puede llegar lo suficientemente rápido. Sin embargo, tendrás algunos lugares que no se verán muy afectados en términos de vida/muerte. En ciertas regiones la agricultura aún no se ha industrializado mucho.

Para el enfoque de esta respuesta, miraré una ciudad universitaria, donde la escuela tiene un departamento de ingeniería decente.

Por suerte, la guardia nacional y/o los militares tienen suficientes personas que no desertan como para hacerse cargo e imponer el orden. Por supuesto, tienen problemas con los bandidos, pero no lo suficiente como para afectar la recuperación tecnológica.

Sin embargo, la comida va a ser un problema. En los primeros dos días, todos asaron a la parrilla y compartieron con su comunidad la enorme cantidad de carne y otros alimentos congelados que no tienen forma de comer antes de que se echen a perder. Los productos enlatados y no perecederos durarán algunos meses, pero se necesitan soluciones a largo plazo. Afortunadamente, esta es una pequeña ciudad universitaria. No hay kilómetros de suburbios por los que pasar.

La gente no tarda mucho en salir a los campos de cultivo fuera de la ciudad. Si bien la maquinaria para cosechar los alimentos se ha ido, los cultivos siguen creciendo. La mayor parte de la población tendrá que colaborar para ayudar con la cosecha, y el menú será mucho más limitado a lo que están acostumbrados, pero la comida está asegurada al menos para el próximo año.

En el laboratorio de mecánica automotriz, una clase estaba en medio del desmontaje de motores. Las partes individuales se distribuyen en las tablas y cayeron por debajo del nivel de complejidad que se eliminó. Se los llevan rápidamente. El patio de suministro de la compañía eléctrica local nos proporciona todo el cable de cobre que podamos desear. Sin automóviles, hay mucha gasolina disponible para usar. A la semana de organizarse las cosas, tienen generadores de gasolina cruda.

Algunos profesores de física recordaron que tienen algunos cuernos de microondas en un armario de suministros para un laboratorio que hacen los estudiantes universitarios. Se necesita un poco de esfuerzo, pero construyen un microondas un poco más tarde. No es necesario, pero brinda comodidad a las personas. Asaltar el laboratorio de óptica en busca de lentes, agarrar algunos motores eléctricos sueltos (o construir algunos si se estropearon todos, no está tan mal) e ir a la vieja sala de cine que nunca se actualizó a digital, uno o dos meses más tarde alguien ha improvisado un proyector No hay sonido, conectar los parlantes llevará tiempo, pero la gente se tranquiliza viendo una versión cinematográfica muda de Star Wars. De hecho, parecen disfrutar agregando sus propias líneas.

Mientras tanto, yendo a chatarrerías han construido más motores. Algunos han sido montados en los proyectos de los estudiantes del cuadro de bicicleta de 4 ruedas en el edificio de ingeniería, haciendo vehículos livianos. Tomará un poco más de tiempo construir algo con los marcos huecos oxidados de los autos abandonados, pero trabajarán con ese acero, ya que todos los tanques para soldar todavía están disponibles. Estos serán útiles para arar los campos para la próxima siembra.

En dos años, con la electricidad y la iluminación restauradas, la comida asegurada y algo parecido a la vida anterior restaurada, algunas personas ensamblan una radio de cristal con un equipo que estaba en la vieja cabina de radio abandonada. Luego se construyen más a partir de las piezas en el laboratorio de electrónica de la universidad. Se restablece la comunicación por radio al menos dentro de este pueblo.

En este punto comienzan a considerar lo que está fuera de sus fronteras. Hay muchas tribus de bandidos. Los supervivientes con sus reservas de armas están mucho más en pie de igualdad con los militares sin su tecnología. Los refugiados medio hambrientos son casi una vista constante. Quizá envíen un transporte hacia la represa aspiradora. Si se dejó la estructura, alguien probablemente logró construir algún tipo de sistema de turbina y generador en su interior.

Las cosas siguen siendo precarias, la supervivencia no está garantizada, pero por primera vez en mucho tiempo, la gente de este pueblo siente una esperanza genuina.

EDITAR

Debo agregar que probablemente tomaría una o dos generaciones volver al nivel de recolección de recursos industriales en el que nos encontramos actualmente. Un minero a cielo abierto tardaría un tiempo en construirse, por ejemplo. El refinado de aluminio consume mucha electricidad. Pero con el colapso de la población, probablemente podría salirse con la suya con la recolección de metales por un tiempo.

Si los transistores y los pequeños chips lógicos todavía existen, podríamos tener computadoras rudimentarias con bastante rapidez. Muchas de las personas que fueron pioneras y construyeron la mayor parte de nuestra tecnología moderna todavía están vivas y solo necesitan hacerlo de nuevo.

Debo decir que captaste muy de cerca la sensación que tenía en mente. Después de leer su respuesta y la de JBH, estoy empezando a darme cuenta de que los grandes plazos no van a funcionar. Esto no es algo malo, pero aún así :)

Puede suceder rápidamente, pero como señaló Richard Hansen, sin tecnología, sacar a las personas de las ciudades y llevar alimentos a ellas se vuelve muy difícil. Mire hacia atrás en las últimas décadas, cada vez que hay cortes de energía significativos en ciudades muy grandes, suceden cosas malas. Disturbios, peleas, muertes, etc. Hay tanto caos después de que un huracán golpea una gran ciudad y esas son cosas para las que la gente puede prepararse. La forma en que se describió este evento hace que suene muy repentino. No hay tiempo para la preparación.

Creo que puede suceder muy rápidamente. Dentro de una generación. El conocimiento no se perderá todo. Hay personas que estudian la manufactura por pasatiempo. Sin mencionar todos los diversos proyectos para preservar el conocimiento contra el apocalipsis. Mucha gente tiene búnkeres y recursos escondidos. Tengo un manual de supervivencia en mi automóvil que podría permitirme sobrevivir al menos unas pocas semanas fuera de la tierra, vino con mi botiquín de primeros auxilios o de carretera.

Pero las grandes ciudades van a colapsar prácticamente de la noche a la mañana. Como comencé, los disturbios ocurren cuando se va la luz por mucho tiempo. Sin la tecnología de comunicación y viajes, el gobierno no tendrá una respuesta efectiva y coordinada. Los suministros nunca llegarán a su destino si se pueden enviar desde el principio, una falta de eficiencia porque ninguna buena comunicación de largo alcance significa desperdicio. La economía global se destruye de la noche a la mañana. Adiós a las importaciones de alimentos que necesitabas. Cada centro de población importante se destruye a sí mismo o se extiende tanto que la ciudad queda efectivamente abandonada. Se ha dicho que la agricultura no es efectiva para grandes poblaciones sin herramientas y técnicas modernas.

Dependiendo de la época del año en que esto suceda, esto podría ser peor. ¿Pleno invierno? Hay tiempo suficiente para coordinar a las personas antes de la próxima siembra, pero durante la temporada de siembra, es posible que no lo haya, por lo que las fincas pierden aún más su eficiencia potencial. Creo que durante los primeros años el hambre será la principal preocupación.

Si el gobierno sobrevive, conseguir comunicación y transporte de largo alcance (piense en radio y trenes para el movimiento de tropas y alimentos) sería la principal prioridad. Pero bueno, si el gobierno puede prometer llenar estómagos, tendrán muchos voluntarios.

Sin embargo, felicitaciones por una idea interesante. El programa de televisión 'revolución' tenía un concepto similar donde la electricidad se cortaba y no podía volver a encenderse. La gente tenía máquinas de vapor con bastante rapidez en una parte del país, pero en la otra era principalmente caballo y espada.