¿Cuánto sabe Beorn sobre los Istari?

En esta escena , Beorn dice que nunca ha oído hablar de Gandalf el Gris. Sin embargo, en esta escena , le habla a Gandalf extensamente de una manera que muestra que la escena anterior fue simplemente una simulación, y que él sabe claramente quién es Gandalf y el propósito de los Istari dada su discusión que lleva a las menciones del Enemigo.

Entonces, ¿cuánto sabe él sobre la naturaleza de los Istari en verdad? ¿Su conocimiento de lo que son los Istari tiene alguna relación con el motivo por el cual Gandalf estaba dispuesto a revelarle la presencia de las tumbas de los Espectros del Anillo, o por qué le exige a Gandalf que lo mantenga informado si Sauron ha regresado?

La relación entre Gandalf y Beorn es una en la que el primero estaba dispuesto a compartir secretos tan importantes, y el segundo aparentemente se comporta como un igual al primero. Es un tipo de relación más parecida a la que existe entre Gandalf y Galadriel que a la que existe entre Gandalf y casi cualquier otra persona, y todos sabemos lo importante que es Galadriel para el mundo de Arda en cada una de sus Eras, y que Galadriel es posiblemente una de ellas. de los pocos habitantes de la Tierra Media que pueden conocer la verdadera naturaleza de los Istari.

Debo señalar que es extremadamente fácil comportarse como un igual a alguien cuando (a) eres del tamaño de una casa y (b) no sabes que la persona a tu lado es un espíritu angelical en forma humana. Que Beorn pueda considerarse igual a Gandalf no significa que sepa algo sobre su naturaleza; todo lo contrario
@JasonBaker lo que dices puede ser cierto en general, pero el hecho de que Gandalf estuviera dispuesto a compartir con Beorn información tan confidencial sobre el Enemigo, generalmente reservada para personas como Galadriel y sus compañeros Istari, sugiere que Beorn es más que otro Boromir, y que su conducta puede estar más justificada de lo que se cree.
¿Qué "información confidencial" reveló Gandalf? ¿Que no es posible que Sauron regrese? Esa fue la suposición entre todos los Pueblos Libres durante miles de años. ¿Que existen tumbas en Rhudaur? Estoy luchando por pensar en una razón que sería un secreto; presumiblemente es una cuestión de registro histórico, en la medida en que existe un registro histórico en una sociedad pseudo-medieval. ¿Que el Rey Brujo está levantado y caminando de nuevo? Beorn lo descubrió por sí mismo (aunque es posible que no sepa quién es)

Respuestas (1)

¿Sabe Beorn qué es Gandalf?

Creo que estás pensando demasiado en la escena. Nada en esa conversación indica que Beorn sepa algo sobre Gandalf, excepto que es un tipo inteligente que está bastante bien informado sobre los eventos en la Tierra Media. Dado que acaba de tener al mago como invitado a cenar, parece completamente característico que Beorn sepa tanto.

Es Gandalf quien dirige la conversación hacia Sauron (indirectamente), no Beorn; no hay absolutamente ninguna razón para creer que Beorn tiene información sobre la naturaleza de los Istari o su misión.

De hecho, en un contexto canónico, definitivamente no lo hizo , porque prácticamente nadie lo sabía.

¿Sabe Beorn quién es Gandalf?

Bueno, él dice que no, y que no tiene por qué mentir. Todos los puntos planteados (tanto en la pregunta como en los comentarios) para sugerir que Beorn sabe más sobre Gandalf de lo que admite es, en mi opinión, exagerar la evidencia; hay explicaciones más razonables.

  • Beorn habla sobre Sauron, que es un tema de nicho en el que solo ciertas personas estarían interesadas. Esto es cierto, pero ignora el hecho de que Beorn solo menciona al Nigromante en respuesta a una pregunta que hizo Gandalf; la conversación literalmente dice (parafraseada):

    Beorn: Los orcos te causarán problemas.

    Gandalf: ¿Por qué son tan agresivos últimamente?

    Beorn: Porque están aliados con un hechicero en Dol Guldur

    Gandalf: ¿Qué sabes de él?

    Beorn: Que atrae cosas malas. Ah, y por cierto, resucita a los muertos.

    Beorn no está ofreciendo esta información, la proporciona porque Gandalf la pidió.

  • Le pide a Gandalf que le hable de Sauron. Nuevamente cierto, pero no indica que Beorn sepa algo sobre Gandalf, excepto que tiene una idea de lo que está sucediendo en el mundo. Al observar el rostro de Gandalf durante la conversación, está muy claro que está preocupado por lo que Beorn tiene que decir, por lo que no es exagerado que Beorn piense para sí mismo: "Este barba gris sabe más de lo que dice".

    Además, Beorn claramente tiene interés en las noticias sobre Sauron, más allá de cualquier interés potencial en Gandalf; él admite directamente que recuerda (o, al menos, recuerda la tradición) el dominio de Sauron de esa tierra en la Segunda Edad, y tiene recuerdos muy infelices sobre su trato a manos de los orcos. Si había escuchado rumores de muertos caminando, algo profundamente asociado con Sauron, ¿por qué no querría alguna confirmación?

  • Hace una distinción entre Gandalf y Saruman. Este punto se plantea en relación con el siguiente intercambio del clip:

    Beorn: Si [Sauron] ha regresado a la Tierra Media, quiero que me lo digas.

    Gandalf: Saruman el Blanco dice que no es posible. El Enemigo fue destruido y nunca volverá.

    Beorn: ¿Y qué dice Gandalf el Gris?

    El Hobbit: La desolación de Smaug (2013)

    Pero nada de esto implica que Beorn sepa quién es Saruman o cuál es su importancia. No necesitas saber nada sobre la Tierra Media para ver que Gandalf está desviando la pregunta, usando a esta persona "Saruman" como excusa. Si quisiera, podría reemplazar el diálogo anterior con el siguiente, y la conversación sería exactamente la misma:

    Beorn: ¿Ha regresado Sauron?

    Gandalf: Saruman dice que no.

    Beorn: No le pregunto a Saruman, le pregunto a usted.

    El Hobbit: traducción sencilla al inglés

¿Por qué Beorn confía en Gandalf?

No recuerdo si las películas tocan esto, pero en el libro Beorn está familiarizado con (y respeta) Radagast (énfasis mío):

"¿Quién eres y qué quieres?" [Beorn] preguntó bruscamente, parándose frente a ellos y elevándose por encima de Gandalf.

En cuanto a Bilbo, fácilmente podría haber trotado entre sus piernas sin agachar la cabeza para perder el borde de la túnica marrón del hombre.

"Soy Gandalf", dijo el mago.

"Nunca he oído hablar de él", gruñó el hombre, "¿Y qué es este pequeño?" dijo, agachándose para fruncir el ceño al hobbit con sus pobladas cejas.

"Ese es el Sr. Bolsón, un hobbit de buena familia y reputación intachable", dijo Gandalf. Bilbo hizo una reverencia. No tenía sombrero que quitarse y era dolorosamente consciente de que le faltaban muchos botones. "Soy un mago", continuó Gandalf. "He oído hablar de ti, si es que tú no has oído hablar de mí, pero ¿quizás has oído hablar de mi buen primo Radagast, que vive cerca de las fronteras del sur de Mirkwood?"

" Sí, no es un mal tipo para los magos, creo . Solía ​​verlo de vez en cuando", dijo Beorn. "Bueno, ahora sé quién eres, o quién dices que eres. ¿Qué quieres?"

El Hobbit Capítulo 7: "Albergues queer"

Dado que Beorn evidentemente tiene cierto respeto por Radagast, es lógico que también tenga cierto respeto por uno de sus asociados.

En primer lugar, Sauron en este punto se ha ido hace mucho tiempo, pero sigue siendo el segundo enemigo más grande que existe. Solo los seres que se hacen responsables de proteger el mundo libre estarán activamente interesados ​​en ser notificados si un antiguo enemigo regresa mientras el resto del mundo disfruta de la paz.
En segundo lugar, no todos los que saben que Gandalf es un mago también saben que es alguien a quien le preocuparía el regreso del Enemigo. Los hobbits creen que es solo un mago viajero que puede hacer fuegos artificiales. Incluso Thorin, que sabe que es más que un simple artista, no estaba al tanto de sus conversaciones sobre el Enemigo. No reveló abiertamente ese lado hasta las películas de LotR.
En tercer lugar, Gandalf no fue literalmente el invitado a cenar de Beorn la noche anterior. Solo era él siendo cortés y hablando en sentido figurado. Si viste la película completa, Beorn pasó la noche anterior en forma de oso terrible tratando de entrar en su propia casa para comérselos. No es una gran oportunidad para aprender sobre Gandalf, ¿eh?
En cuarto lugar, Beorn claramente sabía lo suficiente como para saber el valor de diferenciar entre "Lo que dijo Saruman" y "Lo que piensa Gandalf el Gris". Eso no es algo que pueda suceder si conoce a Gandalf por primera vez. O Radagast se tomó el tiempo para explicarle la política de Istari a Beorn en el pasado, o tenía una historia con Gandalf. De cualquier manera, Beorn nunca escuchó de Gandalf es una mentira clara, y tal pretensión frente a extraños momentos antes de tener una conversación tan importante a plena vista pero fuera del alcance del oído dice mucho.
Otras preguntas en este foro ya han establecido que la magia no es infrecuente o divina en la Tierra Media. Muchas personas pueden ser magos, no todas sabias. Los Istari son una clase especial de magos. Ser un mago no es suficiente para inspirar confianza en este universo. Pero ser Istari lo es, y los dos no son lógicamente equivalentes.
@thegreatjedi Edité mi respuesta para reflejar algunas de las preocupaciones que plantea, pero todavía no veo nada que justifique decir que Beorn estaba siendo engañoso. Si bien es ciertamente una posible explicación de los hechos, los extiende un poco demasiado cuando otras explicaciones encajan mucho mejor.
@thegreatjedi << "Solo los seres que se hacen responsables de proteger el mundo libre estarán activamente interesados ​​en que se les notifique si un antiguo enemigo regresa" >> No lo creo. Dol Guldur está cerca de donde vive Beorn, y Beorn muy sensatamente ve al Nigromante como una amenaza y quiere aprender más sobre él. Beorn puede o no preocuparse por salvar el mundo, pero ciertamente quiere proteger su propio hogar.