¿Por qué Dale tenía defensas anti-dragón?

Ok, entonces, al principio, cuando Smaug atacó por primera vez a Dale, la ciudad al lado de Erebor, tenían una honda que estaba hecha para arrojar lanzas gigantes. ¿Por qué tenían esto en primer lugar? ¿Se sabía que los dragones venían a las ciudades de vez en cuando, por lo que querían estar preparados? ¿Estas lanzas son solo para dragones o para otros intrusos?

Por Peter Jackson :)
No es que deba aceptar una respuesta , pero ¿hay alguna forma en que pueda mejorar mi respuesta para que sea aceptable?
Peter Jackson pasó por alto un factor bastante grave al afirmar que Dale tenía una lanza de viento enana. Como eran enanos y, por lo tanto, hechos por enanos, ¿no tendría Erebor algunos teniendo en cuenta que estaba fuertemente fortificado e increíblemente rico para poder pagarlos?

Respuestas (5)

Como referencia, creo que esta es el arma a la que te refieres:

Arma de asedio de Dale

Esta arma parece similar a la balista , que fue un arma histórica muy real, y bastante común en la antigua Grecia y Roma. Se usaban a menudo como armas de asedio, lanzando tiros sobre las murallas de la ciudad, pero también se usaban en posiciones defensivas a lo largo de las murallas de la ciudad, haciéndolos más o menos análogos a los cañones.

Desolation of Smaug nos brinda más información sobre el arma:

Thorin: [asombrado] Una lanza de viento enana.
Bilbo: Parece que has visto un fantasma.
Balin: Él tiene. La última vez que vimos un arma así, la ciudad estaba en llamas. Fue el día que vino el dragón. El día que Smaug destruyó a Dale. Girion, el señor de la ciudad, reunió a sus arqueros para disparar contra la bestia, pero la piel de un dragón es dura, más dura que la armadura más resistente. Solo una Flecha Negra, disparada desde una Lanza de Viento, podría haber perforado la piel del dragón, y pocas de esas flechas se fabricaron. La tienda se estaba agotando cuando Girion hizo su última resistencia.
Thorin: Si el objetivo de los hombres hubiera sido más cierto ese día, mucho habría sido diferente.

La Batalla de los Cinco Ejércitos sugiere que Balin estaba exagerando la importancia de la lanza de viento; Bard logra matar a Smaug con bastante eficacia con solo la flecha negra y una ballesta improvisada 1

Ahora que hemos establecido eso, ¿por qué estaba allí?

Como señala la respuesta a continuación, esta arma es exclusiva de la película; en El Hobbit , Bard mata a Smaug con la flecha negra, una reliquia familiar (aunque no, por lo que recuerdo, específicamente una flecha que mata dragones) disparada con un arco normal:

Pero todavía había una compañía de arqueros que se mantuvo firme entre las casas en llamas. Su capitán era Bard, de voz y rostro adustos, cuyos amigos lo habían acusado de profetizar inundaciones y peces envenenados, aunque conocían su valía y coraje. Era descendiente de una larga línea de Girion, Señor de Dale, cuya esposa e hijo habían escapado río abajo de las ruinas hacía mucho tiempo. Ahora disparó con un gran arco de tejo, hasta que todas sus flechas, excepto una, se gastaron.

[...]

El Bardo se llevó la cuerda del arco a la oreja. El dragón estaba dando vueltas hacia atrás, volando bajo, y cuando llegó, la luna se elevó sobre la costa este y plateó sus grandes alas.

"¡Flecha!" dijo el arquero. "¡Flecha negra! Te he salvado hasta el final. Nunca me has fallado y siempre te he recuperado. Te tuve de mi padre y él desde la antigüedad. Si alguna vez viniste de las forjas del verdadero rey bajo la Montaña, ve ahora y acelera bien!"

Del Capítulo 14: Fuego y Agua.

Entonces Tolkien no nos va a dar ninguna respuesta directa. La pregunta nunca se aborda en la película, pero puedo especular.

La naturaleza de los dragones es bien conocida entre los enanos: saben que los dragones se sienten atraídos por el oro y las joyas, y saben que tienen una gran cantidad de ambos. Mi especulación es que Erebor quería estar preparado para la eventualidad, por lo que instalaron la lanza de viento en Dale como una especie de guardia delantera. Esto también sería lo mejor para Dale: un ataque de dragón podría (y lo hizo) causar un daño masivo a la ciudad.

Mi justificación para esto es ciertamente inestable, pero es lo mejor que tengo: si miras el prólogo de Un viaje inesperado , que describe el ataque del dragón, observa que Thorin sabe que un dragón está atacando antes de que haya alguna señal perceptible de él. Deduzco de esto que Thorin, que parece estar al mando de los guardias de Erebor de la misma manera que Legolas comanda a los guardias élficos, está preparado para la eventualidad. Como señala Bilbo en El Hobbit , no conviene dejar un dragón vivo fuera de tus cálculos.

Desde una perspectiva que no fuera de dragón, también habría sido eficaz como arma defensiva normal. Por supuesto, eso supone que tienen otras municiones para ello, a lo que la trilogía no proporciona evidencia ni a favor ni en contra. También asume que Dale tiene enemigos de los que defenderse, lo que puede ser posible pero parece poco probable. La lanza de viento es realmente solo un arma útil contra tres tipos de enemigos, todos los cuales parecen poco probables de atacar la ciudad:

  1. Buques. Enemigos improbables, ya que Dale está tan lejos tierra adentro
  2. Torres de asedio. Al menos en las películas, el área que rodea a Dale es montañosa, lo cual no es bueno para grandes máquinas de asedio. También es notable que Dale no tiene grandes muros defensivos, como los tiene Minas Tirith, por lo que las máquinas de asedio no son muy útiles de todos modos.
  3. Enemigos aerotransportados. Las únicas criaturas en el aire, además de los dragones, son las Águilas y las bestias feroces de los Nazgûl. Las Águilas no son hostiles con la gente de Dale, pero es posible que hayan tenido que defenderse de Nazgûl en los días anteriores al dragón, pero esto también parece poco probable; del Apéndice A, no hay evidencia de que los Nazgûl estén activos fuera de Mordor entre la fundación de Erebor en TA 1999 y la destrucción de Dale en TA 2770.

1 Es posible que el arco casero de Bard solo tuviera éxito debido al agujero en la armadura de Smaug, mientras que la lanza de viento habría sido capaz de penetrar la armadura por completo. Esto parece probable, porque de lo contrario, literalmente no hay defensa contra un dragón, pero sigue siendo solo una especulación.

Creo que tu primera respuesta fue más precisa. A menos que me lo haya perdido, nada de esa cita afirma que la Lanza de viento o la Flecha están diseñadas específicamente para ser anti-Dragón. Parecen armas genéricas de "Anti-Mighty Beast", que resultan ser lo suficientemente poderosas en combinación para manejar dragones (probablemente en la línea de "Cuando absolutamente necesitas que tu objetivo muera").
@deworde Puede que tengas razón, pero no está claro. Por un lado, sí, la cita se lee como "Esta es solo una flecha genial que resulta que puede matar dragones". Por otro lado, la idea de Black Arrow y Wind-Lance toma prestada narrativamente la idea del arma mágica para matar monstruos. Para tomar prestado de otro medio, Supernatural , "los realmente malvados siempre necesitan una espada especial". Además, si el arma es tan poderosa, parece extraño tenerla cerca a menos que se haya instalado con el objetivo de defenderse de los dragones, aunque puede ser un arma de usos múltiples.
Para ser justos, el "monstruo gigante casi imposible de matar" no es un oponente raro en la ficción de Tolkein. Elefantes, dracos Nazgul, trolls, balrogs. Mi conjetura es que las lanzas de viento tienen mucho uso.
@deworde No es tanto que haya muchos monstruos gigantes sino que hay muchos tipos diferentes de monstruos gigantes; la mayoría de ellos están muy localizados geográficamente o casi extinguidos en la Tercera Edad. En cualquier caso, cuanto más lo pienso, más estoy de acuerdo en que la Lanza de viento no es un arma específicamente anti-dragón, aunque sigo pensando que lo más probable es que haya sido instalada como disuasión de dragones. Editaré para reflejar
Opción más simple: símbolo de estado. Dale está lleno de consumo conspicuo. Las lanzas de viento son caras.
Otra explicación: la mitad de la cultura enana parece girar en torno a superarse unos a otros para hacer un arma cada vez MÁS ruda. Especialmente teniendo en cuenta la frecuencia con la que todo el mundo se TROPA sobre las cosas a diestro y siniestro. Es como tratar de encontrar kryptonita en la tierra, de alguna manera el material está en todas partes.

En el canon del libro, se da una razón probable en el Apéndice A III de El señor de los anillos: Gente de Durin:

La mayoría de los que escaparon se dirigieron hacia el norte, y Thráin I, el hijo de Náin, llegó a Erebor, la Montaña Solitaria, cerca del alero oriental del Bosque Negro, y allí comenzó nuevas obras y se convirtió en Rey bajo la Montaña. En Erebor encontró la gran joya, el Arkenstone, el Corazón de la Montaña. Pero Thorin I, su hijo, se alejó y se fue al extremo norte, a las Montañas Grises, donde ahora se reunía la mayoría de la gente de Durin; porque aquellas montañas eran ricas y poco exploradas. Pero había dragones en los páramos más allá; y después de muchos años volvieron a ser fuertes y se multiplicaron, e hicieron la guerra a los Enanos, y saquearon sus obras. Finalmente, Dáin I, junto con Frór, su segundo hijo, fue asesinado en la puerta de su salón por un gran dragón frío.

No mucho después de que la mayoría de la gente de Durin abandonara las Montañas Grises. Grór, el hijo de Dáin, se fue con muchos seguidores a las Colinas de Hierro; pero Thrór, el heredero de Dáin, con Borin, el hermano de su padre, y el resto del pueblo regresaron a Erebor.

El escape mencionado en la primera oración es de Moria luego de la aparición del Balrog (esto se da en el párrafo anterior que he omitido).

La secuencia de eventos es por lo tanto:

  • Aparece un Balrog en Moria y los Enanos lo abandonan.
  • Algunos de los sobrevivientes establecieron una colonia en Erebor.
  • La mayoría va a las Montañas Grises, donde los dragones los molestan.
  • Las Montañas Grises son abandonadas y los supervivientes se dividen entre Erebor y las Colinas de Hierro.

Todo esto sucedió antes de la línea de tiempo cubierta por las películas.

Entonces, la conclusión es que, dada su experiencia previa con los dragones como una amenaza en las Montañas Grises, parece razonable establecer alguna forma de defensa contra ellos en Erebor.

Se llama Wind Lance y es específico de la película.

Según el artículo de la wiki de LOTR sobre el arma, fueron instalados por los enanos de Erebor en algún momento antes del ataque de Smaug. No se da ninguna razón real para la instalación.

Base de lanza de viento

Una mirada cercana a la base del arma revela que la lanza de viento probablemente podría girar unos 270 grados a lo largo del eje vertical. Por lo tanto, también podría apuntar y disparar a objetivos en tierra.

Una imagen de la lanza de viento que indique el grado de sería útil aquí, así como una declaración que responda directamente (por ejemplo, según el diseño del arma, parece que estaba destinada a otros intrusos, porque ...)

En la trilogía Hobbit de Peter Jackson vemos su representación de la flecha negra.

Entonces, ¿qué es exactamente una flecha negra y qué sabemos al respecto? Si grandes flechas de hierro lanzadas desde dispositivos de asedio son todo lo que se necesita para penetrar la piel de un dragón, ¿cuál es el significado de una flecha negra? Hagamos un análisis exhaustivo y propongamos algunas teorías lógicas y racionales sobre qué son exactamente las flechas negras de Jackson.

Balin: Girion, el señor de la ciudad, reunió a sus arqueros para disparar contra la bestia. Pero la piel de un dragón es dura, más dura que la armadura más fuerte. Solo una Flecha Negra disparada desde una lanza de viento podría haber perforado la piel del dragón. Y pocas de esas flechas se fabricaron. La tienda se estaba agotando cuando Girion hizo su última resistencia.

Los enanos son algunas de las mejores forjas de toda la Tierra Media y han progresado continuamente en su tecnología armamentística a medida que se extraían nuevos materiales. Los enanos han ideado armas a partir de muchos materiales de la mejor calidad y tienen un vasto conocimiento de la durabilidad que poseen estos materiales. Los enanos han creado algunas de las mejores armas de hierro y acero que la Tierra Media jamás haya visto e incluso han avanzado hasta el punto de fabricar armaduras y armas basadas en Mithril en raras ocasiones. Los enanos tienen una larga historia de confrontación con dragones debido a su tendencia a acumular tesoros. La armadura de los enanos es naturalmente bastante resistente al fuego del dragón y los propios enanos son muy resistentes al calor y al frío. Debido a su larga historia y experiencia en estos asuntos, saben cómo defenderse de los dragones en algunas circunstancias. De hecho, los enanos fueron una de las únicas razas capaces de enfrentarse a Glaurung y hacerlo retroceder. Quizás podamos entender mejor algunas preguntas si nos remitimos a toda la tradición de LOTR para llenar los vacíos y obtener más respuestas con respecto a las representaciones visuales de ciertos asuntos en las películas. Creo que incluso se especula que Erebor había sido atacado en el pasado por dragones antes que Smaug. El punto es que los enanos estaban preparados para este tipo de cosas e incluso en las películas lo trataron como si fuera un ejercicio común. Lo que hay que sacar de esto es, quizás, el propósito y la intención de las lanzas de viento y las flechas negras de los enanos, con respecto a por qué se crearon y sus diseños en primer lugar. los enanos fueron una de las únicas razas capaces de enfrentarse a Glaurung y hacerlo retroceder. Quizás podamos entender mejor algunas preguntas si nos remitimos a toda la tradición de LOTR para llenar los vacíos y obtener más respuestas con respecto a las representaciones visuales de ciertos asuntos en las películas. Creo que incluso se especula que Erebor había sido atacado en el pasado por dragones antes que Smaug. El punto es que los enanos estaban preparados para este tipo de cosas e incluso en las películas lo trataron como si fuera un ejercicio común. Lo que hay que sacar de esto es, quizás, el propósito y la intención de las lanzas de viento y las flechas negras de los enanos, con respecto a por qué se crearon y sus diseños en primer lugar. los enanos fueron una de las únicas razas capaces de enfrentarse a Glaurung y hacerlo retroceder. Quizás podamos entender mejor algunas preguntas si nos remitimos a toda la tradición de LOTR para llenar los vacíos y obtener más respuestas con respecto a las representaciones visuales de ciertos asuntos en las películas. Creo que incluso se especula que Erebor había sido atacado en el pasado por dragones antes que Smaug. El punto es que los enanos estaban preparados para este tipo de cosas e incluso en las películas lo trataron como si fuera un ejercicio común. Lo que hay que sacar de esto es, quizás, el propósito y la intención de las lanzas de viento y las flechas negras de los enanos, con respecto a por qué se crearon y sus diseños en primer lugar. Quizás podamos entender mejor algunas preguntas si nos remitimos a toda la tradición de LOTR para llenar los vacíos y obtener más respuestas con respecto a las representaciones visuales de ciertos asuntos en las películas. Creo que incluso se especula que Erebor había sido atacado en el pasado por dragones antes que Smaug. El punto es que los enanos estaban preparados para este tipo de cosas e incluso en las películas lo trataron como si fuera un ejercicio común. Lo que hay que sacar de esto es, quizás, el propósito y la intención de las lanzas de viento y las flechas negras de los enanos, con respecto a por qué se crearon y sus diseños en primer lugar. Quizás podamos entender mejor algunas preguntas si nos remitimos a toda la tradición de LOTR para llenar los vacíos y obtener más respuestas con respecto a las representaciones visuales de ciertos asuntos en las películas. Creo que incluso se especula que Erebor había sido atacado en el pasado por dragones antes que Smaug. El punto es que los enanos estaban preparados para este tipo de cosas e incluso en las películas lo trataron como si fuera un ejercicio común. Lo que hay que sacar de esto es, quizás, el propósito y la intención de las lanzas de viento y las flechas negras de los enanos, con respecto a por qué se crearon y sus diseños en primer lugar. Es que los Enanos estaban preparados para este tipo de cosas e incluso en las películas lo trataron como si fuera un ejercicio común. Lo que hay que sacar de esto es, quizás, el propósito y la intención de las lanzas de viento y las flechas negras de los enanos, con respecto a por qué se crearon y sus diseños en primer lugar. Es que los Enanos estaban preparados para este tipo de cosas e incluso en las películas lo trataron como si fuera un ejercicio común. Lo que hay que sacar de esto es, quizás, el propósito y la intención de las lanzas de viento y las flechas negras de los enanos, con respecto a por qué se crearon y sus diseños en primer lugar.

Así que examinemos lo que sabemos. Sabemos que Smaug destruyó el valle, luego atravesó la entrada principal de Erebor con bastante facilidad, caminó a través de la legión de infantería enana de élite y se encogió de hombros con todo lo que tenían para arrojarle al Dragón. Esencialmente, básicamente diezmó dos ejércitos de dos facciones diferentes y convenció a los Elfos, ayudar a cualquiera de estos dos ejércitos era inútil sin un medio para matar al dragón.

"La piel de un dragón es dura, más dura que cualquier armadura".

Entonces, ¿qué se necesitaría para penetrar la armadura? Se dice que el mithril es tan duro como las escamas de un dragón y solo una pequeña cota de malla, mucho más delgada que la piel de un dragón, hecha de una sustancia comparable en durabilidad, fue suficiente para evitar que un troll de las cavernas apuñalara a Frodo. Debido a la naturaleza duradera no solo de lo duras que son las escamas de un dragón, sino también de su grosor, sabemos que se necesitaría una gran potencia de fuego y armamento de alta calidad para penetrar una bestia que inutiliza ejércitos enteros y saquea el reino más grande del mundo. La Tierra Media en el momento posterior a la destrucción de Dale, sin ayuda. Teóricamente, necesitarías algo que pueda atravesar una armadura tan fuerte como Mithril para atravesar las escamas de dragón. Volviendo a la tradición de Tolkien, las escamas de los dragones aumentaron gradualmente su fuerza con el tiempo, como en el caso de Glaurung,

También se debe tener en cuenta que la mayoría del hierro y el acero tienen colores distintivos, pero las flechas negras son negras. Ahora, dadas algunas de estas observaciones, obviamente no creo que las flechas negras estén hechas de material normal, o que tengan propiedades normales para poder perforar escamas de dragón, pero obviamente el hecho de que se dispare desde un dispositivo de este tipo contra un rápido acercamiento. dragón, de 130 metros de largo, y probablemente con un peso de cientos de toneladas jugará un factor debido a todo el peso, junto con la fuerza del peso, chocando contra un proyectil de movimiento rápido.

Sin embargo, otra cita, tal vez, nos da más información.

"SÓLO una FLECHA NEGRA, disparada desde una lanza de viento, podría haber perforado la piel del dragón"

Obviamente, esto tiene que ser una referencia al tipo de material del que está hecho, y dado que se da a entender que las lanzas de viento fueron diseñadas para ser armas utilizadas para atacar a los dragones y colocadas en posiciones estratégicas dentro de la ciudad, en lugar de las paredes exteriores. , y refiriéndose a la tradición de que los Enanos lucharon contra dragones en muchas ocasiones, sabemos que estas armas cumplían el propósito táctico de matar a los dragones invasores. Estas armas fueron diseñadas con este único propósito en mente.

¿Discrepar? Examinemos la siguiente pista.

"y pocas de esas flechas se fabricaron alguna vez".

Una vez más, se da a entender que este es un material extremadamente raro, que no es fácil de encontrar, cosechar o producir por medios convencionales. Si Black Arrows no fuera más que grandes flechas de hierro, podrían haber hecho tantas como necesitaran, especialmente con el sistema económico en el que se ejecutaba Dale. Sin embargo, Smaug diezmó dos ejércitos y convenció a los Elfos de que era un conflicto sin sentido participar, sin medios para matar a la bestia. Incluso después de que el Dragón tomó una cantidad inimaginable de riqueza y un poderoso reino, el dragón se sentó allí sin disputa durante casi dos siglos. Tanto los enanos como los hombres, e incluso los elfos, tenían todos los motivos plausibles para matar a ese dragón después. Los Enanos estaban divididos y tenían todo que ganar si recuperaban su reino y sus riquezas. Nadie se atrevió a despertar a la bestia y la entrada fue sellada. Con todas las armas de asedio avanzadas que tenían los enanos, ¿qué tan fácil hubiera sido tomar Bastillas gigantes y esperar a que el dragón saliera por la entrada principal? Si todo lo que se necesitaba eran lanzas de viento con flechas de grado de hierro, ¿por qué no hacer más? ¿Por qué no crear tantos, que aseguraría una victoria contra el dragón por segunda vez? ¿Por qué hasta la muerte de Smaug solo quedaba una flecha negra?

Obviamente, creo que en las películas de Peter Jackson, cualquier pensador crítico puede llegar a la conclusión de que las flechas negras están hechas de un metal o material raro y dadas todas las cosas diferentes que encontraron en la montaña, quién sabe. Tal vez esté hecho de metoerita parcial o tenga similitudes con la espada Gurthang en la tradición de LOTR. Espero que expliquen los detalles exactos en el futuro, pero por ahora todo lo que podemos hacer es especular.