¿Cuántas personas dentro de una población dada podrían ser razonablemente "nobles" sin que la endogamia se convierta en un problema?

He buscado en el sitio y he visto varias preguntas relacionadas con la población, pero ninguna que responda a lo que me pregunto específicamente (o que al menos lo explique de una manera que mi cerebro con problemas matemáticos pueda resolver). Disculpas si me perdí uno sin embargo.

Entonces tengo un reino con una población de aproximadamente un millón de personas en 24,000 millas cuadradas. El reino ha existido durante aproximadamente 1600 años. Este reino es probablemente análogo, más o menos, a la Europa medieval en el siglo XV. He calculado que hay 159 familias nobles dentro de esta población. (usando este sitio y ajustando cosas aquí y allá: http://donjon.bin.sh/fantasy/demographics/ )

Debido a varios eventos, la nobleza es predominantemente asesinada, excepto por un solo hijo de cada familia (algunas familias sin hijos y algunos percances significan que no todas las familias), dejando 113 hijos de la clase noble. La población es básicamente humana para todos los intentos y propósitos, pero hay un elemento de tipo mágico en juego que se manifiesta en un miembro de esta clase noble a la vez y no pasa directamente de padres a hijos, simplemente parece seleccionar al azar un nuevo anfitrión dentro del grupo cuando el anterior ha muerto.

Estoy tratando de averiguar si:

159 familias nobles es suficiente para que no haya un riesgo significativo de endogamia a lo largo de los 1600 años de historia (es seguro asumir que el número de familias nobles puede fluctuar a lo largo de los siglos, pero 159 es el número antes de que fueran masacradas).

Y cuántas personas serían parte de estas 159 familias, de manera realista. Una vez más, la población total es de alrededor de 1 millón.

ETA: se eliminó la pregunta de la segunda parte porque es un punto discutible y simplemente me quedé en blanco en un punto obvio de mi historia. ja ja

¡Gracias!

Si un noble se acuesta con un humano "normal", ¿la descendencia ilegítima se considera noble o no a efectos de la magia? Los nobles no discriminan notablemente con su semilla. Si dos de esos hijos ilegítimos se cruzan, ¿pueden recapitular el requisito mínimo de magia? ¿La magia depende de porcentajes de genética noble? ¿Hay alguna manera de probar la nobleza real (para que la duquesa que se acuesta con su guardaespaldas no tenga herederos al trono que no sean nobles?)
En el universo, la nobleza no creería en los niños ilegítimos como recipientes viables para la magia y ninguna de las personas que la han tenido en los últimos 1600 años ha estado fuera de la nobleza o se sabe que es ilegítima. Sin embargo, la magia realmente requiere un cierto nivel de sangre para recibirla... no. El mago es efectivamente dado por otro ser que ha elegido la nobleza de este pueblo en particular, o mejor dicho, la primera persona elegida pertenecía a ese grupo, y luego simplemente se quedaron con él. Pero esto no es conocimiento común que informaría las elecciones en el universo.
siglos después, corazón grande como un grano de pimienta, testículo único y negro como el carbón, pulmón corroído, intestino podrido y gangrenoso, cabeza llena de agua, bajito, cojo, epiléptico, senil y completamente calvo antes de los 35, siempre al borde de la muerte pero repetidamente desconcertando a la cristiandad por seguir viviendo......pero bueno, eres un mago El Hechizado....y por lo menos tienes el mejor mentón!
¿Qué pasaría si el noble se casara con un humano "normal"? ¿Se considera noble al niño? ¿Pueden los humanos "normales" ser elevados a la nobleza?

Respuestas (5)

Si pensamos en los nobles como una población aislada (por elección), entonces lo que debemos observar es la Población Mínima Viable (MVP) humana.

De esta pregunta sobre una colonia espacial sustentable, obtenemos esta fuente que dice que el número es 160, o tal vez 80.

Los investigadores han calculado el "número mágico" de personas necesarias para crear una población viable para los viajes espaciales multigeneracionales. Tiene aproximadamente el tamaño de un pueblo pequeño: 160. Pero con un poco de ingeniería social, incluso podría ser posible reducirlo a la mitad a 80.

Esta fuente argumenta que 98 está bien, si solo estamos hablando de diversidad genética y no asumimos ninguna otra catástrofe.

La supervivencia de una tripulación multigeneracional genéticamente saludable es una preocupación primordial cuando se trata de viajes espaciales. Se ha demostrado que determinar un tamaño de población realista es complicado, ya que entran en juego muchos parámetros (como infertilidad, consanguinidad, muertes repentinas, accidentes o eventos aleatorios). Para evaluar el impacto de esos parámetros, las simulaciones de Monte Carlo se encuentran entre los mejores métodos, ya que permiten probar todos los escenarios posibles y determinar, mediante numerosas iteraciones, cuáles son los más probables. Es por eso que usamos el código Monte Carlo HERITAGE para estimar la tripulación mínima para un viaje espacial multigeneracional hacia Proxima Centauri b. Al permitir que la tripulación evolucione bajo una lista de principios de ingeniería social adaptativa (a saber, evaluaciones anuales de la población del barco, restricciones de descendencia y restricciones de reproducción), mostramos en este documento que es posible crear y mantener una población saludable prácticamente indefinidamente. Una cantidad inicial de 25 parejas reproductoras de colonos lleva a la misión a la extinción en un 50 +/- 15% de los casos si prohibimos completamente la consanguinidad. Bajo el conjunto de parámetros descritos en esta publicación, encontramos que una tripulación mínima de 98 personas es necesaria para asegurar una tasa de éxito del 100% para un viaje espacial de 6300 años hacia el exoplaneta telúrico más cercano conocido hasta el momento.

Entonces, su población de 113 podría ser viable si se reproducen con mucho cuidado, suponiendo que tengan una división de cerca de 50-50 machos y hembras. Y por supuesto, no están en una nave espacial; su aislamiento genético es voluntario. Así que todavía tienen la opción de casarse con la sirvienta ocasional o lo que sea y mejorar la situación.

Y con respecto al período previo a la masacre, si se puede hacer que ~100 individuos trabajen con una planificación cuidadosa, entonces 159 familias deberían poder llevarse bien siempre que eviten la endogamia obvia.

Buena respuesta, pero probablemente valga la pena agregar que la proporción de género de los 113 niños es importante: si no hay una proporción de 1: 1 (obviamente, no exactamente) de hombre a mujer, entonces el problema se vuelve más difícil.
Es bueno que hayas señalado esta proporción de género porque me hizo darme cuenta de que todo el punto es discutible porque, con una sola excepción, solo las mujeres quedaron vivas. Así que obviamente tienen que reproducirse. Ja, espacié completamente ese aspecto al escribir mi pregunta. Iré a editar mi pregunta original.
@taijhin De repente veo un gran problema relacionado con las sociedades medievales: los 113 de estos nobles son niños. ¿Quién va a manejar las responsabilidades de sus familias por ellos? Quién va a ser su equivalente de regente (sé que eso es para reyes, no sé el título para tus nobles). Francamente, espero ver que solo un puñado de estos niños sobreviva para poder reproducirse sin que los dioses cambien la naturaleza humana.
@NomadMaker "Regente" seguiría siendo el término correcto aquí. Cuando se habla de ellos indirectamente, esto puede ir precedido del rango Noble (por ejemplo, el Regente de un Ducado sería un "regente ducal", siendo su pupilo joven el Duque / Duquesa) En ausencia de un pariente anciano vivo, esto podría ser el Mayordomo / Senescal de la familia (quien, seamos honestos, probablemente ya hizo la mayor parte del trabajo y la toma de decisiones, ¡pero sin un objetivo en la espalda!) - conseguir el puesto significaría que probablemente habían estado con la familia lo suficiente como para desarrollar razonablemente lealtad. Básicamente, un montón de Alfred Pennyworths
@taijhin En realidad, su escenario de 1 niño y 112 niñas es, desde un punto de vista estrictamente biológico, mucho mejor que lo contrario. Mientras permita el poliamor, un hombre puede embarazar a muchas mujeres en poco tiempo, mientras que una mujer puede (con raras excepciones) quedar embarazada de un solo hombre a la vez. Por supuesto, toda la próxima generación sería medio hermano, pero en el escenario inverso (1 niña, 112 niños), es posible que ni siquiera haya una próxima generación de la que hablar. (Sin embargo, una división uniforme probablemente sería mejor).
@NomadMaker, sus tierras han sido efectivamente robadas y regaladas a otra nobleza leal a la fuerza invasora, por lo que ninguno de estos niños queda en posición de poseer nada, simplemente se los mantiene vivos con el fin de preservar el linaje que parece tener el rasgo 'mágico' y probablemente se casará con la nobleza apropiada de la fuerza invasora.

La no paternidad salva el día.

Piensa en el duque. Él es un idiota. Es rudo y mezquino, y prefiere la compañía de las prostitutas a la duquesa, que en realidad no sabe lo que hace en la cama. Gran parte de eso se debe a la falta de entusiasmo de su parte: a la duquesa no le gusta el duque, ya que su matrimonio fue arreglado por su familia.

A la duquesa le gusta su cochero, atento y amable.

¡La duquesa tiene un heredero! Se parece mucho a la duquesa. No hay pruebas genéticas. El duque está satisfecho de que su heredero sea un bebé saludable y no piensa mucho más en el asunto.

El cochero permanece atento y amable. Le enseña al joven marqués cómo montar, cazar y cómo no ser un idiota.

No es necesariamente una respuesta completa, pero vale la pena considerarla: muchas de las "historias de terror" resultan del ejemplo histórico de los Habsburgo .

Sin embargo , esa situación particular se vio exacerbada por el hecho de que los genes "no aptos" se mantuvieron en el grupo a fuerza de que las personas que los poseían eran Habsburgo, incluso si de lo contrario hubieran muerto sin hijos en un escenario no regulado, lo que provocó una acumulación de recesivo. defectos Una vez que estos estaban en la línea principal de herencia, se intensificó en un "efecto de bola de nieve" (es decir, casi se garantizó que al menos uno de los padres portaría los "genes malos").

Si la Magia es un factor aquí, puede corregirlo simplemente excluyendo estos casos de la consideración para heredar la "Magia Familiar". Esto no elimina los riesgos de un acervo genético pequeño, pero ayuda a eliminar el poder político de las líneas genéticamente débiles y asegura que al menos uno de los padres no tenga los "genes malos".

(Y, de vez en cuando, esa oscura rama de la familia que tenía que rebajarse a casarse con plebeyos de repente se convierte en la nueva Línea Principal cuando su hijo manifiesta la Magia)

La clave de Carlos II de España es que efectivamente fue el resultado de la endogamia con una población inicial de seis personas, y tres de esas seis eran hermanos. Es una situación muy diferente de una población inicial de 113 individuos vagamente relacionados.

Si bien la respuesta basada en los viajes espaciales de Harabeck es excelente, su escenario tiene más en común con un cuello de botella de población porque no hay necesidad de mantener el límite de población de 168 más allá del evento que mata a la mayoría de los miembros de la familia. La población de la nobleza, naturalmente, comenzará a crecer de nuevo después.

Los cuellos de botella poblacionales alteran permanentemente la diversidad genética de una población. Para citar el artículo de Wikipedia

Las posibilidades de consanguinidad y homogeneidad genética pueden aumentar, lo que posiblemente conduzca a una depresión endogámica. Un tamaño de población más pequeño también puede causar la acumulación de mutaciones perjudiciales.

Sin embargo, también pueden seleccionar genes que ayuden a la población a sobrevivir al desastre que desencadena el cuello de botella. Por ejemplo, un evento de cuello de botella anterior podría explicar por qué la nobleza tiene magia.

En cuanto al tamaño de una población humana que puede sobrevivir a un evento de cuello de botella, un estudio sugiere que los norteamericanos anteriores a 1492 eran todos descendientes de 70 individuos.

Las respuestas anteriores señalaron que, con el número inicial de personas en su mayoría no relacionadas con las que está comenzando, esa viabilidad a largo plazo es plausible.

Me gustaría señalar que, dependiendo de lo que pueda hacer la 'magia', puedes convertir lo plausible en una certeza.

Con la tecnología (pruebas genéticas), es fácil detectar cuándo dos individuos en particular no son seguros para reproducirse (mediante la comparación de genes); el principal problema que tendríamos los modernos sería la ética (y si dos individuos enamorados incompatibles realmente cumplirían con nuestros pronunciamientos).

Ahora, no tienes tecnología, tienes magia. La magia podría hacer plausiblemente lo que hace la tecnología (incluso si no se explica en detalle); simplemente haga que las parejas se sometan a una ceremonia mágica por parte del patriarca/sacerdote/mago mágico para ver si la pareja es 'bendecida'.

Por supuesto, si usted (para los propósitos de la historia) quiere tener problemas severos de endogamia, aún puede tener esta ceremonia mágica, pero solo haga que tenga el efecto contrario; bendice a esas parejas que realmente comparten genes recesivos...