¿Cuántas personas deben nacer cada 8 años para mantener la población?

Así que estoy construyendo un mundo para un pequeño pueblo aislado en la costa. Los inviernos son duros, pero asegurarse de que todos tengan suficiente comida generalmente no es un problema porque tienen un buen comercio con una fuente externa y están dirigidos por la comunidad, por lo que se aseguran de que nadie se quede afuera en el frío (literal o metafóricamente). . Nuevas personas se unirán a la ciudad de vez en cuando, pero no lo suficiente como para impactar realmente a la población.

Creo que la población es pequeña, tal vez doscientas personas, y la persona promedio llega a los 65-70. Entonces mi pregunta es, ¿cuántos niños tienen que nacer para sostener esto en un modelo de crecimiento demográfico cero?

Tuve la idea de que la ciudad trata de sincronizar los nacimientos para que cada niño tenga amigos de su edad con quienes jugar y aprender, y pensé que cada 8 años tenía sentido: los niños de 8 años podrían comenzar a aprender un oficio. , y los de 16 años podrían enseñar a los de 8, mientras que los de 24 comienzan a emparejarse y tener sus propios bebés. ¿Qué tan grande tendría que ser cada "puñado" de bebés?

Hice algunos cálculos rápidos y obtuve tal vez 20-25, pero no estoy seguro de qué tan preciso es esto. Mi razonamiento fue 8 (número de años)/70 (vida útil promedio) * 200 (población) = ~22.

Si alguien tiene una idea más sólida, ¡me encantaría escucharla! Y si crees que esta es una idea realmente estúpida, bájame suavemente, por favor, jaja.

¡Bienvenido a WorldBuilding.SE! Esta parece una buena pregunta, con mucho pensamiento puesto en ella. El único detalle que creo que te estás perdiendo es exactamente la frecuencia con la que se une gente nueva a la ciudad. Con una población tan pequeña y tan pocos bebés en cada nidada, eventualmente puede comenzar a tener problemas con la consanguinidad a menos que haya suficientes recién llegados en la mezcla.
Si va a luchar por un crecimiento demográfico cero, "criar una cohorte de bebés cada 8 años" ciertamente haría que la aldea pareciera un lugar muy surrealista y comunista con planificación centralizada y falta de flexibilidad que permita el drama. O podría establecer el escenario para que se permita un embarazo en cada muerte, lo que automáticamente se encargaría de las muertes accidentales y el evento de la muerte podría proporcionar un foco para el drama.
Si su edad promedio al morir es de 72 años, entonces tiene (aproximadamente) nueve equivalentes de cohortes del mismo tamaño... y cada cohorte es, de hecho, de unas 22 personas. Creo que es más probable que los jóvenes de 16 años se emparejen imprudentemente mientras se rebelan contra sus padres aparentemente inflexibles. Los depredadores tienden a amar a las comunidades pequeñas, aisladas y conformistas, lo que reduce el riesgo de ser entregados.
Creo que 22 por 8 años suena bien. Y con cierta cultura, esto sería manejable de forma similar a cómo los polinesios, por ejemplo, no sobrepoblan.
Una cosa a tener en cuenta aquí es la proporción entre hombres y mujeres. Si esto se "saliese de control", podría cambiar radicalmente las matemáticas.
¡¡¡Maldita sea!!! ¡Ese es el octavo bebé varón seguido! ¡Alguna muchacha va a estar sobrecargada!!!!!' 'Ella va a tener ¿CUÁNTOS? ¿Cuatrillizos?
¿Cuántos machos se necesitan para embarazar a ocho hembras al mismo tiempo?
@JustinThymetheSecond al mismo tiempo ? mmm...8.
@JustinThymetheSecond ¡Estoy listo para el desafío solo!
Creo que a las parejas no les gustaría que solo se les permitiera intentar tener un hijo una vez cada ocho años. ¿Qué pasa si pierdes la "ventana" o aún no estás emparejado con alguien cuando tienes 24? Entonces, probablemente solo tenga una oportunidad más para tener un hijo cuando tenga 32 años, y si ESO no funciona, tendrá que volver a intentarlo bastante tarde en la vida cuando tenga 40 años o aceptará que no tiene hijos. destino. Además, ¿qué tan bueno es el control de la natalidad? ¿Qué hacen con los embarazos no planificados? Un pobre niño de 4 años al azar rodeado de niños de 8 años y bebés...

Respuestas (6)

Su cálculo es correcto asumiendo que todos los niños que nacen viven hasta los 70 años. Pero ese no es el caso incluso con la atención médica más moderna. Por lo tanto, es posible que desee aumentar un poco el número de bebés, para tener en cuenta (1) la mortalidad infantil, (2) la tendencia de los varones jóvenes a hacer cosas estúpidas que acaban con su vida y (3) la mortalidad prematura general debida a a enfermedades y accidentes.

Aquí hay dos tablas que agrupan la población por cohortes de edad; primero asumiendo que todos los bebés nacidos viven hasta los 70 años, y luego asumiendo una pirámide de población más natural .

Age cohort
----------
 0 to  7     22   32
 8 to 15     22   27
16 to 23     22   22
24 to 31     22   20
32 to 39     22   20
40 to 47     22   20
48 to 55     22   20
56 to 63     22   19
64 to 71     22   18
---------- ---- ----
Total       198  198

Una aldea aislada al azar de 200 personas que sobreviven a largo plazo sería una clara señal del favor divino.

  • A menos que la población inicial se haya elegido con sumo cuidado mediante un examen genético en profundidad, habrá graves efectos de endogamia después de unas pocas generaciones, lo que aumentará la mortalidad. (Tenga en cuenta que solo hay alrededor de 40 a 44 mujeres de 16 a 47 años en un momento dado).

    Por ejemplo, en (los principados premodernos que eventualmente se unirían en) Rumania, una fracción significativa de las mujeres (y una fracción más pequeña de los hombres) se casaron con personas de las aldeas vecinas, de modo que hubo algún intercambio de material genético. Esto también tuvo el efecto positivo de crear redes sociales más amplias.

  • Con una población tan pequeña, el pueblo es propenso a los choques demográficos. Una guerra de gran envergadura, una incursión tártara o una epidemia y la pirámide de población pueden distorsionarse irremediablemente.

    Considere, por ejemplo, lo que sucede si vienen los tártaros y secuestran a la mitad de sus 20 mujeres de 16 a 31 años. O considere lo que sucede si llega la Guerra de los Treinta Años y mata a dos tercios de sus hombres de 16 a 47 años.

Agrupar los nacimientos en nidadas cada ocho años tiene el enorme inconveniente de que casi todas las mujeres en edad reproductiva de repente se encuentran ocupadas con los bebés al mismo tiempo.

  • En un pueblo real de unas 200 personas, con 4 nacimientos por año, tienes de 8 a 10 mujeres fuera de la fuerza laboral en un momento dado, para una población total sin trabajo de unas 40 almas (8 a 10 mujeres y 30 a 32 niños pequeños), o el 20%.

  • Con esta agrupación, cada ocho años, la friolera de 32 mujeres se retiran de la fuerza laboral durante dos o tres años, para una población total sin trabajo de unas 60 almas, o el 30%. Cierto, en años no fértiles la población que no trabaja baja a alrededor del 15%, pero esto es un pueblo , no pueden acumular excedentes para ser consumidos después.

'No pueden acumular excedentes para ser consumidos después'. Por un breve momento tuve visiones de una sociedad caníbal, ya que estabas hablando de mujeres y niños fértiles.
Iba a escribir mi propia respuesta, pero esto cubre prácticamente todo lo que iba a decir, excepto un punto. Las cifras que cita aquí también suponen que todas las mujeres en edad fértil quedan embarazadas, y mucho menos incluso quieren hacerlo. Según estos números y suponiendo un período fértil entre los 16 y los 40 años, las mujeres solo pasarán entre 3 y 4 turnos por las ventanas, lo que significa que prácticamente TODAS tienen que quedar embarazadas durante CADA ventana para contrarrestar las tasas de mortalidad que usted describe. Cualquier hombre o mujer infértil se suma aún más a esa carga. A tus aldeanos les hubiera gustado mucho ser padres.
@TimBII: Tendrán una ventana de un año para tratar de quedar embarazadas en cada ciclo, por lo que pueden hacer bastantes intentos... De hecho, pensé en incluir algunas consideraciones sobre la dificultad de dejar embarazadas a casi todas las mujeres fértiles en un año especificado.
¿Quién dice que la salud depende de la genética? Lmao. Literalmente dices que vivirás exactamente tanto como tus padres. En realidad, esto depende de la atención sanitaria, el clima (ecología/toxicidad, temperatura) y el entorno laboral. Ciertamente hay una huella genética en la salud, pero... es muy pequeña para la mayoría de las personas con una salud normal. Me pregunto de dónde sacas esto
@Croll: no entiendo completamente de qué estás hablando. Lo que dije fue que una pequeña población aleatoria no puede escapar a los efectos de la consanguinidad, es decir, la acumulación de defectos genéticos en generaciones posteriores. En general, la población fundadora mínima viable se estima en torno a las 4.000 personas. Por supuesto, esto puede mitigarse si la población fundadora se analiza en busca de defectos genéticos.

Estoy tratando de entender TODAS las matemáticas.

Suponiendo que se trata de una sociedad unida por parejas, para una población estable, cada hembra tiene que dar a luz a dos hijos, uno para reemplazarla y el segundo para reemplazar a su pareja.

Eso significa que la mujer queda embarazada dos veces: una cuando tiene 15 años y otra cuando tiene 23 (o 23 y 31).

Entonces, 11 mujeres de quince años quedan embarazadas de 11 niños de quince años, y 11 mujeres de veintitrés años quedan embarazadas de 11 niños de veintitrés años.

Y nadie queda embarazada en el medio.

Entonces, o todos los hombres y todas las mujeres tienen relaciones sexuales solo en dos ocasiones, o esta comunidad tiene un control de la natalidad muy bueno y forzado o aborto forzado, ninguno de los cuales menciona. Eso lo pone en un contexto muy moderno.

Alternativamente, había una sociedad que coincidía bastante con esta: Esparta .

Una cosa que rara vez se menciona sobre Esparta es que era de naturaleza intensamente homosexual, y el único sexo entre hombres y mujeres era para la reproducción que estaba estrictamente proscrita.

Era una sociedad muy interesante.

¿Tener sexo solo dos veces en tu vida?

Ten mucho cuidado con lo que deseas, ya que la Ley de las Consecuencias Involuntarias e Imprevistas a veces puede ser muy brutal.

La suposición de una sociedad unida por parejas es completamente innecesaria. Dado que se necesitan dos para bailar tango, cada persona tendrá que engendrar dos hijos en promedio. Se permite una desviación estándar mucho mayor en los hombres que en las mujeres por razones obvias. (Por supuesto, esto supone que la división entre hombres y mujeres es uniforme en su sociedad. Curiosamente, si este sistema se mantiene durante el tiempo suficiente (piense en un milenio como mínimo) en realidad puede conducir en la dirección de un no -distribución equitativa...)
Casi cualquier caso llevará la relación a muy cerca de 50/50. Se necesitaría una mezcla muy extraña de genética y entorno para tener una proporción naturalmente desigual. Sin embargo, los efectos culturales (es decir, la política de un solo hijo) pueden tener un efecto dramático en la proporción.
@Jasper La suposición de 'vinculación de pareja' era necesaria para la suposición de 'igual proporción de hombres y mujeres': un hombre se vincula con una mujer. Todos los cálculos son incorrectos si, de hecho, un macho se aparea con 22 hembras, y la proporción de sexos está tan distorsionada que la hembra solo tiene que propagar su propio reemplazo. Es decir, hay 190 hembras por 10 machos. En cuyo caso, 22 bebés SOBREVIVEN, pero muchos más machos nacen y luego son sacrificados.
@JustinThymetheSecond Debería hacer la suposición menor, en ese caso: proporciones iguales de hombres y mujeres. Una sociedad sin parejas con proporciones iguales de hombres y mujeres todavía funciona con las mismas matemáticas. (Por el contrario, una sociedad unida por parejas con una tasa de mortalidad de niños varones mucho más alta, por ejemplo, funcionará con matemáticas diferentes, ya que las mujeres sin pareja también deben ser reemplazadas...)
@MichaelRichardson Esa parte fue solo un pensamiento de que "ser capaz de reproducirse solo una vez cada ocho años" (lo que implica que una mujer puede reproducirse una cantidad muy limitada de veces) podría ser suficiente para alterar el equilibrio. Sin embargo, fue solo un pensamiento, y no tengo ningún conocimiento de ninguna especie que tenga tal limitación.
@Jasper Una sociedad sin vínculos de pareja con una proporción igual de sexos significa una distribución muy desigual del cromosoma Y, una distorsión definitiva de la diversidad genética y una sociedad muy competitiva con respecto a la dominación masculina. Proporciones iguales de sexo no equivalen a una distribución equitativa de las relaciones sexuales. Sólo un sistema de pares vinculados 'una pareja, un vínculo, un hijo' por persona satisface mi suposición. Pero cualquier cosa diferente ejerce una presión cada vez mayor sobre una sociedad homosexual cuyos objetivos definitivamente NO son la expansión social.

Como han dicho otros, matemáticamente 22 es correcto, pero no tiene en cuenta las muertes prematuras.

Pero hay una respuesta mucho más simple. Cada 8 años, la cantidad de bebés que produce es la cantidad de personas necesarias para elevar la población actual a 200 (o alguna cantidad adecuada similar). Esto será aproximadamente el mismo que el número de personas que han muerto desde el nacimiento anterior.

Si las cosas no han ido bien, necesita un número mayor que 22, y si la gente ha estado sana, un número menor estará bien.

Y nuevamente, como han señalado otros, sería bueno agregar de vez en cuando material genético nuevo al acervo genético (lo que también reduciría la cantidad de bebés necesarios en el próximo nacimiento).

22 es correcto. A los 22 años no tienes mucho colchón para el riesgo a la baja, como la gente que muere joven. Pero eso podría estar bien. Tal vez no haya mucho riesgo a la baja de ese tipo.

Me interesaría leer una historia ambientada en este mundo. Siento que debe establecerse en el futuro: la mortalidad infantil y infantil es nula, la esperanza de vida es confiablemente larga, las mujeres comienzan a tener bebés tarde en su vida reproductiva y tienen control sobre el embarazo de modo que pueden programar los nacimientos todos juntos. Esa última es la razón por la que está en el futuro porque la mayoría de las sociedades aún no pueden quitar de manera confiable esa pieza de control del embarazo.

También "dirigido por la comunidad" suena interesante para mí. Tal vez ese sea el secreto. Buena suerte con tu historia.

Todos aquí están respondiendo la pregunta equivocada.

"¿Cuántos niños tienen que nacer cada 8 años?" Está Mal.

Porque realmente no importa cuántos nacen en un período de tiempo determinado, lo que cuenta es cuántos nacen de cada madre. [Lo que significa que el período de tiempo relevante son los 30-40 años en que una mujer es fértil]

Suponiendo una monogamia relativa, la tasa de fertilidad para una población estable es de aproximadamente 2,2.
Es decir, cada madre tiene un promedio de 2,2 hijos (entre 2,1 y 2,5 según el nivel de atención médica y la salud general de la población). 2 es porque la madre tiene que dar a luz 1 mujer para que sea su sucesora: la madre 1 hombre para reemplazar al padre (que no dará a luz nada) y luego .X para dar cuenta de las muertes prematuras (prematuro aquí significa antes de que ellos mismos den a luz)

También lo de las cluthes es innecesario. Si es importante/interesante para tu historia/mundo, adelante y hazlo, es lo suficientemente realista, pero no hay necesidad real de ello. En primer lugar, algunos niños son mucho más lentos que otros, lo que hace que una educación más individual sea más importante y secundaria, ya que su pequeña ciudad probablemente recurrirá a trabajos mecánicos como carpintería, caza, etc. una capacitación individual para cada trabajo es mucho más importante. que la educación general, lo que significa que "los de 18 años enseñan a los de 15" no ayudarán demasiado.

Dado un tamaño de población fijo de 200, el número de personas en la región fértil depende de la esperanza de vida media (y la distribución de la población). Por lo tanto, responder a la pregunta de cuántas personas deben nacer en un período de tiempo determinado es una pregunta equivalente a cuántas personas deben nacer de cada madre. Además, es la pregunta que el OP quiere responder. Quieren saber qué tan grande sería cada nidada. Dada su respuesta, entonces tendrían que volver a calcular ese número. Ese cálculo requiere prácticamente las mismas matemáticas que obtener la estimación directamente.

Meta respuesta:

Su cultura no es estable. Hay una inundación. 9 personas mueren. ¿Tienes un grupo intermedio? ¿Acortó el período de reproducción hasta que vuelva a 200? Las mamás que ya han tenido a sus 2 hijos, ¿tienen un tercero?

Genéticamente su comunidad no es estable. Tendrás serios problemas de endogamia. Esto se traduce en la desagradable realidad de un aumento mucho mayor de abortos espontáneos, niños con defectos de nacimiento y niños con problemas genéticos que los hacen morir prematuramente.

Una comunidad de 200 es necesariamente una comunidad primitiva, en el mejor de los casos en un nivel tecnológico de arrabio de herrero. A ese nivel en nuestra cultura, se necesitaba un promedio de 4 a 5 hijos por mujer para alcanzar el punto de equilibrio. (Mi mamá comenzó el grado 1 en una clase de 32. Se graduó del grado 8 en una clase de 20. Los otros 12 murieron. Tuberculosis, accidentes agrícolas en su mayoría. Eso fue en 1920)

Las mujeres mueren en el parto. Los hombres tienen más probabilidades de morir en accidentes o conflictos agrícolas. Su población demográfica no es uniforme. Esperaría que la cohorte 50-60 fuera 1/3 de la cohorte 20-30. Necesitas hacer un modelo de esto en una hoja de cálculo.

Con 4 hijos por mujer, y suponiendo un tiempo de reproducción de los 16 a los 40 años, se necesita un hijo cada 6 años. Pero, ¿cuántas personas conoces que tardan 2 o más años en quedar embarazadas una vez que han decidido intentarlo? Respuesta: Muchos. Por lo tanto, tiene un intervalo de 6 años en promedio, pero es probable que los nacimientos se extiendan a lo largo de 2 o 3 años.

Una forma de hacerlo es hacer que las mujeres amamanten a sus crías durante un período de tiempo prolongado. Es difícil quedar embarazada durante la lactancia.

Otra forma es tener un ciclo de abundancia y hambre. Si su grasa corporal cae por debajo de cierto punto (alrededor del 9%, creo), las mujeres dejan de menstruar. Cuando estás tan delgado, también tienes otros problemas. Esto a su vez daría forma a la sociedad. Las mujeres son apreciadas, protegidas.

Opción:

Más comunidades. Muchas comunidades, separadas por varios días de caminata. A cierta edad, un niño sale a caminar. Durante un año va de comunidad en comunidad, y al final de ese año se instala en una. Quizás durante ese tiempo también actúa como un semental. Esto reduce los problemas de endogamia. También es una forma de propagar más rápidamente los efectos de un desastre en una ciudad.

O a cierta edad, las niñas viajan al pueblo más cercano y allí se casan.