¿Cuándo dejaron los europeos de escribir el mes con números romanos?

Tengo un viejo reloj de pared. No soy para nada un experto en relojes y me gustaría saber más sobre su edad real.

Tiene una fecha grabada en su madera: 18/III 07. Supongo que esta es la fecha de finalización y 18 es el día y III es el mes. Ahora, lo más probable es que el 07 sea de 1907, o tal vez sea de 1807. Supongo que el reloj tiene su origen en el centro de Europa. Alemania, Austria o Francia, tal vez Suiza.

¿Cuándo dejó la gente, digamos en Alemania y Francia, de escribir fechas con números de meses romanos?

ACTUALIZACIÓN 2013-01-12 (o 12/I 2013 ;-) ): Después de recibir la retroalimentación (de la vida real) de una persona conocedora: El reloj podría ser de principios del siglo XIX con respecto a la mecánica del reloj (las placas de madera se mantienen los engranajes en su lugar, en lugar de placas de metal como se hace en los mecanismos de relojería más nuevos). Lo más probable es que la fecha no sea la fecha de construcción, sino la fecha de reparación, ya que se puede encontrar regularmente. Así que 1907 es lo más probable.

Agrega algunas fotos. A ver si los puedo reenviar a un reloj cariñoso.
Intentaré poner una foto tan pronto como pueda.
Me vinculé a esta pregunta y respuesta de Genealogy & Family History Stack Exchange hoy como parte de mi respuesta a genealogy.stackexchange.com/questions/12080/…
¿Nos detuvimos? Es cierto que es menos común, pero todavía me veo y me uso a mí mismo también.
Yo tampoco paré.
Probablemente no se usa mucho en contextos formales, pero a menudo se ve en cartas escritas a mano, hoy bien podría escribirse 16 vii '22. Ahora que lo pienso, a menudo se usaba en cheques cuando todavía estaban en uso regular.
@Greg Sí. Mucha gente en Gran Bretaña todavía lo hace.

Respuestas (4)

La gente de toda Europa todavía usa habitualmente números romanos para escribir meses, independientemente de lo que digan las normas ISO.

Lo que puede ser de su interés He tratado de encontrar un ejemplo de dicho formato, incluida la barra única inusual. No parecía alemán (generalmente prefieren los puntos a las barras), pero encontré cartas de Marc Chagall http://books.google.com/books?id=WXI6K9vPLfkC&pg=PA347 que se 28/XII 928refieren al 28 de diciembre de 1928 Se parece a tu cita.

Tome "habitualmente" con un gran grano de sal. Definitivamente soy de Europa y no lo he visto ni una sola vez en los últimos 40 años (es decir, desde que he estado mirando fechas).
Eso puede estar pasando de moda, pero definitivamente lo he visto en los últimos 40 años, más a menudo hace 40 años que en la actualidad. Que el formato de fecha no se incluyera en la mayoría de los programas informáticos (Excel, por ejemplo) podría haber contribuido a su declive.
@Pere: Podría ser porque soy de Alemania, donde la desambiguación de "¿qué número es el mes, de todos modos?" fue un problema menor debido a DD.MM.YYYY, a diferencia de la confusión que es la versión "recortada" de las fechas.
@DevSolar: en Cataluña, eso no fue un problema hasta hace muy poco, porque las fechas siempre eran DD-MM-AA y podías usar guiones, barras o lo que más te convenga sin ambigüedad. De hecho, la única ambigüedad hace un tiempo estaba entre el 11 (noviembre) y el II (febrero) cuando se escribía a mano.
No soy un experto, pero nunca he visto que el árabe y el romano se usen juntos. Uno o el otro, no ambos. (REINO UNIDO)
Escribir el mes con números romanos tiene una ventaja distintiva: deja muy claro cuál es el mes, especialmente porque en diferentes países el orden del día y el mes puede variar. Si veo 3.26.2021, entonces sé que es el 26 de marzo, y probablemente escrito por un estadounidense. Pero, ¿cómo decidiría qué significa 06.07.2021 sin contexto?

Francia

Depende del país y del idioma. En Francia, el abandono de los números romanos por meses en las fechas fue paulatino a lo largo del siglo XX (y aún no ha terminado por completo en contextos especializados).

En los matasellos, los números arábigos comenzaron a reemplazar a los números romanos meses después de 1945 y el reemplazo se prolongó al menos hasta finales de la década de 1950. Este reemplazo fue paulatino, a medida que se reemplazaban las máquinas. Lulu en https://web.archive.org/web/20211012172349/https://fr.rec.philatelie.narkive.com/XTQGv087/quelle-machine cita una marca particular de máquina que cambió a números arábigos en 1949, y el árabe los números se convirtieron en la regla (para este tipo de máquina, si entiendo bien) en 1954. https://www.histoire-et-philatelie.fr/pages/003_politique_interieure/02_quatrieme_rep/04_transitions.htmlcita algunos ejemplos con el mes en números romanos hasta 1959. Dado que las máquinas de estampado se vendían internacionalmente, probablemente hubo una transición en fechas más o menos similares en muchos otros países. Observo que las regulaciones postales canadienses permitieron dos formatos, uno con números arábigos para el mes y otro con números romanos, al menos hasta 2010 (la actualización de 2010 de esta regulación ya no especifica los formatos de fecha).

Al crecer en Francia en la década de 1980, nunca me enseñaron a escribir el mes en números romanos, y solo recuerdo haberlo visto en un documento: los horarios de los trenes. El horario ferroviario oficial publicado por el operador ferroviario francés (SNCF) usó números romanos durante meses, por lo que recuerdo, hasta que se suspendió en 2008. Un ejemplo de 1995 está en línea (por ejemplo, nota 10 en la página 9 del PDF: “ sauf les 6 VI, 15 VII y 16 VIII ” significa “excepto los días 6 de junio, 15 de julio y 16 de agosto”). Otros horarios de trenes alrededor del mismo período deletreaban los nombres de los meses o usaban números arábigos. En particular, el Chaix publicado de forma privada que precedió al cronograma ejecutado por SNCF usó nombres completos o abreviados ("JUILLET" pero "SEPT") ( ejemplo de 1956 ).

La evidencia anecdótica rara sugiere que una pequeña minoría de franceses todavía usó números romanos durante meses, por ejemplo, una publicación en el foro de 2021 quejándose de que se rechazó un cheque con el mes en números romanos . Una publicación de Twitter de 2019 sobre una postal escrita en 1987 expresa sorpresa de que el mes estaba escrito en números romanos. En una serie de artículos de 2021 sobre un museo que suspendió el uso de números romanos en otros contextos (años, siglos, monarcas) 1 2 3 4, Encontré muchas quejas sobre romper las tradiciones, los jóvenes en estos días no saben nada, la educación no está haciendo su trabajo y todo tipo de quejas que puede esperar cuando algo cambia, pero ninguna (que pude encontrar) se quejaba de que las personas usaban números arábigos para meses, mostrando que incluso los tradicionalistas han olvidado que solía ser una cosa.

Recuerdo que específicamente los grabados de la placa base en los relojes Rolex usaban números de meses romanos para un período de tiempo aparentemente muy similar al que se presenta aquí (es decir, la segunda mitad de 20 centavos). (Similar a 'stamping', para el cual solo tenía ejemplos postales concretos para el siglo XIX...).

Algunos en Europa todavía utilizan números romanos para designar meses. La fotografía de grupo de los miembros de la OTAN de 2022 tiene la fecha 29-30 VI 2022 en el fondo.

ingrese la descripción de la imagen aquí

¡Gran hallazgo! Su ventaja es la falta de ambigüedad entre las culturas estándar ISO y las no estándar ISO que todavía usan un calendario gregoriano.
En el trato entre europeos y americanos tiene mucho sentido escribirlo así, para evitar confusiones sobre cuál es el día y cuál el mes.

Parte 1: Asumiendo citas relacionadas con relojes

En primer lugar, probablemente todavía haya relojes hechos con números romanos o lo que sea en estos días. Lo que pasa es que no hay ninguna ley que especifique que la gente tiene que hacer o no hacer relojes con números romanos. Lo mejor que uno puede hacer es estimar cuando hacer tal cosa comenzó a pasar de moda. Por ejemplo, aquí hay un enlace de un reloj de 1903 que usa números romanos.

Sin embargo, este enlace parece ser la mejor fuente que puedo encontrar e indica que los números arábigos se han usado comúnmente como la hora incluso desde el siglo XIX. Sin embargo, este es solo el caso de los relojes de caja larga (relojes de pie), y probablemente no sea su reloj de pared. Si visita la página principal del sitio y hace clic en la pestaña de relojes, le permite ver varios relojes más antiguos. Con solo mirarlos, uno puede ver que la mayoría de ellos usan números romanos.

Si uno visita la página de Wikipedia sobre números arábigos , es bastante claro que los relojes que usan números arábigos han existido desde el siglo XVI, pero nuevamente, no hay evidencia fidedigna de que por el año x, la gente comenzó a usar números arábigos en su mayoría. Sin embargo, diría que es una apuesta segura decir que la mayoría de los relojes comenzaron a hacer la transición a números arábigos en el siglo XX. Por otro lado, está solicitando fechas de reloj, que es bastante más específico y estrecho, y no pude encontrar una respuesta para eso. Supongo que (ya que eso es todo lo que puedo encontrar) sería un período de tiempo similar, en el siglo XX.

En conclusión, o lee esto si te da pereza leer el resto, creo que el año en que el reloj de números romanos empezó a pasar de moda sería aproximadamente el 1900. Sin embargo, no hay una fuente autorizada sobre esta información, por lo que se basa principalmente en información sobre números de reloj.

Parte 2: Asumiendo las citas en general

Según este enlace , los números romanos llevan en desuso matemáticamente desde hace 1100 años, pero no en años. En este sitio , está muy claro que los números arábigos comenzaron a usarse en el siglo XVI. Según este sitio , que puede no ser tan creíble, los números romanos comenzaron a pasar de moda comúnmente desde el 1000 hasta el 1500. Sin embargo, como se enfatiza, en documentos oficiales y demás, los números romanos todavía se usaban en la fecha hasta hace muy poco. Las fechas en los relojes probablemente encajarían en la categoría de los números romanos que se usaron más tarde.

Sin embargo, este enlace sugeriría que todavía se usan hoy en día en relojes y fechas, etc. Dado que esta fuente es un poco más creíble que WikiAnswers, seguiré con esto. El artículo de Wikipedia también sugiere esto, afirmando que

En el siglo XIV, los números romanos se abandonaron en gran medida en favor de los números arábigos; sin embargo, todavía se usan hasta el día de hoy para cosas como listas numeradas o esquemas, carátulas de reloj, numeración de páginas que preceden al cuerpo principal de un libro, líderes políticos sucesivos o personas con nombres idénticos, acordes musicales, algunas fechas de derechos de autor y la numeración de ciertos eventos anuales.

Por lo tanto, los números romanos todavía se usan hoy en día, aunque no de manera común.

¡Gracias!

No creo que el OP esté interesado en el uso de números romanos en las esferas de los relojes. Está preguntando sobre su uso en representaciones de fechas . La presencia del reloj en su pregunta es principalmente incidental.
@coleopterist Jajaja, podrías tener razón. Si tengo tiempo, volveré y editaré para responder de esa manera.
Como señala @coleopterist, la parte del reloj es solo el fondo. Mi pregunta solo se refiere a la sintaxis de las fechas y no a las fechas en los relojes.
@PatricioB. Sin embargo, ¿la Parte 2 responde a su pregunta?