¿Cuáles son las razones para esperar que la gravedad deba cuantificarse?

Lo que me interesa ver son ejemplos/razones específicas por las que la gravedad debe cuantificarse. Algo más que "bueno, todo lo demás lo es, así que por qué no la gravedad también". Por ejemplo, ¿no es posible que una teoría cuántica de campos sobre el espacio-tiempo curvo sea la forma de tratar la QFT y la gravedad en cuestiones en las que no se pueden ignorar los efectos de ninguno de los dos?

¿No se ha cubierto esto en las preguntas anteriores?
Posiblemente, no pude encontrarlo. Puedo eliminar este si alguien puede mostrarme las preguntas.
Yo tampoco me molesté en mirar, así que confío en tu palabra ;) En este momento, la cuestión de la retrodicción es candente y pesada, ¡así que volvamos a ella! Y volveré a la tuya más tarde, estoy seguro.
Podría haberlo perdido. No busqué demasiado, aunque odio cuando las personas repiten las preguntas y son demasiado flojas para verificar. Así que ese es el caso, lo siento. No es urgente, siempre que tengas tiempo.
JAJAJA. Entonces somos igualmente perezosos. Enfriar. Intentaré dar una respuesta. La pregunta en sí es muy buena y cuya respuesta mucha gente da por sentada. En consecuencia, tanto la teoría de cuerdas como la gente de lqg tienen puestas estas "anteojeras de cuantización", que les impiden ver salidas a sus respectivos problemas: para ST, encontrar una descripción más natural de la naturaleza, es decir, una sin dimensiones adicionales ni compactación; y para LQG las cuestiones de cómo incluir materia e interacciones. Como ha señalado Jacobson, la cuantificación de GR podría ser tan útil como la cuantificación de la hidrodinámica.
Creo que es precisamente porque "todo lo demás es" ;) Tan pronto como uno acepta que nuestro mundo es inherentemente cuántico, simplemente no hay otra manera. Y creo que esto ha sido aceptado desde hace bastante tiempo (bueno, al menos por los científicos)...
@Deepak, esperando su respuesta. Estaré muy sorprendido si puede proporcionar algo no trivial e interesante :)
@Marek, es un honor y un placer encontrar formas de sorprenderte mucho, así que haré lo mejor que pueda ;)
@Marek, muy bien puede ser el caso. Tengo curiosidad por saber si hay otras razones filosóficas más específicas y menos generales. Por ejemplo, una vez que tenga la mecánica cuántica, necesita cuantizar el campo electromagnético. Porque si se trata de manera clásica, es fácil hacer un experimento mental que viole el principio de incertidumbre y muchas otras razones similares.
@MBN se disculpa por la respuesta larga, pero, de nuevo, sería "moralmente incorrecto" para mí tratar esta pregunta como una respuesta trivial;)
Puedo ver que la pregunta tiene un voto para cerrar. ¿Alguien puede explicar por qué? ¿Y hay algo que se pueda modificar para que quede mejor?
@MBN: No voté para cerrar, pero al ver las respuestas, probablemente debería haberlo hecho. Esta pregunta (y las respuestas también) no aporta ningún valor, solo controversia. Una forma en que esta pregunta podría mejorarse es si nos dijera por qué cree que la gravedad no debería cuantificarse, ya que es bastante obvio para todos que debería (o más bien, debe) serlo. O volviendo a tu analogía, ¿por qué crees que no estás trabajando en el anillo de los números enteros (¿y a qué anillo te moviste?) y 1+1=2 debería detenerse para mantenerse? ;)
@Marek: No creo que la gravedad no deba cuantificarse. Creo que DEBERÍA ser cuantificado. No busco gente a la que convencer de algo que ya soy. Realmente no te entiendo. ¿Qué encuentras que es tan extraño en mi pregunta? Nunca he visto ni hecho la pregunta "¿Hay otra razón para esto?" o "¿Hay otra forma de hacerlo?". Sobre la analogía, no creo que no esté trabajando en el anillo de los números enteros. estoy preguntando eso Y es una mala analogía.
@MBN: Creo que es una buena analogía. Una vez más, sabes que 1+1 = 2 (en el anillo de los números enteros). Pero todavía estás preguntando por qué. Esto es lo que no entiendo. O entiendes los números enteros y luego la declaración es absolutamente obvia. O no los entiende, pero entonces debería preguntar sobre los números enteros, no sobre por qué 1+1 = 2. O, en su caso, por qué nuestro mundo es inherentemente cuántico porque este hecho básico deja en claro que la gravedad, al igual que cualquier otro fenómeno, debe comportarse de acuerdo con las reglas de la teoría cuántica.
@Marek: No estoy preguntando por qué, estoy preguntando si hay otras razones conocidas. Si nadie conoce a ningún otro, está bien. Simplemente tenía curiosidad. Si conoces a otro dime, si no bien, pero ¿cuál es el propósito de esta discusión interminable?
@MBN: el propósito de esta discusión es determinar el valor de su pregunta, entre otras cosas. Lo cual está directamente relacionado con su consulta sobre el motivo del voto negativo y las formas en que podría mejorarse;)
Tratando de construir el modelo más simple posible para el potencial eléctrico, para el dipolo magnético y para los fotones, llegué a la conclusión de que solo necesitamos dos cuantos y grupos de estos dos cuantos (ver resumen aquí ). Estoy convencido de que la cuantificación de las interacciones electromagnéticas es el resultado de la existencia de estos dos cuantos y la secuencia continua de tamaños de grupos de estos dos cuantos. ...
...Es muy probable que la gravitación esté hecha de gravitones pero solo de un tipo y la densidad de estos monopolos es responsable de la curvatura del espacio. Aunque la gravitación también está hecha de partículas (gravitones), no existe una estructura con una secuencia continua. Por esta razón no es posible cuantificar el campo gravitatorio.

Respuestas (8)

La gravedad tiene que estar sujeta a la mecánica cuántica porque todo lo demás también es cuántico. La pregunta parece prohibir esta respuesta, pero eso no puede cambiar el hecho de que es la única respuesta correcta. Esta proposición no es una vaga especulación sino una prueba lógicamente indiscutible de la cuantidad.

Considere un experimento mental simple. Instale un detector de un núcleo en descomposición, conectado a un gato de Schrödinger. El gato está conectado a una bomba que divide la Tierra en dos rocas cuando explota. El campo gravitatorio de las dos medias Tierras difiere del campo gravitatorio del único planeta que conocemos y amamos.

El núcleo está evolucionando hacia una superposición de varios estados, haciendo inevitablemente lo mismo con el gato y también con la Tierra. En consecuencia, el valor del campo gravitatorio del lugar previamente ocupado por la Tierra también se encontrará en una superposición de varios estados correspondientes a varios valores, porque hay cierta amplitud de probabilidad de que la Tierra haya explotado y cierta amplitud de probabilidad de que explote. ha sobrevivido.

Si fuera posible decir "objetivamente" si el campo gravitatorio es el de una Tierra o dos medias Tierras, también sería posible decir "objetivamente" si el núcleo se ha desintegrado o no. De manera más general, uno podría hacer declaraciones "objetivas" o clásicas sobre cualquier sistema cuántico, por lo que los sistemas microscópicos también tendrían que seguir la lógica de la física clásica. Claramente, no lo hacen, por lo que debe ser imposible que el campo gravitatorio sea "simplemente clásico".

Esto es solo una prueba explícita. Sin embargo, uno puede presentar miles de inconsistencias relacionadas que se derivarían de cualquier intento de combinar objetos cuánticos con los clásicos en una sola teoría. Tal combinación es simplemente lógicamente imposible, es matemáticamente inconsistente.

En particular, sería imposible que los "objetos clásicos" de la teoría híbrida evolucionaran de acuerdo con los valores esperados de algunos operadores cuánticos. Si este fuera el caso, el "colapso de la función de onda" se convertiría en un proceso físico, porque cambia los valores esperados, y eso se reflejaría en las cantidades clásicas que describen el sector clásico del mundo potencial (por ejemplo, si el el campo gravitatorio dependía únicamente de los valores esperados de la densidad de energía).

Tal fisicalidad del colapso conduciría a violaciones de la localidad, la invariancia de Lorentz y, por lo tanto, también a la causalidad. Uno podría transmitir superlumínicamente la información sobre el colapso de una función de onda, y así sucesivamente. Es totalmente esencial para la consistencia de la mecánica cuántica, y su compatibilidad con la relatividad, mantener el "colapso" de una función de onda como un proceso no físico. Eso prohíbe que las cantidades observables dependan de los valores esperados de otros. En particular, prohíbe que los observables dinámicos clásicos interactúen mutuamente con los observables cuánticos.

Wow, esa es una gran respuesta. Nunca lo había pensado así.
Esto es solo una prueba explícita ... no es tal cosa. De hecho, la línea de razonamiento que usas ha sido utilizada anteriormente por Penrose y es la base de su propuesta sobre el colapso de la función de onda debido a los efectos gravitacionales. Una cosa es crear una superposición de un estado de un solo qubit, o incluso de varios. Otra cosa es afirmar que se puede crear una superposición de un cuerpo gravitacionalmente masivo como la Tierra. De hecho hablé con Penrose una vez (suerte mía) y como dijo esta es precisamente la situación en la que falla el argumento...
... Entonces, a menos que pueda explicar o describir cómo debería ser la superposición del campo gravitatorio de un objeto masivo en dos ubicaciones separadas, su experimento mental realmente no se sostiene. Esta es, de hecho, no solo otra posibilidad, sino una que se está investigando activamente. Consulte las PRL sobre "Hacia las superposiciones cuánticas de un espejo" ref1 , ref2
Estimado @keenan, tiene razón, esta es una excelente manera de pensar sobre el problema. Solo que se ha hecho antes (por Penrose para ser precisos) y lleva a conclusiones bastante opuestas a las que afirma @Lubos. No existe una forma consistente de construir una superposición de estados de objetos gravitacionalmente masivos en ningún marco actual, sin desencadenar también el argumento de Penrose de que hacerlo conducirá al colapso de la función de onda del objeto.
@Lubos, excluí esa respuesta porque es la obvia, lo sé y no quiero ver diez respuestas diciendo eso. Ah, y lo que dijo Deepak.
Solo para jugar al abogado del diablo: alguien como Penrose consideraría el experimento Gedanken de Lubos como evidencia de que podría haber una "reducción objetiva" inducida por la gravedad, cambiando así la mecánica cuántica, por lo que sigue siendo una posibilidad lógica (aunque físicamente inverosímil) que la gravedad no debe cuantificarse.
@MBN: disculpas, pero nuevamente, no puede haber una respuesta no equivalente porque la incompatibilidad de la evolución clásica con la evolución cuántica es la única (pero muy importante) razón posible por la que la gravedad clásica no se puede agregar a un mundo cuántico. Si quería evitar intercambios infinitos con Deepak, debería haber evitado hacer esta pregunta por completo.
@Deepak: su propuesta audaz, que los objetos macroscópicos podrían evitar la mecánica cuántica, es incluso mucho peor que la propuesta en esta misma pregunta, a saber, que los campos gravitatorios podrían evitar la mecánica cuántica. Piezas arbitrariamente grandes de un sólido (por ejemplo, cristal o metal), para elegir un ejemplo, siguen las leyes de la mecánica cuántica. Pregúntele a cualquier físico de materia condensada que estudie estas mismas preguntas todo el tiempo. Puede tratar de defender sus proposiciones sin sentido con la autoridad de un matemático británico, pero debido a que no tiene idea de cómo funciona QM, este argumento ad hominem es muy débil.
@MBN: entonces quiere saber a qué es igual 1 + 1 pero excluye 2 porque lo sabe y no quiere ver respuestas que digan eso ...
@Lubos, está bien, puedo aceptar esa respuesta si no hay otra razón. Yo personalmente creo que todo debería ser cuantizado. ¡Pero algo de eso significa que uno no puede ser curioso y hacer la pregunta!
QMarek, no, no exactamente. Sé que 1+1 es 2 en el anillo de los enteros, pregunto si tiene que ser así en cualquier anillo. La analogía no es genial.
@Luboš Un problema que tengo con esta respuesta es que este argumento no establece que la constante de Planck deba determinar la escala de fluctuaciones y/o incompatibilidades de medición en geometrodinámica (o en su teoría favorita). La dinámica emergente a pequeña escala es un libro demasiado cerrado. En términos ad-hoc, podríamos introducir una amortiguación que opere solo a pequeña escala.
Está bien. ¿Cómo se obtiene la "o" con el "ˇ" arriba para el nombre de @Lubos? tengo una mac Mayús+Meta+T me da ˇ. Pero, ¿cómo pongo eso encima de la "o"?
@Deepak ¿Copiar y pegar?
@Deepak, me interesa este argumento de Penrose. ¿Cuál es una buena referencia para ello? ¿Este? libros.google.com/books?id=FFeyTEU10BAC&pg=PA179
@Keenan debería mencionarse en uno de sus libros, "Road to Reality", quizás. De lo contrario, vea su artículo en el libro "La física se encuentra con la filosofía en la escala de Planck". También vea los artículos que vinculé a algunos comentarios y referencias en ellos. @mmc buena idea! Pero es sólo una solución a corto plazo.
O más simplemente, aquí hay un enlace al pdf de su artículo Sobre el papel de la gravedad en la reducción del estado cuántico
@MBN: No entiendo tu analogía. O sabes la respuesta o no. Si es así, entonces no estoy seguro de por qué está haciendo esta pregunta (excepto por el bien de generar controversia). Si no lo hace, no sé por qué prohíbe ciertas respuestas.
@Marek: Fue tu analogía. Le expliqué por qué lo prohíbo. Quiero ver otras razones. Si no hay otras razones, está bien para mí. ¡Y qué controversia podría haber aquí!
@MBN: ¿Qué otras razones? Solo hay una razón y hace que la respuesta sea obvia: nuestro mundo se comporta de acuerdo con la mecánica cuántica, un hecho que ha sido probado más allá de toda duda. No necesita nada más (y en realidad no puede haber nada más) para responder a su pregunta, pero aún prohíbe esta respuesta. Eso es lo que no entiendo.
@Marek: piénsalo de esta manera. Conozco una prueba de un teorema y quiero saber si hay otras pruebas conocidas. Tenga en cuenta que sé que el teorema es verdadero, no necesito una prueba porque tengo una. Tengo curiosidad por saber si hay otros. ¿Por qué es tan difícil de conseguir?
@MBN: es difícil de entender porque en realidad es la primera vez que dices esto ;) Así que gracias por finalmente proporcionar esta información que debería haber estado presente en la pregunta desde el principio...
@Marek: Dije algo en ese sentido un par de veces. Por ejemplo, en mi primer comentario aquí a Lubos, dije que esta es la respuesta obvia y lo , así que estoy buscando otra cosa. De todos modos, parece que estas son todas las respuestas que obtendré.
@MBN: sí, pero realmente no dijiste por qué. Lo siento, pero realmente no te entendí y, a juzgar por las respuestas y los comentarios, no soy el único. En otras palabras, su pregunta no dice "Quiero una prueba diferente de esto", sino que parece decir "¿Por qué diablos debería esto sostenerse?"
Sí, probablemente no sea lo suficientemente claro, pero puedes preguntar en los comentarios después de la pregunta para que te explique. No sé por qué todos (la mayoría) sacan conclusiones precipitadas. Lo que pregunté no fue "¿Por qué diablos debería sostener eso?" fue "¿Cuáles son las razones para que eso se mantenga?" De todos modos, si lo he escrito mal, no obtengo buenas respuestas, así que lo sé para la próxima.
¿Podría extender este argumento/pregunta a la posibilidad de insertar cualquier campo clásico (no solo la gravedad) en una teoría cuántica? Presumiblemente, por los argumentos anteriores, ¿eso también debe ser rechazado?
Si fuéramos hormigas midiendo ondas electromagnéticas mientras estamos sin saberlo en una guía de ondas, concluiríamos que la frecuencia está cuantizada, estaríamos en lo cierto... pero también equivocados. Puede que te guste (o no) esta pregunta ciertamente fenomenológica que hice: physics.stackexchange.com/questions/336066/… ¡ Excelente pregunta por cierto! .

Razones por las que la gravedad debería ser susceptible de "cuantificación":

  1. Porque todo lo demás o como dice @Marek porque "el mundo es inherentemente cuántico". Esto en sí mismo es más un artículo de fe que un argumento per se .

  2. Porque QFT en el espacio-tiempo curvo (en su avatar tradicional) solo es válido mientras se descuide la reacción inversa. En otras palabras, si tiene una teoría de campo, esto contribuye a T m v y por las ecuaciones de Einstein, esto a su vez debe afectar el fondo a través de:

    GRAMO m v = 8 π GRAMO T m v

    En consecuencia, el enfoque QFTonCS es válido solo mientras consideremos intensidades de campo que no afecten de forma apreciable al fondo. Como tal, no existe un manejo técnico sobre cómo incorporar la reacción inversa para distribuciones arbitrarias de materia. Por ejemplo, el cálculo de Hawking para la radiación BH se descompone para las densidades de materia. > METRO pags yo a norte C k por unidad de volumen y posiblemente mucho antes. Manten eso en mente METRO pags yo a norte C k no es un número astronómico sino que es 21 m gramo , es decir, ¡sobre la masa de una colonia de bacterias!

    La gran mayoría de los procesos astrofísicos ocurren en fuertes campos gravitatorios con densidades de materia lo suficientemente altas como para que desconfiemos de tales cálculos semiclásicos en esos regímenes.

  3. Bueno, realmente no hay una buena tercera razón que se me ocurra, aparte de "te da algo para poner en una propuesta de subvención";)

Así que la justificación de por qué se reduce a a). porque es obligatorio y/o sería matemáticamente elegante y satisfactorio, y b). porque nuestros otros métodos fallan en los regímenes interesantes.

Frente a la naturaleza "inherentemente cuántica" del mundo, necesitamos argumentos sólidos de por qué no . Aquí hay un par:

  1. El mundo no solo es "inherentemente cuántico", sino que también es "inherentemente geométrico", como lo expresa el principio de equivalencia. No conocemos ninguna formulación adecuada de QM que pueda incorporar naturalmente la independencia de fondo en el núcleo de GR. O al menos este era el caso antes de que se desarrollara LQG. Pero los detractores de LQG afirman que, en ausencia de soluciones satisfactorias a algunas cuestiones fundamentales (véase un artículo reciente de Alexandrov y Roche, Critical Overview of Loops and Foams ). Además, a pesar de los éxitos recientes, sigue sin saberse cómo incorporar la materia a esta imagen. Parecería que los preones topológicosson los candidatos más naturales para la materia dada la estructura geométrica de LQG. Pero no parece haber una forma sencilla de obtener estos estados entrelazados sin salirse del marco LQG normal. En este documento se hace un valiente intento , pero queda por ver si esta línea de pensamiento dará frutos dulces y deliciosos y no basura plagada de gusanos.

  2. A partir de Jacobson (AFAIK) ( Thermodynamics of Spacetime: The Einstein Equation of State , PRL, 1995) existe la demostración de que las ecuaciones de Einstein surgen naturalmente una vez que se imponen las leyes de la termodinámica ( d q = T d S ) sobre la radiación emitida por los horizontes locales de Rindler según la experiencia de cualquier observador acelerado. Esta prueba parece sugerir que la física de los horizontes es más fundamental que las ecuaciones de Einstein, que pueden verse como una ecuación de estado. Esto es análogo a decir que se puede derivar la ley de los gases ideales a partir de la suposición de que un gas ideal debe satisfacer la primera y la segunda leyes de la termodinámica en un límite termodinámico adecuado ( norte , V , norte / V constante). Y la razón final de por qué no ...

  3. Porque los otros enfoques directos para "cuantificar" la gravedad parecen haber fallado o, en el mejor de los casos, llegaron a un punto muerto.

En general, parecería que uno puede encontrar razones más convincentes de por qué no cuantizar la gravedad que por qué deberíamos hacerlo. Si bien no existe una justificación independiente del por qué (aparte de los resultados nulos que mencioné anteriormente), las razones del por qué no solo han comenzado a multiplicarse. Menciono el trabajo de Jacobson pero eso fue solo el comienzo. El trabajo del estudiante de Jacobson (?) Christopher Eling ( refs ) junto con Jacobson y algunos otros ha ampliado el argumento original de Jacobson.al caso donde el horizonte está en un estado de no equilibrio. El resultado básico es que, mientras que la suposición de equilibrio conduce a las ecuaciones de Einstein (o, de manera equivalente, a la acción de Einstein-Hilbert), la suposición de desviaciones del equilibrio produce la acción de Einstein-Hilbert más términos de orden superior como R 2 , que también surgirían como correcciones cuánticas de cualquier teoría de la gravedad cuántica completa.

Además, están los artículos de Padmanabhan y Verlinde que hicieron vibrar al mundo de la física con gritos de "gravedad entrópica". Luego está el principio holográfico/entropía covariante ligada/ads-cft que también sugiere una interpretación termodinámica de GR. Como una simple ilustración, un agujero negro en A d S 5 con la temperatura del horizonte T codifica un estado límite CFT que describe un plasma de quarks-gluones en equilibrio a temperatura... T !

Para rematar, está el trabajo muy reciente de Bredberg, Keeler, Lysov y Strominger - From Navier-Stokes To Einstein , que muestra una correspondencia (aparentemente) exacta entre las soluciones de la ecuación incompresible de Navier-Stokes en pags + 1 dimensiones con soluciones de las ecuaciones de vacío de Einstein en pags + 2 dimensiones. Según el resumen:

La construcción es una realización matemáticamente precisa de sugerencias de una dualidad holográfica que relaciona fluidos y horizontes que comenzó con el paradigma de la membrana en los años 70 y resurgió recientemente en estudios de la correspondencia AdS/CFT.

Para resumir todo, permítanme citar el artículo seminal de Jacobson de 1995:

Dado que el campo de sonido es solo un observable definido estadísticamente en el espacio de fase fundamental del sistema multipartícula, no debe cuantificarse canónicamente como si fuera un campo fundamental, aunque no hay duda de que las moléculas individuales son mecánicas cuánticas. Por analogía, el punto de vista desarrollado aquí sugiere que puede no ser correcto cuantificar canónicamente las ecuaciones de Einstein, incluso si describen un fenómeno que, en última instancia, es mecánico cuántico. (énfasis mío)


Descargo de responsabilidad estándar: el autor conserva los derechos del trabajo anterior, entre los que se encuentran el derecho a incluir el contenido anterior en sus publicaciones de investigación con el compromiso de volver a citar siempre la pregunta SE original.

Gracias por el esfuerzo, y probablemente sea moralmente incorrecto quejarse, pero en realidad no responde la pregunta de la forma en que la hice. Parece que solo elaboras la parte que pedí que no se dé como respuesta. Como dije en el comentario anterior, hay razones por las que la electrodinámica debe cuantificarse. De lo contrario, conduce a contradicciones. Y espero ver algo en ese sentido. Acerca de QFTonCS tiene razón, pero ¿hay alguna razón para sospechar que no puede haber una formulación satisfactoria? No lo tomes como una reacción negativa. Me gusta tu respuesta no exacta, es como...
... un cascarrabias tengo que decir esto.
@MBN: habrá contradicciones por todas partes, estoy seguro de que usted mismo puede pensar en muchas. ¿Son estos simples experimentos Gedanken todo lo que está buscando?
@Marek, como explico en los comentarios a la respuesta de @Lubos, su experimento mental con respecto a la superposición de dos objetos masivos lleva a la conclusión de que la gravedad debería desencadenar el colapso de la función de onda. Por lo tanto, en lugar de brindar apoyo a la noción de "cuantificar" la gravedad, este experimento mental requiere que respondamos por qué la gravedad no debería ser un factor en el colapso de la función de onda. Ese es un argumento simple (en su cara) que conduce a una contradicción, pero no del tipo que esperaba: / @MBN - LOL. ¡Quejarse nunca es moralmente malo! La razón más simple por la que QFTonCS estándar
técnicas no pueden extenderse a los regímenes no perturbativos es que no se tiene una formulación de la mecánica cuántica que también obedezca el principio de equivalencia y permita definir consistentemente superposiciones de estados cuánticos del campo gravitatorio.
@Deepak, sí, requeriría una 'buena' formulación de QFTonCS.
@Marek, los experimentos gedanken estarían bien. Estoy realmente interesado sólo en la teoría. Lo que realmente sucede en realidad es una preocupación para los físicos :))
@Deepak: Me temo que no entiendo tu argumento. El colapso no es físico y, por lo tanto, no puede ser realmente una base para ninguna contradicción.
@MBN: físicos experimentales... sí :)
El colapso no es físico , correcto. ¿Y qué debería reemplazarlo entonces? Estoy de acuerdo en que uno puede tener estados cuánticos estables y superposiciones de objetos macroscópicos. La razón por la que cito el argumento de Penrose es porque no creo que observemos el tipo de decoherencia inducida por la gravedad que él predice. Pero tampoco observaremos el comportamiento cuántico convencional en tales sistemas. Después de todo, no hay razón para creer que los sistemas cuánticos de muchos cuerpos deben obedecer las mismas reglas que los qubits con respecto a la superposición, etc. Creo que encontraremos algo más sutil que estas opciones.
@Deepak: nada lo reemplaza, simplemente no está allí. En cualquier interpretación sensata se puede explicar cuál fue el efecto que apareció como un colapso en la interpretación de Copenhague.
@Deepak +1. La invocación del enfoque de Jacobson nos deja todavía con una teoría estadística y, por lo tanto, en ausencia de otra matemática en un formalismo espacial de Hilbert, pero el argumento de Jacobson solo establece la importancia de la longitud de Planck en ausencia de cualquier otra dinámica detallada (sin embargo, no he seguido la literatura de Jacobson, Padmanabhan, Verlinde en detalle). Gracias por la referencia de Bredberg, Keeler, Lysov y Strominger.

Estoy muy sorprendido de ver que, aparte de todas las razones válidas (especialmente el argumento, ya que todo lo demás es cuántico, por lo tanto, la gravedad también debería ser la misma, de lo contrario, se desarrollarán muchas inconsistencias).) mencionado por Lubos et. Alabama. nadie señaló que una de las otras motivaciones principales para cuantificar la gravedad era que la GR clásica predecía singularidades en situaciones extremas como el big bang o los agujeros negros. Era algo así como la inestabilidad del modelo atómico de Ratherford, donde los electrones deberían haber estado en espiral hacia el interior del núcleo según la electrodinámica clásica. La teoría cuántica salvó a la física de este fracaso evidente de la física clásica. Naturalmente, a los físicos se les ocurrió que la teoría cuántica debería ser también la respuesta al problema de la singularidad de los GR clásicos. Sin embargo, las experiencias en los últimos 40 años han sido diferentes. Lejos de eliminar las singularidades, parece que nuestra mejor teoría de la gravedad cuántica dice que algunas de las singularidades son muy reales.

Algunos comentarios adicionales: @Mbn, existen fuertes razones para creer que el principio de incertidumbre es más fundamental que la mayoría de los demás principios. Es una propiedad tan ineludible del universo que todos los físicos cuerdos, en mi humilde opinión, harán todo lo posible para hacer que cada parte de su visión del mundo, incluida la gravedad, sea consistente con el principio de incertidumbre. Toda la física fundamental ya se ha combinado con éxito excepto la gravedad. Es por eso que necesitamos cuantizar la gravedad.

@ sb1 ese es un muy buen punto. +1.
Un buen punto, pero ¿por qué toma eso como 'la gravedad debe cuantificarse' y no como QFT debe realizarse en un espacio-tiempo curvo?
@MBN: La conclusión es que hay una gravedad que debe tener una descripción cuántica para ser coherente con todos los demás fenómenos de la naturaleza y que debe producir respuestas finitas (sin divergencia).
Esa es exactamente mi pregunta. ¿Cuáles son las razones para pensar que, por consistencia, la gravedad debe cuantificarse? Decir que es el resultado final no es suficiente para mí. Me gustaría ver las líneas por encima de la parte inferior.
@MBN: No entiendo tu comentario en absoluto. O no te estoy entendiendo o simplemente estás jugando con palabras sin ningún objetivo específico.
@ sb1: Supongo que no te entiendo, pero tu respuesta todavía me parece ser solo comentarios muy generales y nada específico.
Sin embargo, las experiencias en los últimos 40 años han sido diferentes. Lejos de eliminar las singularidades, parece que nuestra mejor teoría de la gravedad cuántica dice que algunas de las singularidades son muy reales. ¿Eh? No entiendo a qué te refieres.

En aras del argumento, podría ofrecer una alternativa plausible. Es posible que tengamos algún sustento cuántico para la gravitación, pero es posible que en realidad no tengamos gravedad cuántica. Es posible que la gravitación sea un fenómeno emergente de un sustrato teórico de campos cuánticos, donde la continuidad del espacio-tiempo podría ser similar a la observación a gran escala de la superconductividad o la superfluidez. El AdS/CFT es una cuestión de geometría clásica y su relación con una teoría cuántica de campos. Entonces el A d S 4 / q F T sugiere una continuidad del espacio-tiempo que tiene una correspondencia con el plasma de quarks-gluones, que tiene una escala hidrodinámica de Bjorken. La dinámica de fluidos de QCD, actualmente evidente en algunas físicas de iones pesados ​​LHC y RHIC, podría insinuar este tipo de conexión.

Entonces, es posible que realmente no tengamos una gravedad cuántica como tal. o si hay efectos espacio-temporales cuánticos, podría tratarse más bien de correcciones cuánticas a las fluctuaciones con algún campo cuántico subyacente. Actualmente existen modelos que otorgan gravedad cuántica hasta 7 correcciones de bucle u 8 órdenes de cuantización. Por supuesto, el nivel del árbol de la gravedad cuántica es formalmente el mismo que el de la gravedad clásica.

Esto no se sugiere como una teoría que estoy ofreciendo, sino como una forma posible de pensar acerca de las cosas.

He visto dos caminos convergentes como razones convincentes para cuantificar la gravedad, ambos dependientes de observaciones experimentales.

Uno es el éxito de las teorías de calibre en la física de partículas en las últimas décadas, teorías que organizaron el conocimiento matemáticamente de manera económica y elegante. Las ecuaciones gravitatorias son muy tentadoras ya que parecen una teoría de calibre.

La otra es la teoría del Big Bang del comienzo del universo que forzosamente tiene que evolucionar la generación de partículas e interacciones a partir de un modelo unificado, a medida que crecen los microsegundos. Es atractivo y elegante que el todo esté unificado en una teoría cuántica que evoluciona hacia todas las interacciones conocidas, incluida la gravedad.

La pregunta no hablaba de unificación de fuerzas. Sólo sobre la cuantización de la gravedad. Mientras que tu respuesta no...
@Marek Creo que es obvio que uno no puede unificar una teoría cuántica con una no cuántica usando las mismas descripciones matemáticas.
@ana: ¿y qué? Estás hablando de unificación de nuevo. La pregunta no...
Creo que @anna está tratando de decir que la expectativa (o el requisito) es que las cuatro fuerzas se unifiquen en alguna escala, junto con el hecho de que (al menos) tres de ellas son QFT. Entonces, la teoría unificada también sería, presumiblemente, una QFT. Y la lógica de la gran unificación implica entonces que la gravedad, que es un sector de esta gran teoría, también debería tener una descripción cuántica.
@Deepak Vaid. Sí. Mi uso del idioma inglés debe ser un error. @Marek, la pregunta de arriba pedía "ejemplos/razones específicos por los que la gravedad debería cuantificarse", y di dos de ellos, en mi opinión.
@Deepak, no entiendo por qué la teoría unificada debería ser un QFT. O incluso podría serlo. Hay teoremas conocidos sobre la cuantización de la gravedad que prácticamente excluyen esta posibilidad. Además, la cuantización de la gravedad está implícita en muchos hechos conceptuales más simples. El tema de la unificación es ortogonal y uno puede muy bien imaginar un universo donde la gravedad se describiría de manera diferente (aunque todavía cuántica) que el resto de las fuerzas.
Hay teoremas conocidos sobre la cuantización de la gravedad que prácticamente excluyen esta posibilidad , @Marek, ¿podría señalarme algunos de estos? No estoy seguro de a qué te refieres.

Hay dos preguntas aquí. La primera no es tanto si esperamos que una teoría unificadora sea "cuántica" como si esperamos que una teoría unificadora sea probabilística/estadística. Supongo que en o dentro de 5 o 10 órdenes de magnitud de la escala de Planck podemos esperar que todavía tengamos que trabajar con una teoría estadística. En la medida en que los métodos espaciales de Hilbert son las matemáticas efectivas más simples para generar medidas de probabilidad que luego se pueden comparar con las estadísticas de las medidas, es probable que sigamos usando estas matemáticas hasta que algún tipo de teorema de no-go demuestre que tenemos que usar métodos más sofisticados y más difícil de usar herramientas matemáticas (álgebras no asociativas de observables, etc., etc., etc., ninguna de las cuales la mayoría de nosotros elegirá usar a menos que realmente tengamos que hacerlo).

Podría decirse que el rasgo más característico de la teoría cuántica es una escala de acción, la constante de Planck, que determina, entre otras cosas , la escala de las fluctuaciones cuánticas y las incompatibilidades mínimas de las medidas idealizadas. De aquí tenemos la escala de longitud de Planck, dadas las otras constantes fundamentales, la velocidad de la luz y la constante gravitacional. Desde este punto de vista, decir que deseamos "cuantificar" la gravedad es suponer que la escala de Planck no es superada en significado dinámico a escalas muy pequeñas por alguna otra escala de longitud.

La falta de datos experimentales detallados y de un análisis que indique adecuadamente una forma natural para un ansatz para el cual ajustaríamos parámetros a los datos experimentales es problemática para QG. También hay un problema mayor, la unificación del modelo estándar con la gravedad, no solo la cuantización de la gravedad, que introduce otras cuestiones. En este contexto más amplio, podemos construir cualquier escala de longitud que queramos multiplicando la longitud de Planck por potencias arbitrarias de la constante de estructura fina, cualquiera de las cuales podría ser natural dado lo que usemos para modelar la dinámica de manera eficaz. La longitud natural para la electrogeometrodinámica podría ser PAGS α 20.172 (o lo que sea, PAGS mi α 1 no es natural en las matemáticas actuales, pero algo tan notable podría serlo en el futuro), dependiendo de la dinámica efectiva, y presumiblemente también deberíamos considerar las escalas de longitud de QCD.

No obstante todo esto, es razonable extrapolar la matemática actual y la dinámica efectiva para descubrir qué firmas debemos esperar sobre esa base. Tenemos razones para pensar que determinar y estudiar en detalle cómo los datos experimentales son diferentes de las firmas esperadas sugerirá en última instancia a alguien un ansatz que se ajuste bien a los datos experimentales con relativamente pocos parámetros. Presumiblemente serán secciones cónicas en lugar de círculos.

Bueno, no estaba preguntando sobre la unificación y asuntos relacionados.
@MBN La unificación de una forma u otra es al menos parte de la presión para cuantificar la gravedad, de modo que la gravedad pueda unificarse con el modelo estándar de física de partículas. Creo que este no es un argumento sólido de que la cuantización sea necesaria, pero no es una mala razón para intentarlo. Tomaría esto como base de la Respuesta de Luboš, en la medida en que efectivamente se preocupa por las contradicciones en el contexto más amplio que incluye la gravedad y la teoría cuántica.
Eso es cierto. (dos personajes más)
Tratando de construir el modelo más simple posible para el potencial eléctrico, para el dipolo magnético y para los fotones, llegué a la conclusión de que solo necesitamos dos cuantos y grupos de estos dos cuantos (ver resumen aquí ). Estoy convencido de que la cuantificación de las interacciones electromagnéticas es el resultado de la existencia de estos dos cuantos y la secuencia continua de tamaños de grupos de estos dos cuantos. ...
... Es muy probable que la gravitación esté hecha de gravitones pero solo de un tipo y la densidad de estos monopolos es responsable de la curvatura del espacio. Aunque la gravitación también está hecha de partículas (gravitones), no existe una estructura con una secuencia continua. Por esta razón no es posible cuantificar el campo gravitatorio.

Tomaré una visión muy simplista aquí. Esta es una buena pregunta y fue cuidadosamente formulada: «la gravedad... sea cuantizada...». La unificación no es exactamente una respuesta a esta pregunta en particular. Si GenRel produce singularidades, como lo hace, entonces uno puede preguntarse si esas singularidades realmente pueden ser la verdad exacta. Dado que QM ha suavizado las singularidades en algunos otros contextos, esta es una motivación para hacer lo mismo con GenREl que se hizo con la mecánica clásica y E&M. Pero no necesariamente para « cuantificar la gravedad ». Según GenRel, la gravedad no es una fuerza. Es simplemente el efecto de la curvatura del espacio-tiempo... En la mecánica clásica, la fuerza de Coulomb era una fuerza real... Entonces, si vamos a estar motivados para hacer con GenRel lo que se hizo con la mecánica clásica, es no sería natural cuantizar la gravedad,reacción inversa apropiada --- y eso, por supuesto, es el asesino ya que probablemente aquí se necesita alguna idea totalmente nueva y original, de modo que el resultado sea esencialmente lo suficientemente cuántico para ser una unificación). MBN ha contrastado explícitamente estas dos opciones diferentes: cuantificar la gravedad versus hacer QM o QFT en un espacio-tiempo curvo. Cualquiera de los enfoques aborda prácticamente todos los problemas planteados aquí: cualquiera de los dos proporcionaría unificación. Ambos ofrecerían esperanzas de suavizar las singularidades.

Entonces, para resumir la respuesta

En mi humilde opinión, no hay ninguna razón convincente para preferir cuantificar la gravedad en lugar de desarrollar QFT en un espacio-tiempo curvo, pero tampoco es fácil y la comunidad física aún no está convencida por ninguna de las propuestas.

-1: QM en el espacio curvo no funciona, porque las cosas cuánticas no solo responden a la gravedad, también crean gravedad. Entonces, si haces una superposición de masas, necesitas una superposición de campos de gravedad. Además, la gravedad semiclásica sufre los mismos problemas de consistencia que plagan las interacciones electromagnéticas semiclásicas: esta es la teoría BKS que no conserva la energía. Cuando no tienes gravitones, una onda gravitacional no puede interactuar con la materia de una manera que conserve la energía gravitón por gravitón, porque una sola onda de gravedad gravitón solo puede excitar una posición.
>también está creando gravedad.## ## Creo que eso es a lo que me refería cuando se necesita la reacción inversa apropiada .## ## >Cuando no tienes gravitones, una onda gravitatoria no puede interactuar con la materia en una manera que conserva energía## ##@Ron Agradecería una referencia para esto
Entonces, si tienes una partícula que está en una superposición con probabilidad 1/2 de estar aquí y 1/2 de estar allá, ¿de dónde viene su campo gravitatorio? ¿De aquí? ¿Desde allí? ¿De la mitad del camino? Está claro que el campo está superpuesto. No hay forma de tratar la materia como cuántica y un campo como clásico. Es imposible, está desacreditado, es BKS.
Para cosas mucho más allá del modelo estándar, está haciendo demasiadas suposiciones para descartar realmente lo que quiere descartar. Las nociones de 'partícula' y superposición pueden necesitar ajustes, de modo que se pueda manejar algo que parece imposible. Todo lo que has hecho apunta a un obstáculo, y me sería útil tener una referencia precisa a un argumento publicado de que sin gravitones, la conservación de la energía falla. Después de todo, los campos cuánticos también están plagados de dificultades, ¡uno no debe gastar todo el stock de su indulgencia en un solo lado!
Simpatizo con la idea de que la mecánica cuántica podría no ser exacta, a menudo doy vueltas por la noche sobre esta pregunta. Pero un campo de gravedad semiclásico interactuando con la materia cuántica ciertamente no es la respuesta. Los argumentos a favor de la no conservación de la energía están en el artículo de BKS, donde analizan el campo EM semiclásico que interactúa con un átomo cuántico (antes de la QM completa, pero los argumentos son los mismos). El análisis posterior de Bohr Rosenfeld es un argumento famoso de que se requiere la cuantificación del campo y se aplica mutatis mutandis a la gravedad.
No creo que hayas notado que los axiomas de QM podrían seguir siendo exactamente ciertos incluso si uno ajustara las nociones de partícula y superposición. Los axiomas dicen usar un espacio de Hilbert, no imponen cuál. Dicen usar un hamiltoniano, no dicen cuál. No le dicen cómo interpretar la superposición de estados y no le dicen cómo se correlacionan los hamiltonianos de los aparatos de medición con Quantum Observable. Todo eso es 'ajustable'. La linealidad, supongo, no lo es.

Responderé reformulando la pregunta como un experimento mental, basado en el ejemplo propuesto por Lubos;

1) un objeto cuántico A en una superposición de dos estados separados por una distancia X en algún lugar del espacio vacío

2) A tiene una gravedad asociada, con una curvatura espacio-temporal asociada

3) ahora el sistema B se acercará a la región donde se encuentra A y medirá la curvatura del espacio-tiempo, pero no interactuará directamente con A o sus campos no gravitacionales

4) ahora el sistema M (también conocido como aparato de medición) se acerca a la región donde se encuentran tanto A como B , e intentará medir la correlación de estado entre los estados A y B

Resultado potencial de " la gravedad es cuántica ":

A y B están estadísticamente correlacionados (entrelazados), lo que respalda que B junto con una superposición lineal de campos gravitatorios

Resultado potencial de " la gravedad es clásica ":

A y B no están correlacionados mecánicamente cuánticamente (un producto directo de ambas densidades), lo que respalda que cualquier campo de gravedad sustancial colapsará (esto es básicamente lo que Penrose propone como mecanismo para el colapso de la medición)

¡+1 por mencionar a Penrose y el hecho de que este es (originalmente) su argumento!
Entonces, ¿usted (es decir, Penrose) está proponiendo una forma de probar si la gravedad debe cuantificarse o no? Eso está bien, pero hasta que no se lleve a cabo no lo sabremos.
Estimado Deepak, esta es una razón extremadamente pésima para dar una respuesta positiva. Y por cierto, esta secuencia de pensamientos niega no solo que la gravedad sea cuántica sino que cualquier cosa en el mundo sea cuántica. Está bien para un escolar de una escuela primaria, pero no creo que sea apropiado para SE.
@Lubos ¡He descubierto tu debilidad! Ahora, si quiero que revises una de mis respuestas, solo tengo que colar el nombre de Penrose en ella: p Bromas aparte. Tienes tus razones para votar como las tienes. Tengo la mía. Dejémoslo así. En cuanto a la naturaleza cuántica de la realidad, por supuesto, la naturaleza es cuántica. Ese no es el problema. La pregunta es si la gravedad, codificada en las ecuaciones de Einstein, es una interacción microscópica fundamental o si, por el contrario, es una interacción efectiva que surge en algún límite termodinámico del verdadero grado de libertad microscópico.
Esto también resulta ser perfectamente compatible con la existencia de estados cuánticos macroscópicos. De hecho, este enfoque nos permitiría un mayor control de las propiedades cuánticas de las distribuciones de masa gravitacionalmente no despreciables. Pero si no entendemos cuáles son los verdaderos grados de libertad microscópicos (cuerdas, bucles, etc.) y seguimos tratando de "cuantificar" la acción de Einstein-Hilbert, sería análogo a tratar de entender cuál es el valor de grado microscópico de un gas ideal. como cuantificando la ecuación de estado PAGS V = norte R T !
@Lubos, parece que tiene evidencia de que el experimento propuesto anteriormente tendrá un resultado determinado en lugar del otro. Pero el hecho de que "todas las demás cosas sean cuánticas" no prueba per se que cierto resultado en el experimento anterior sea inevitable. Ambos son lógicamente posibles, incluso si todos estamos de acuerdo en que sería más agradable estéticamente que la gravedad fuera tan cuántica como "todo lo demás".