¿Cuál sería la población humana 200 años después de la fuga de 8 esclavos?

De acuerdo, en mi entorno, para resumir, comienza con un grupo de humanos que escapan de una flota alienígena a la que fueron esclavizados y reclutados, y encuentran un planeta similar a la Tierra que es más pequeño que la Tierra (supongo que más del tamaño de Marte). !) para asentarse y tratar de reiniciar la humanidad.

Entonces, estoy tratando de calcular cuánto crecería mi población de fugitivos humanos en el transcurso de 200 años con los siguientes parámetros: tienen 8 personas al principio, 3 de las cuales son mujeres adultas que pueden quedar embarazadas y pueden concebir y dar a luz en un solo mes provocan modificaciones genéticas ajenas. Aparte del período acelerado de gestación, son mujeres humanas ordinarias. ¿Cómo lo pongo todo junto y hago un seguimiento del crecimiento de la población durante 200 años? ¿Qué factores debo tener en cuenta?

Computando... Computando... Error: datos insuficientes. Las hembras humanas no modificadas no conciben mientras amamantan a sus bebés ; esta amenorrea de la lactancia dura entre 6 meses y un año. Además, las hembras humanas no modificadas pueden mantener solo un número limitado de embarazos a término, digamos alrededor de diez como máximo. Entonces, ¿cuáles son los parámetros reales? ¿A qué edad las mujeres se vuelven fértiles? ¿Qué tan rápido después de dar a luz pueden volver a concebir? ¿Cuántas veces pueden hacer esto? ¿Qué porcentaje de niñas sobreviven para volverse fértiles?
@vessynessy20 ¡Bienvenido a StackExchange! Deberá refinar aún más su pregunta para que podamos responderla suficientemente. Hice un intento de mejorar el título. Tenga en cuenta que hacer una pregunta correctamente formulada es una parte integral de SE. Se puede encontrar un recurso aquí: worldbuilding.stackexchange.com/help/closed-questions
¿No surgirán defectos genéticos de la endogamia? ¿O hay una modificación genética alienígena que lo impide o lo adormece?
¿Sabías que los defectos genéticos aparecerían en una población tan pequeña? Mira en este sitio, tenemos muchas de esas preguntas, como esta .
Vessynessy20, Bienvenido a Worldbuilding.SE. No estoy particularmente contento con su recepción aquí y me disculpo por ello. A todos les toma tiempo aprender nuestras reglas y adaptarse a nuestra cultura, deberías haber tenido ese tiempo. La estimación de la población es en realidad un asunto bastante complicado. A esto se refería @AlexP. Junto con sus problemas, puedo agregar el hecho de que si una mujer literalmente puede tener 12 bebés al año, entonces en 5 años tiene una población máxima de 188 con solo 8 adultos. (*continuado*)
(*Continuado*). Mi punto es que esta pregunta podría necesitar algo de conocimiento y reflexión, y podemos ayudarlo a hacerlo. Hemos creado una caja de arena donde se pueden analizar nuevas preguntas para asegurarnos de que cumplan con todas nuestras expectativas y reglas. La TI le ayuda a formular grandes preguntas. Recomiendo volver a hacer esta pregunta allí para que podamos ayudarlo a comprender los detalles detrás del crecimiento de la población.
Hay estimaciones para la población humana mínima sostenible de unas 120 personas. Comenzar una población reproductora sostenible exitosa con solo ocho humanos parece condenado al fracaso. Este número es suficiente para proporcionar suficiente diversidad genética para su supervivencia continua a largo plazo. Esto se puede resolver dejando que otros 112 humanos escapen de la flota alienígena. Lo siento, no puedo ayudar más. La demografía no es mi campo y he agotado lo que ya sé. ¡Buena suerte con tu pregunta!
Ha habido preguntas anteriores relacionadas con cálculos de crecimiento demográfico similares. Aquí hay dos que pueden resultarle útiles. ¿ Cuál es una cantidad razonable de crecimiento de la población durante 900 años? worldbuilding.stackexchange.com/questions/5186/… & ¿Cuánto podría crecer una población de 100 en 1000 años ? usar la información en las respuestas a ambas preguntas.
@JBH La pregunta se puede responder calculando un número máximo con varias suposiciones hechas a todas las preguntas que planteó. Por ejemplo, si toma un mínimo de 12 años para comenzar a tener hijos y no puede tener hijos después de los 45 años, e ignora todos los demás problemas posibles, como el consumo de alimentos y la diversidad genética, puede obtener un número. Ahora que tiene el máximo absoluto posible basado en varios supuestos, puede tomar cualquier número arbitrario menor que dicho máximo dependiendo de los problemas planteados en la sociedad; cada restricción añadida solo puede reducir el número de todos modos.
Creo que esta pregunta merece ser respondida. Seguro que tienes que hacer algunas suposiciones, pero realmente no creo que esté "Fuera del tema" @JBH. Estoy de acuerdo contigo. Creo que la recepción de VessyNessy20 ha sido un poco fría y le vendría bien un poco menos de ráfagas árticas. Todavía no tengo suficientes representantes para votar para que se desactive, ¡pero espero que así sea y que vessynessy20 no se haya desactivado de forma permanente!
Estoy de acuerdo con la nominación de reabrir, pero con reservas. El OP se ha abstenido de abordar los comentarios con una edición de la pregunta. Si se vuelve a abrir la pregunta, es posible que se cierre de nuevo por un motivo diferente (¿demasiado amplia? ¿poco clara?). De todos modos, esta parece ser una pregunta legítima sobre el tema para el sitio.
Estoy de acuerdo en que la razón de cierre es incorrecta. Esto no está fuera de tema. No está claro lo que estás preguntando. Simplemente no hay suficiente información para responder a esta pregunta. ¿Cuántos hijos quieren tener? ¿Qué edad tienen las tres mujeres? ¿Qué tipo de atención médica tienen? Por ejemplo, antibióticos? ¿Qué tan fértiles son las mujeres? ¿Humano normal o excepcionalmente así? ¿Cuánto falta para que las hijas tengan hijos? ¿Humano normal o algo más? Su población después de doscientos años bien podría ser de cero a incontable (por ejemplo, un número de 465 dígitos) dependiendo de las suposiciones subyacentes.
Me parece recordar haber visto algunos de estos tipos de preguntas y siempre pensé que era una pregunta extraña, especialmente con datos demográficos iniciales pequeños y períodos de tiempo cortos. Dado que el crecimiento de la población generalmente es exponencial y con solo 8 personas inicialmente y 200 años, se esperaría que las primeras generaciones tuvieran un aumento muy lento con incluso 1 o 2 personas absteniéndose, lo que representa una porción significativa. Por supuesto, y aquí es donde entra mi confusión, si los 6 o 7 restantes tuvieran el objetivo expreso de aumentar la población, podría no importar en absoluto.
@kiltannen la pregunta está actualmente abierta. Por favor, elimine sus comentarios después de responder. Gracias.
Me parece recordar que en alguna parte descubrí que 8 personas no es un grupo suficiente para garantizar la diversidad genética: serían endogámicos en un par de generaciones. Quiero decir que 32 es un mínimo más seguro.
¿Es esta pregunta funcionalmente diferente de esta: worldbuilding.stackexchange.com/questions/3/…
@MonicaCellio - Lo he hecho - GRACIAS a todos los que reabrieron esta pregunta. Definitivamente creo que es razonablemente sobre el tema, y ​​fue algo interesante. También creo que hay algunos comentarios excelentes sobre las posibles dificultades con lo que sugiere el OP, ¡buen esfuerzo de equipo para desarrollar el mundo, amigos!

Respuestas (5)

Cualquier número que te guste entre 0 y 10,000,000

Hay una serie de variables no especificadas:

  • Disponibilidad de recursos: ¿cuántos niños puede mantener la generación anterior por persona?
  • Tecnología médica disponible: ¿cuál será la tasa de mortalidad infantil? ¿Qué tan tratables serán los defectos genéticos resultantes de la consanguinidad?
  • Edad reproductiva (restricciones sociales/médicas): ¿cuánto dura cada generación?
  • Intención reproductiva: ¿están estas personas en una búsqueda fanática para repoblar a la humanidad o están teniendo hijos cuando lo desean individualmente?
  • Efectos de la modificación genética extraterrestre: ¿qué efecto tendrán estos en la proporción de nacimientos masculinos/femeninos?
  • Efectos de la consanguinidad

Veamos un escenario intermedio, en el que cada pareja tiene 5 hijos, cada uno de los cuales sobrevive para reproducirse, siendo el 50 % de los nacimientos (redondeado hacia abajo) mujeres y generaciones de 25 años:

  • Generación 0: 3 hembras (8 en total)
  • Gen 1: 7 hembras (15 en total)
  • Gen 2: 17 hembras (35 en total)
  • Gen 3: 42 hembras (85 en total)
  • Gen 4: 105 hembras (210 en total)
  • Gen 5: 262 hembras (525 en total)
  • Gen 6: 655 hembras (1310 en total)
  • Gen 7: 1637 hembras (3275 en total)
  • Gen 8: 4092 hembras (8185 en total)

Entonces, en este escenario habría más de 8000 individuos en la generación más reciente para el año 200, con una población total de alrededor de 12 000 (suponiendo que la mayoría de las generaciones 6 y 7 todavía están vivas).

Ese es un escenario "moderado". Mirando un escenario de alta población: si no hay limitaciones de recursos, excelente tecnología médica rescatada del barco y una población de mujeres dispuestas a dar a luz un promedio de diez veces cada una comenzando a una edad más temprana que la población total después de 200 años podría aumentar por un factor de 1000 o más. Sin embargo, sugiero en base a todas las conversaciones que he tenido con madres que decirles a las mujeres que tienen que pasar por el parto 10 veces cada una... puede no ser bien recibido por las mujeres. Tampoco puedo ver una situación de recursos tan abundantes en un planeta subdesarrollado que apoyar a tal población sería viable.

Ahora, al escenario de baja población, como se cita en la respuesta de Adam Kirkiewicz a esta pregunta relacionada, la población puede ser solo de un centenar si los fugitivos / colonos deciden tomárselo con calma (en el frente reproductivo) como en Tristan da Cunha . Esto también podría ser el resultado de desastres en las generaciones intermedias que matan a un número significativo de la población reproductora o los recursos que necesitan para expandirse.

Finalmente, la endogamia va a ser un problema importante. Suponiendo que la generación 0 no esté relacionada entre sí, la generación 1 debería, con suerte, poder encontrar parejas con las que no esté relacionada. La generación 2 y en adelante serán endogamia. Esto dará como resultado varios efectos nocivos, que probablemente incluyan una inteligencia significativamente menor. Es probable que esto haga que las generaciones posteriores sean menos capaces de lidiar con cualquier problema que encuentren, aumentando tanto el riesgo total de extinción como las tasas de mortalidad tanto entre los bebés como entre los adultos. Sugiero encarecidamente leer la pregunta "Autofertilización" en las páginas 158-167 de What If de Randall Munroe; lamentablemente, no puedo encontrar un enlace a una copia electrónica de esta pregunta en la página de archivo XKCD What If.

El título simplista en negrita desmiente el hecho de que el cuerpo de esto es una excelente respuesta. Proporciona un límite superior e inferior realista para que el OP elija en función de las condiciones ambientales experimentadas por su gente, y también destaca algunos problemas importantes del escenario.

Muy probablemente cero.

Tal vez no después de 200 años, todavía puede haber un pequeño grupo de humanos luchando por sobrevivir en ese momento preciso, pero tarde o temprano, toda la evidencia sugiere que existe una posibilidad sustancial de que no quede ninguno.

Existe un concepto llamado población mínima viable . Dice que si el número de individuos de cierta especie en un área donde están aislados de otros de esa especie cae por debajo de ese número, entonces hay menos del 90% de posibilidades de que la población sobreviva. Cuanto más por debajo de la cifra se encuentre la población, menor será la probabilidad.

Dadas las circunstancias promedio, e incluyendo los problemas causados ​​por la consanguinidad, la estimación actual del umbral es de alrededor de 4.000. Mirando las cifras detalladas en el documento, las perspectivas son ligeramente mejores que el promedio para los animales más grandes y ligeramente mejores para los mamíferos, pero ambos efectos son bastante pequeños.

Por supuesto, debido a que ninguno de los estudios involucrados incluyó humanos, las ventajas específicas que los humanos pueden tener podrían afectar los resultados. Tales ventajas pueden incluir el hecho de que los humanos serán conscientes del problema potencial de la extinción de una manera que es poco probable que otros animales lo sean, y pueden estar en mejores condiciones para encontrar soluciones innovadoras a los problemas que enfrentan en el medio ambiente. Sin embargo, no estoy seguro de que ninguno de estos sea suficiente para contrarrestar la gran discrepancia entre 8 y 4,000.

Esto depende de una multitud de factores. Una importante es la mortalidad. 8 personas que se establezcan en un planeta enfrentarán muchos peligros, desde animales salvajes hasta desastres naturales y malas cosechas. Cuántos niños sobreviven y cuánto tiempo podrán reproducirse es, por supuesto, crucial para el crecimiento de la población.

Además, la gente, al menos al principio, tendrá que gastar toda su energía solo para sobrevivir y construir un asentamiento estable, no tendrán que "desperdiciar" mucho esfuerzo en criar niños, por lo que esto no sería ser una prioridad para ellos.

Entonces: ¿quieres usar a tus mujeres como fábricas de bebés o deberían ser tratadas como humanos?

Dependiendo de todos estos y otros factores, puede obtener cifras muy variables: coloque sus suposiciones en http://www.wardricker.com/timegrowth.php para comprobarlo usted mismo:

Si, como ha sugerido, los seres humanos han estado en la tierra durante 200 años y produjeron otra generación cada 20 años, eso significaría que han pasado 10 generaciones desde que los humanos "llegaron" por primera vez a la tierra. Si empezáramos con 6 personas, y cada pareja en cada generación hubiera tenido 10 hijos, con el 50 por ciento de ellos viviendo lo suficiente para reproducirse, la población de la tierra para la generación actual sería de 57,220 personas.

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Si, como ha sugerido, los seres humanos han estado en la tierra durante 200 años y produjeron otra generación cada 15 años, eso significaría que han pasado 13 generaciones desde que los humanos "llegaron" por primera vez a la tierra. Si empezáramos con 6 personas, y cada pareja en cada generación hubiera tenido 20 hijos, con el 100 por ciento de ellos viviendo lo suficiente para reproducirse, la población de la tierra para la generación actual sería de 60,000,000,000,000 de personas.

Nota: conecté a 6 personas, porque los hombres no son importantes, entonces 6 = 3 parejas.

Todo esto, por supuesto, ignora el problema del acervo genético reducido aquí. No estoy seguro de lo mal que eso afectaría a la población en solo 200 años, pero seguro que no sería bonito.

Interesante pregunta.

Hay algunas suposiciones que he hecho a partir de su pregunta original que parecen razonables.

  1. Las mujeres pueden comenzar a tener bebés a los 15
  2. las mujeres dejan de tener hijos a los 45
  3. Las fallas genéticas se abortan, por lo que los defectos congénitos en realidad no aparecen como un problema grave. Esto significa que la hembra "pierde" un mes de gestación. Asumo una tasa de falla de 1 en 2. Eso significa que las mujeres dan a luz a 6 niños por año.
  4. NO hay restricciones de recursos (no es realista, lo sé, ahí es donde entrará gran parte de su conflicto)
  5. NO SE PRACTICA NINGUNA FORMA de control de la natalidad. En otras palabras, todas las mujeres quedan embarazadas todos los meses desde los 15 hasta los 45 años, y 1 de cada 2 de esos embarazos resulta en un nacido vivo.
  6. no hay otra muerte que no sea la vejez (no se pierde ninguna mujer productiva antes de que tenga todos los hijos posibles)
  7. 1 de cada 2 niños son mujeres
  8. La gente vive hasta los 95

Jugué un poco en Excel, y obtuve esta cantidad de población en el año 200 AA (después de la llegada) 93680145

Lo cual es aproximadamente 93 ½ millones. Creo que esto es correcto, pero podría haber estropeado mi lógica en Excel, así que tal vez no...

(Al principio obtuve un número ridículamente masivo de billones, pero luego me di cuenta de que no había permitido los nacimientos masculinos, lo que redujo enormemente la tasa de reproducción)

Gracias por la pregunta: interesante experimento mental.

Es posible que desee decidir cuáles de mis suposiciones son válidas e incluirlas en su pregunta para que sea más fácil para otros encontrar alguna variante de lo que hice. Es posible que tampoco le gusten algunas de mis suposiciones, en cuyo caso sería bueno editar también su pregunta y descartarlas...

La principal discrepancia aquí es que no ha tenido en cuenta las tasas de mortalidad infantil: en el escenario dado, es poco probable que los fugitivos se beneficien mucho o nada del conocimiento médico moderno, por lo que es probable que las tasas de mortalidad sean bastante altas, al menos para empezar. La esperanza de vida humana al nacer en las civilizaciones preindustriales suele rondar los 25 años, y la mayor parte de la discrepancia entre esa cifra y la nuestra se explica por los niños que mueren antes de llegar a la edad adulta. Para dar cuenta de esto, sugeriría disminuir los nuevos nacimientos en cada generación en un 50%.

En el mejor de los casos tendrá 117 personas, en la mayoría de los escenarios tendrá 0 personas

Si todo va bien, cada mujer tiene 5 hijos en cada una de sus vidas que sobreviven a la siguiente generación. Ha cometido el error de correlacionar el hecho de que las mujeres pueden tener embarazos de 1 mes, con la idea de que pueden tener muchos más hijos de los que normalmente tendrían.

Si cada mujer tiene 60 hijos, ¿quién va a alimentar y cuidar a todos los niños? ¿Cómo va a obtener cada mujer la comida y los nutrientes para el bebé que normalmente se distribuyen en 9 meses en solo 1 mes? ¿Cómo va a sobrevivir el cuerpo de una mujer a tantos embarazos? ¿Y cómo van a alimentarse 8 personas y cuidar a cientos de bebés indefensos?

No va a suceder. Los embarazos de un mes serán un pasivo, no un beneficio. La mayoría de los embarazos serán abortos espontáneos porque las mujeres no tendrán la energía y las calorías para tener un bebé en 1 mes. Si los bebés sobreviven, morirán más allá de cierto límite (5 por mujer es mi estimación), porque las 8 personas no pueden alimentarse por sí mismas, crear un refugio, satisfacer las enormes necesidades energéticas de las mujeres embarazadas rápidamente y cuidar a todos los niños. En seguida.

Entonces, si todo va bien, asumiendo que cada generación es de 25 años, después de 200 años tendrás:

3 X 2.5^4 personas después de 200 años => 117 personas.

Es mucho más probable que cada embarazo sea un aborto espontáneo y que todos mueran después de 50 años. También está el problema de la endogamia, que casi con certeza matará a todos en el futuro, incluso si sobreviven algunas generaciones.