¿Cuál es la forma más exitosa de convertir a una chica gentil en una relación con un judío?

Supongamos la siguiente situación, que comúnmente se presenta. Un chico judío comienza a salir con una chica no judía y ambos se enamoran. Ella respeta su religión y quiere convertirse para poder casarse con él bajo una jupá. Estamos hablando aquí del judaísmo ortodoxo.

Ahora, ella puede comenzar queriendo convertirse para estar con alguien. Pero a medida que pasa por el proceso de aprender sobre el judaísmo, puede llegar a aceptar genuinamente el Pacto Judío y decidir seguir todos los mandamientos. Si ella se sumerge en una Mikveh y un tribunal de tres judíos ortodoxos observantes encuentra que su Giur ha tenido éxito, entonces ella es judía, ¿verdad? A partir de ese momento, si guarda todos los mandamientos al mismo nivel que un judío relativamente laxo, todavía se la considera completamente judía.

Me doy cuenta de que hay algunas opiniones cabalísticas de que las almas de los conversos eran realmente judíos desde el momento en que nacieron.

Mi pregunta es esta: los rabinos tradicionalmente ignoran las primeras solicitudes de conversión. Pero, ¿se espera que rechacen totalmente a alguien si comienza la conversión como resultado de estar en una relación, porque es "por las razones equivocadas"? ¿Cuál es la forma más exitosa de lograr que una chica tan gentil se convierta? Me preocupan los siguientes problemas:

  • Los rabinos se niegan a iniciar el proceso porque la niña tiene una relación romántica con un judío.

  • El efecto en el alma del converso de no seguir todos los mandamientos después de la conversión frente a permanecer como un Noahide relativamente justo

Si saliera con chicas gentiles y les hablara casualmente sobre el judaísmo, y solo me casara con una que se interese genuinamente por su propia voluntad (colocándome en la compañía de, por ejemplo, Steven Spielberg, Jared Kushner y Sasha Baron Cohen), ¿cuáles son las consecuencias de esto en el más allá, etc. según el judaísmo rabínico?

Hola y bienvenidos a Mi Yodeya. Parece que tiene al menos dos preguntas aquí: si y (si es así) cómo una mujer gentil en una relación puede convertirse, y cuáles son las consecuencias (espirituales y de otro tipo) para ambas personas en la relación. Sugiero dividir este último como su propia pregunta. Algunas preguntas relacionadas: primeros pasos para conversos , desánimo .
¿Los judíos ortodoxos de hecho "comúnmente" salen con no judíos con la intención de convertirlos?
@hod las estadísticas son irrelevantes al igual que cuánto es 'común'.
Tengo la impresión de que la población de rabinos que se ocupan de la conversión está dividida cuando se trata de la conversión de alguien que tiene una relación sentimental con un judío. Creo que la idea en Norteamérica es que el compromiso con el judaísmo es lo más importante de la conversión, y la relación arroja muchas dudas sobre la sinceridad del candidato. En Israel, las preocupaciones sobre la integridad nacional son más fuertes, por lo que puede haber una actitud más dispuesta. Quizás en áreas con menos distinción entre grupos orto y heterodoxos también.
@Gregory Magarshak Después de una conversión adecuada, se la considera judía incluso si no guarda los mandamientos en un nivel laxo. Una vez que se vuelve judío, uno permanece judío para siempre. Es por eso que los rabinos tratan de desalentarlo. A veces es sólo una 'moda' de la que uno se cansa después de un tiempo. El hecho de que algunos judíos lo mantengan en un nivel laxo no es excusa para que ella haga lo mismo, y ningún rabino ortodoxo la aceptará en esos términos. El efecto sobre el 'alma' es exactamente el mismo para un ger que para una persona judía original, sea lo que sea.
@anexo Escuché a alguien derivar del Rambam que si el primer lugar después de geirus en el que una persona se detiene es un McDonald's, eso nos sirve como testimonio de que su intención al momento de aceptar las mitzvot no era sincera, entonces no los consideraremos como un ger válido. (Aunque técnicamente pueden ser uno).
¿Es peor el efecto en su alma si se convierte al judaísmo y se olvida de algunos mandamientos que si sigue siendo gentil? ¿Y en el más allá?
@GregoryMagarshak Es imposible para nosotros saber exactamente cuál es el efecto en el alma de una persona de alguna acción, pero considere esto: antes de que una persona se convierta al judaísmo, ir a McDonald's no es pecado para ellos. Según el judaísmo, no hay absolutamente nada de malo en que un no judío coma alimentos no kosher. Tan pronto como la persona se vuelve judía, cualquier cosa que haga que esté en contra de la Torá es un pecado. Así que ahora están pecando cuando antes no lo estaban, a pesar de que están haciendo exactamente las mismas acciones. Esta es exactamente la razón por la que se desaconseja la conversión.
@GregoryMagarshak Entonces, sí, si un tribunal rabínico lleva a cabo la conversión, la persona siempre será considerada judía, incluso si no cumple con las mitzvot. Pero la razón por la que desaconsejamos tal conversión es porque para una persona que sería negligente con las mitzvot, tal vez sería mejor que esa persona no se comprometiera con ellas.
¿No se puede considerar que la conversión no es genuina y revocada?
He visto que esto sucedía y la chica parecía genuina, pero inconscientemente era solo para continuar la relación. después de unos años tenía una cruz sobre la cama. - y el chico estaba demasiado involucrado emocionalmente para dejarla...
He visto un comentario (creo que del rabino Berel Wein). Interdating no siempre conduce a matrimonios mixtos, pero el 100% de los matrimonios mixtos comenzaron con interdating. Es mejor no comenzar y no involucrarse en una relación de este tipo en primer lugar, incluso si algunas conversiones funcionan correctamente. También sé de un caso en el que el hombre no era judío y fue a la ieshivá para estudiar después de convertirse. Eventualmente rompió con la chica porque ella no era lo suficientemente religiosa. También sé de un caso en el que la mujer se convirtió e insistió en que el hombre guardara kosher y Shabat.
Estoy tratando de entender la segunda parte de la pregunta y sus ramificaciones: usted escribe: "Si saliera con chicas gentiles, y casualmente les hablara sobre el judaísmo, y solo me casara con una que se interese genuinamente por su propia voluntad... ?" ¿Estás saliendo solo con chicas no judías y la que quiere convertirse te lleva como premio? ¿Qué clase de engaño les estás jugando a estas mujeres (hona'ah)? ¿Qué tienen los millones de mujeres que nacen como miembros del pueblo judío, desde Yemen hasta Suecia, desde Sudáfrica hasta Alaska, que encuentras tan desagradable como para no estar dispuesto a salir con ellas?

Respuestas (2)

"Si ella se sumerge en una Mikveh y un tribunal de tres judíos ortodoxos observantes encuentra que su Giur ha tenido éxito, entonces ella es judía, ¿verdad?"

Correcto, aunque querrás asegurarte de que el beis din sea ampliamente aceptado. Consulte la lista de RCA batei din ( http://www.judaismconversion.org/batei.din.html ), o la lista de batei din aceptados por el Rabbanut israelí ( http://sephardicjewishguide.weebly.com/conversion.html ).

"Pero, ¿se espera que rechacen totalmente a alguien si comienza la conversión como resultado de estar en una relación, porque es 'por las razones equivocadas'?"

No. Si la persona realmente quiere convertirse, está dispuesta a volverse completamente observadora de por vida (incluso si la pareja se separa, por ejemplo), y el cónyuge está dispuesto a volverse lo suficientemente observador para evitar interponerse en el camino de la conversión del cónyuge, entonces la mayoría de los batei din ortodoxos permitirán la conversión. Es una situación bastante común que un judío y un no judío estén saliendo y el no judío se convierta en ortodoxo antes de casarse. Vea el libro Becoming a Jew de R' Lamm, que señala cuán común es esto.

Consulte la siguiente declaración de política de la RCA, que administra una red de batei din de gran aceptación:

"Donde el matrimonio con una pareja judía en particular es un incentivo importante para una posible conversión, existe una mayor posibilidad de que el geirus venga con menos del compromiso completo necesario para una conversión que estaría de acuerdo con los estándares que estamos tratando de establecer". para el Batei Din regional. Sin embargo, la experiencia también muestra que tal motivación puede resultar en conversos del más alto calibre. Por lo tanto, la conversión por el bien del matrimonio requiere que el Beit Din reevalúe constantemente si es probable que el candidato y la futura pareja se suscriban al Batei Din regional. creencias y prácticas requeridas El Beit Din debe estar convencido de que si el cónyuge potencial desapareciera de la vida del candidato, su compromiso con la fe y el pueblo judíos no flaquearía.Estos factores inevitablemente prolongan el proceso y hacen más intenso el examen del posible converso. De hecho, si la pareja menciona una fecha de boda propuesta como fecha límite u objetivo, el Beit Din debe responder que el proceso llevará mucho más tiempo que eso".

http://www.judaismconversion.org/GPS_Policies_and_Procedures.html

"¿Cuál es la forma más exitosa de lograr que una chica tan gentil se convierta?"

No entiendo lo que estás preguntando con esta pregunta. ¿Quiere decir que si un judío está saliendo con una mujer no judía, cuál es una estrategia exitosa para persuadirla de que se convierta? Si es así, esta es una pregunta problemática. La mayoría de los conversos sinceros se convierten por un fuerte deseo personal de convertirse, no porque alguien quisiera que lo hicieran. Sin embargo, puede haber situaciones en las que una mujer no judía expuesta al judaísmo ortodoxo de una manera no forzada y gradual pueda llegar a decidir que quiere convertirse. Sin embargo, como se indica a continuación, es poco probable que esto tenga éxito y no se debe esperar que suceda.

Quizás con la pregunta quiere decir lo siguiente: si la mujer no judía quiere convertirse, ¿cuál es la estrategia más exitosa para completar la conversión? En este caso, la respuesta sería simplemente intentar iniciar el proceso de gerus y no aceptar un no por respuesta (es decir, persistir en su interés incluso si los rabinos tratan de desanimarlo o no responden a sus llamadas, etc. ). Cómo comenzar y progresar en el proceso de conversión se explica detalladamente y de manera muy práctica en The Gerus Guide de R' Aryeh Moshen.

"Si saliera con chicas gentiles y les hablara casualmente sobre el judaísmo, y solo me casara con una que se interese genuinamente por su propia voluntad (colocándome en la compañía de, por ejemplo, Steven Spielberg, Jared Kushner y Sasha Baron Cohen), ¿cuáles son las consecuencias? de esto en el más allá, etc. según el judaísmo rabínico?"

Está mal que un hombre judío salga con mujeres no judías. Entonces, en lo que respecta a la vida después de la muerte, creo que serías castigado por eso (si no haces la teshuvá adecuada durante tu vida, al menos). Es importante tener en cuenta que la gran mayoría de las mujeres no judías con las que sales no se sentirán lo suficientemente atraídas por el judaísmo ortodoxo como para poder convertirse con éxito . Es una estrategia extremadamente arriesgada y peligrosa salir con chicas no judías con la esperanza de que puedas empujar a la persona de la que terminas enamorándote y con quien te quieres casar para que se convierta. En resumen, es muy poco probable que tenga éxito.

"El efecto en el alma del converso de no seguir todos los mandamientos después de la conversión frente a permanecer como un Noahide relativamente justo"

Si el converso realmente no aceptaba todas las mitzvot, entonces la conversión no era válida. Pero si la conversión es válida y la persona no es completamente observante después, la persona sería castigada por sus aveiros como lo sería cualquier judío nacido . Tenga en cuenta que cuando una conversión no es observadora después de una conversión, a veces se considera que la conversión no es válida.

Deseo señalar que los batei-din bajo la RCA NO son los únicos cuyas conversiones son reconocidas en Israel. Lamentablemente, la mayoría de los rabinos estadounidenses, junto con Kordovero, envían a los conversos potenciales a un beth din de RCA para la conversión. En Los Ángeles, hay 3 batei-din reconocidos en Israel además del RCC.
Punto a favor. Pero no dije que fueran los únicos, y proporcioné la lista de los aceptados por Rabbanut, que incluye batei din que no son de RCA. Hasta donde yo sé, la mayoría de los que no son aceptados por la RCA son charedi batei din, como el de Toronto.

Usted menciona 2 preocupaciones. Tomemos cada uno por separado:

1. Los rabinos se niegan a iniciar el proceso porque la niña tiene una relación romántica con un judío.

Clásicamente, como regla general, los rabinos no estarían de acuerdo en tratar con un no judío que tiene motivos ocultos para convertirse.

Históricamente, esto significaba que la relación terminaría, ya que pocos judíos se casarían por su fe. Si fueran una excepción a la regla, todos los evitarían como el que no pertenece u otras denominaciones desagradables.

Sin embargo, hoy en día, la gente no tiene reparos en casarse fuera de la fe. Algunos rabinos pueden considerar la conversión del no judío como el menor de los 2 males y decidir que es mejor para todos los involucrados que se lleve a cabo la conversión.

Entonces, volviendo a su preocupación, podría resolver esto "comparando" para encontrar un rabino que pueda estar convencido de que la conversión sería la mejor opción en este caso particular. Tenga en cuenta, sin embargo, que muchas conversiones no son universalmente aceptadas. Estos pueden causar problemas muy serios más adelante. Si tiene hijos de un cónyuge convertido de esta manera, las escuelas, otras personas y el Estado de Israel pueden rechazar su judaísmo y considerarlos gentiles.

2. El efecto en el alma del converso de no seguir todos los mandamientos después de la conversión frente a permanecer como un Noahide relativamente justo

Esta preocupación no tiene una forma fácil de evitarla. No hay obligación de que un gentil se convierta, y habitualmente se les desaconseja que lo hagan durante el proceso de conversión.

Un gentil tiene las 7 leyes de Naochide que debe seguir, y eso le otorga su lugar en el mundo venidero.

Una vez que deciden que deben unirse al pueblo judío, se encuentran en una situación más precaria que un judío de nacimiento.

Este último puede alegar que fue forzado (por un accidente de nacimiento, por así decirlo) a ser judío. Puede afirmar que nunca le enseñaron la ley de una manera convincente. Cómo sus reclamos afectan su castigo, depende de la Corte Celestial decidir.

Un converso, por otro lado, no tiene tales excusas. Se les habrá advertido varias veces que deben guardar la Ley judía en su totalidad, así como las consecuencias de no hacerlo. Se les habrán enseñado las leyes básicas y, por lo general, incluso se les evaluará en el material.

Al insistir en convertirse, sin embargo, serán castigados mucho más severamente, por los mismos pecados, que su contraparte judía de nacimiento, a quien no se le dio la opción.

El resultado final es que un converso que termina por no seguir todos los mandamientos después de la conversión está en peor forma espiritual que un Noahide relativamente justo.

Me gustaría añadir que, según el Kitzur Shulchan Aruj, está prohibido casarse con un converso con el que se sospeche que tuvo relaciones sexuales antes de su conversión.
"Al insistir en convertirse, sin embargo, serán castigados mucho más severamente, por los mismos pecados, que su contraparte judía de nacimiento, a quien no se le dio la opción". ¿Cuál es tu fuente para esto? Nunca he oído esta idea.
Tatpurusha, las autoridades modernas no se sostienen por el Kitzur a este respecto. Es bastante común que alguien se convierta (bajo los auspicios ortodoxos ampliamente aceptados) aunque ya esté casado con un judío según la ley secular.