¿Cuál es la evidencia histórica para afirmar que los hunos eran lo mismo que Xiongnu?

Esta pregunta está muy cerca de una pregunta anterior, ¿Quiénes eran los hunos y/o los xiongnu? , pero espero que quede claro que no estoy preguntando lo mismo.

De hecho, estoy preguntando sobre la suposición común , como la que se sostiene en la pregunta anterior, al preguntar explícitamente:

¿Por qué creemos (o sobre qué base hacemos la afirmación) que los hunos eran los Xiongnu?


Ejemplo 1: Sobre la pregunta anterior, ¿Quiénes eran los hunos y/o los xiongnu? , la pregunta misma hace la afirmación de que podrían ser uno y el mismo. Pero no se explicó por qué podrían ser (uno y el mismo). Por lo tanto, estoy entrando en la lógica, por qué OP u otros lectores asumen que los hunos y Xiongnu están relacionados.

Ejemplo 2: Esta fue una respuesta a la pregunta que también afirmaba que Xiongnu y los hunos están relacionados pero, desafortunadamente, no proporcionó ningún documento/razón histórica , excepto la referencia a un blog/sitio web que hizo una afirmación.


Si necesita que aclare más mi pregunta, dígame en los comentarios, pero diga cómo esta pregunta es confusa o poco clara.

Para cualquiera que necesite más contexto sobre los nómadas esteparios como los hunos y los xiongnu, este artículo de Wikipedia podría ser útil: Imperio nómada
Bueno, hubo una razón por la que agregué mi propia respuesta a esa pregunta un año después. :-)
Creo que la variedad de escepticismo y teorismo es saludable, ya que se presta a una conclusión de advertencia.

Respuestas (2)

Como mencioné en el último párrafo de esta respuesta , en realidad no sabemos quiénes eran los hunos . Es uno de los grandes misterios de la historia, a la altura de la identidad de los Pueblos del Mar.

Parece que la idea inicial de que eran las mismas personas que los Xiongnu en los registros chinos provino de un historiador francés del siglo XVIII que también argumentó que China fue inicialmente una colonia egipcia. Su contemporáneo Gibbon repitió la idea anterior (¡afortunadamente no la segunda!) en su obra seminal Decline and Fall of the Roman Empire , que fue el texto en inglés sobre el tema durante los siguientes 200 años.

La lógica inicial parece ser circunstancial: después de su derrota por los Han, los Xiongnu fueron empujados hacia el oeste fuera de la esfera china hacia el moderno Khazakhistan . Apenas tres siglos después, los hunos aparecieron de repente como jugadores en la estepa al norte del mar Caspio (400 millas al suroeste).

Existe cierta discusión sobre si los dos nombres en sí mismos se habrían pronunciado de manera similar. Algunos argumentan que lo haría. También hay algunas similitudes arqueológicas (ambos usaban el mismo tipo de olla de bronce, como casi todos los demás en la estepa en ese momento).

Lamentablemente, el idioma huno no es de ayuda, ya que solo tenemos 3 palabras registradas y algunos nombres para guiarnos. En mi humilde opinión, eso sería determinante, pero salvo algún hallazgo afortunado en una biblioteca de Sogdian, no es probable que lo descubramos pronto.

¿Quién es el chico francés?
@JohnDee - Su nombre era Joseph de Guignes. Nunca había oído hablar de él, pero tal vez otros sí. He vinculado su página de Wikipedia a la respuesta.
¿Quién dice que todos usaban calderos hunos? Dudo que sea de un especialista en historia nómada. Maenchen Heflen enumeró todos los que conocía. Tal vez se estaba enfocando en los hunos europeos, pero todos eran de hunos europeos o de la región de Kazajstán.
@JohnDee: la referencia para ese bit parece remontarse a un libro de otro historiador francés (que aún vive) llamado Étienne de la Vaissière . Su especialidad parece ser la cultura sogdiana y las invasiones nómadas de la época. Para ser justos, parece que su argumento es a favor de que sean las mismas personas, y que la difusión de ese estilo de marihuana muestra la expansión de su influencia.
@TED: gracias por su respuesta, pero ¿en qué evidencia histórica se basó De Guignes ? De hecho, ¿cuál fue la evidencia de de la Vaissière ? Todos podemos ignorar a Gibbon en este punto, ya que no usó ninguna evidencia en absoluto.
No tenemos un idioma, pero sí muchos nombres hunos. Nuevamente, vea a Maenchen Heflen sobre esto. Creo que en su mayoría son iraníes como los Xiongnu.
@JohnDee: las tres palabras que tenemos también aparecen en indoeuropeo, pero son solo tres palabras. En cuanto a lo que eran los Xiongnu, en realidad tampoco lo sabemos . Hay personas que abogan por mongol, iraní, turco, aislado y/o alguna combinación.
Me preocupé por eso. Parece que eran más que iraníes, especialmente con la descripción de su vello facial y altura. Una vez más, esta mezcla iraní, turca o mongola es característica de los xiongnu.
@JohnDee: parecía haber un énfasis constante en las fuentes occidentales para que fueran de piel oscura ("morenos"). Estoy tentado a pensar que eso significa que no eran de complexión europea, pero podría ser que estuvieran realmente bronceados por estar al sol todo el tiempo.
@JohnDee: puse esa información en la respuesta. No adjunté nombres a nada de eso, porque la pregunta preguntaba cuál era la evidencia, no quién específicamente argumentaba a favor de ella.
@TED- Por favor, edite/elimine según lo considere oportuno.
@JAsia - Sí, voy a eliminar eso. No porque esté mal (no he tenido tiempo de analizarlo, así que AFAIK no lo está), sino porque es completamente contrario a todo el tema de la respuesta. O necesita ser reescrito, o el resto de la respuesta lo hace. Simplemente no van juntos.
...Dicho esto, estoy 100% de acuerdo con la actitud del historiador citado de que la cultura es más importante que la genética. La charla sobre la multiculturalidad de la sociedad de las estepas también concuerda con la mayor parte de lo que he leído sobre los hunos.
@JAsia: después de revisarlo, es claramente una fuente pro-Xiongnu. No hay nada de malo en eso, pero estoy tratando de cubrir la gama de opiniones históricas aquí, no solo un lado. Además, los dos argumentos principales presentados en ellos (el nombre y las ollas) ya fueron presentados en mi segundo a último párrafo.

Los calderos hunos eran del mismo estilo que los Xiongnu del siglo I d.C. La gente piensa que los hunos los trajeron de Mongolia, a Asia Central y Europa, donde se encuentran. Las migraciones hacia el oeste, impulsadas por la guerra nómada o las ofensivas chinas, fueron la tendencia predominante en la historia de la estepa anterior a Genghissid. Casi nunca hubo migraciones de oeste a este.

Cuando no son retratados como algún tipo de raza maliciosa, las descripciones de los hunos sugieren orígenes turcos o del este de Asia. Se dice que tenían barbas finas. Hay una descripción común de que la apertura de los ojos era diferente "para no dejar penetrar la luz". Parece que están diciendo que tenían iris muy oscuros, "blancos" pequeños y tal vez pliegues epicánticos. Eran bajos, con torsos largos. Tenían cabezas más redondas y cabello oscuro. Una persona dice que tenía la nariz chata. Falta una descripción completa y objetiva de ellos.

Grousett tiene una propuesta interesante para los hunos occidentales. "Desde el año 35 a. C., perdemos la pista del Xiongnu occidental. Fue entonces cuando Che-che, el disidente Chanyu, se llevó consigo a algunas de las tribus hunas de la Alta Mongolia a las estepas al norte del Mar de Aral y el Lago Balkash. , fue alcanzado y asesinado por una fuerza expedicionaria china. Los descendientes de las tribus que él condujo a esta región permanecerían allí durante siglos; pero como carecían de vecinos civilizados para registrar sus hazañas y aventuras, nada se sabe de su historia. No hasta el siglo IV d. C. volvemos a saber de ellos..." Christopher Beckwith, que no conecta a las dos personas, dice que "los hunos se habían establecido al noreste del mar de Azov... alrededor del año 200 d. C.".

Aquí, escuchamos por primera vez sobre los hunos en el 375 d.C. Estaban ubicados al este del vasto nuevo reino ostrogodo de Ermeneric, que invadieron y terminaron. La única razón que he visto propuesta para esta invasión es que fue una respuesta a la amenaza del nuevo reino ostrogodo sobre los hunos (Beckwith, 2009). Ahora eran un pueblo túrquico que gobernaba una población gótica-sarmónica. Estos son los hunos con los que trataron los romanos.

El Imperio huno se disolvió después de Atila. De su núcleo surgieron tribus oguricas, los kutrigures y los utigures. Ogur (u Oghuz) es la palabra turca para tribu, lo que les da su nombre -gur. los kutrigures se convirtieron en búlgaros y eran túrquicos. La primera dinastía búlgara, el clan Dulo, afirmaba descender de Atila.

Muchos nombres hunos eran iraníes. Por lo tanto, vemos un componente central turco e iraní de los hunos. Esto es lo mismo que el Xiongnu, especialmente el Xiongnu temprano. La estepa en ese momento estaba dividida en sármatas, en el oeste, y Xiongnu en el este. Esta era la situación al final de la transición de la Edad del Hierro para la estepa. Nunca he visto ninguna mención de un imperio turco entre ellos, simplemente no era probable.

La conexión de Xiongnu con los hunos no es tan oscura como con los heftalitas (xionitas). Esto se debe a la oscuridad de este último. Emigraron en un período de tiempo similar a Bactria y más tarde a la India. Aquí también notaré que una similitud entre todos estos es el sonido Xion o Hun.

Otto Maenchen-Heflen. El Mundo de los Hunos. págs. 297-331.

René Grousset. Imperio de las Estepas

Cristóbal Beckwith. Imperios de la Ruta de la Seda. pág. 94.

Gracias por tu respuesta. ¿ Alguna foto de los calderos del "mismo estilo" ? ¿Y quién dijo que eran del mismo estilo ? Además, ¿a qué modelo te refieres?
@J Asia Consulte las páginas 306-20: archive.org/details/bub_gb_CrUdgzSICxcC Recomiendo leer la sección de historia de los hunos europeos, al menos. El libro está ampliamente disponible por alrededor de $ 5 si desea una copia.
@J Asia No recuerdo imágenes de calderos Xiongnu allí, pero me refiero al texto en la página 330-33.
Olvidé que intentaste una respuesta y lo olvidé porque ninguna de tus afirmaciones está fundamentada . Como sabe, las fuentes son importantes en la historia, y mejor si puede dar un párrafo real para cada afirmación no trivial (en lugar de una lista bibliográfica). ¿Querías que comentara/explicara con más detalle? Déjame ayudarte con tu primera oración: " Los calderos hunos eran del mismo estilo que los xiongnu del siglo I d.C. ". Prueba esto _ ¿Te ayuda?
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