¿Cuál es la diferencia entre un G♭ y un F#?

He oído decir que, aunque en la mayoría de los instrumentos estas notas se tocan con la misma digitación/técnica/etc., hay una sutil diferencia.

Esto no es específico de esta combinación de notas en particular, sino de todos los equivalentes enarmónicos.

¿A qué podría haberse referido este maestro?

Puede ser que la única forma de averiguarlo sea preguntarle a la persona en cuestión qué quiso decir...
Un profesor de guitarra me explicó que, básicamente, para los instrumentos cromáticos, muchas de las notas (en términos de su frecuencia) son promedios en todas las escalas. ¡Pasé bastante tiempo preguntándome cómo podría construir una guitarra diatónica después de eso!
Puede que encuentres interesante esta publicación de matemáticas . Explica parte de la teoría detrás de las escalas de temperamento igual y no igual.
es una pena que las dos respuestas más votadas solo aborden la distinción de frecuencia en ciertos temperamentos y no la distinción funcional
No es una respuesta, pero consulte truetemperament.com para conocer las formas en que se puede usar.
@overslacked, búscate un baglama turco...

Respuestas (5)

Consulte la sección sobre sistemas de sintonización en Wikipedia para conocer algunos antecedentes.

En resumen, la mayoría de los intervalos no suenan mejor en escalas de temperamento uniforme (donde la distancia entre dos semitonos consecutivos es la misma), sino en aquellas en las que las notas varían en distancia. Por ejemplo, las quintas suelen sonar más afinadas cuando las frecuencias están en una proporción de 2:3.

Debido a esto, G♭ y F♯ a menudo sonarán diferentes según la escala en la que se usen y las notas con las que se toquen. Que yo sepa, G♭ nunca es más alto que F♯, siempre más bajo (o quizás igual, como en un piano).

También es útil el artículo de Wikipedia sobre la coma
hay un libro fantástico "cómo el temperamento igual arruinó la armonía (y por qué debería importarte)" de Ross W. Duffin que aborda esta respuesta con gran detalle. gran respuesta
En realidad, para hacer que suenen más 'afinados' armónicamente (es decir, que suenen al mismo tiempo con tonos de otros nombres), G♭ PUEDE SER más alto que F♯: búsquelos cerca de las esquinas inferior izquierda o inferior derecha de este diagrama . .wikipedia.org/wiki/File:Archicembalo_en_Cents.jpg "f# 579" debajo de "♭G 620" en en.wikipedia.org/wiki/Archicembalo
¿Existen teclados electrónicos que permitan configurar la clave antes de tocar? Parece que debería ser fácil en los instrumentos digitales modernos.
@ThomasAhle puede configurar la clave para tocar en la mayoría de los buenos teclados electrónicos durante las últimas 2 décadas al menos. Es una característica básica. Aún más, puede transponer por "centésimas" o 1/100 semitonos. Sin embargo, si desea configurar otra afinación, como bien templado frente a temperamento igual, debe verificar que pueda hacerlo con su teclado. Con uno avanzado, espero que sea una característica estándar.
Dado que esta es una respuesta tan votada, ¿podría reformular el último párrafo? Simplemente no es cierto que G♭ nunca sea más alto que F♯; de hecho, en la mayoría de los sistemas de afinación para la música occidental ese es el caso. Pitágoras (F♯>G♭) y 12-edo (F♯=G♭) son la excepción, en todos los otros sistemas de tono medio tienes F♯<G♭. En la práctica, lo que es cierto es que F♯ bien puede tocarse pitagóricamente alto, pero solo si aparece como un tono principal de G. Si aparece como una consonancia, en particular como la tercera de una tónica de Re mayor, debería ser siempre inferior a G♭ o al menos igual.
"Debido a esto, G ♭ y F ♯ a menudo sonarán diferentes según la escala en la que se usen y las notas con las que se toquen": incluso en un teclado o guitarra de 12 tonos, donde F sostenido y G bemol tienen el mismo tono porque se tocan usando la misma tecla o traste, hay una diferencia entre fa sostenido y sol bemol.

Depende del sistema de afinación que se utilice. Si está afinando por intervalos perfectos, es decir, intervalos en los que las proporciones de las frecuencias están en pares de números enteros, entonces Gb no es exactamente lo mismo que F#.

Por ejemplo, digamos que está sintonizando A440 y usando intervalos perfectos. Luego, la E sobre la A se sintoniza a 440 * 3/2 = 660 Hz. El B sobre el E está sintonizado a 660 * 3/2 = 990 Hz. El F♯ sobre el B está sintonizado a 990 * 3/2 = 1485 Hz. Mientras tanto, la D debajo del A440 está sintonizada a 440 * 2/3 = 293,333 Hz, la G debajo de la D está sintonizada a 293,333 * 2/3 = 195,555 Hz, y así sucesivamente.

Al final, y ajustando por octavas, obtienes que Gb = 366,25 Hz mientras que F# = 371,25 Hz. No exactamente lo mismo, pero bastante cerca. Sin embargo, no lo suficientemente cerca como para que no se note.

En Equal Temperament, los tonos no están determinados por proporciones de números enteros. Más bien, usas la fórmula:

frequency = 440 * 2^(n/12)

donde n es el número de semitonos por encima o por debajo del tono de referencia A440. Esto asegura que las notas equivalentes enarmónicas tengan las mismas frecuencias, pero también significa que ningún intervalo es "perfecto" en el sentido de la proporción de números enteros.

'No lo suficientemente cerca como para que no se note' es un eufemismo. Si se tocan juntos, es decir, en un arpa, donde sea posible, suenan muy mal para los oídos entrenados o no entrenados. Es un excelente ejemplo de lo imposible que es en realidad el temperamento igualitario.

Están las diferencias de afinación, como ya se mencionó.

Luego está la diferencia de funciones. Si tienes una pieza entera en re mayor, usando los tonos en re mayor, ver un re♭ en lugar de un do♯ sería muy incómodo.

Al escribir música, las reglas (simplificadas) son:

  • usar los tonos de la tecla actualmente en uso (podría ser una tecla diferente a la tecla principal, la tecla de este tiempo específico, por ejemplo)
  • prefiera ♯ cuando es cromáticamente ascendente y ♭ cuando es cromáticamente descendente (esto facilita la lectura)

La mala ortografía de enarmonías es algo que veo cada vez más. Probablemente porque la publicación de música se ha vuelto cada vez más fácil, por lo que cada vez menos personas capacitadas lo hacen, y porque muchos piensan que la función de transposición automática de un programa realmente funciona (o saben que no es así, pero no les importa).

http://www.musicarrangers.com/star-theory/p17.htm

Los programas profesionales como Sibelius tienen numerosas opciones para reescribir enarmónicos de acuerdo con muchos criterios (de hecho, conozco al menos 10 complementos diferentes de Sibelius para eso), y son bastante buenos en eso, especialmente cuando se trata de música de orquesta. El problema se complica aún más con la transposición de instrumentos.
Lo siento si no estaba claro, me refería a instrumentos de transposición. Se siente como si las personas escribieran todo en concierto, luego autotransponen los vientos que lo necesitan y presionan imprimir. Solo tengo una versión antigua de Sibelius, pero definitivamente no era tan inteligente entonces.
Las funciones de transposición predeterminadas de Sibelius son mejores que antes, lo que ha mejorado mucho son las opciones de visualización. Pero realmente necesita los complementos escritos por Bob Zawalich para hacer un trabajo profesional y una corrección de pruebas predeterminada.
También vale la pena señalar: una ortografía podría leerse mejor verticalmente mientras que la otra mejor horizontalmente. Por ejemplo, en una pieza de coro que presenta una tríada de F# mayor, la voz que canta la tercera podría preferir ver un Bb, mientras que funcionalmente debería ser un A#. Me pregunto si hay algún tipo de mejor práctica en estos casos. Si las partes se imprimen por separado, preferiría la solución de lectura horizontal. En un estampado de coro donde todos los cantantes tienen todas las partes, no estoy tan seguro.
+1 para las 'diferencias funcionales'. En Equal Temperament si f# y gb no son iguales, algo anda terriblemente mal. En mi humilde opinión, se trata de si tenemos una F (elevada) o una G (bajada) en nuestra escala/acorde allí. No podemos llamar a "D-Gb-A" como D Chord, ¿verdad?
Gauthier, si la voz que canta la tercera parte de un acorde de fa♯ mayor tiene un si♭, eso es un error. La "legibilidad horizontal" no tiene nada que ver con eso, simplemente está mal.
@James: ¿incluso en piezas donde las partes se imprimen por separado? Digamos para el trabajo orquestal, por ejemplo.
@Gauthier definitivamente; son notas diferentes
@James: digamos que tienes una barra con dos acordes: B7 y F7alt. Tocas el segundo violín y comienzas con el tercero de B7, ligado al séptimo de F7alt. ¿Realmente habrías ligado D# a Eb? Por supuesto, podría cambiar el nombre de B7 a Cb7, pero ¿realmente haría eso?
Gauthier, ¿preferiría que su parte separada esté en Do bemol menor para que el tono principal del acorde dominante pueda escribirse como Si bemol? No me parece. ¿Encontraría una cadencia en si menor escrita re, do sostenido, si, si bemol, si más "legible horizontalmente" que re, do sostenido, si, la sostenido, si? No me parece. Y estoy bastante seguro de que no preferirías que toda la cadencia se escribiera en do bemol menor, porque en ese caso comenzaría con mi doble bemol en lugar de re,

Cuando tocas instrumentos de cuerda sin trastes, especialmente instrumentos con arco en grupos pequeños, te vuelves muy sensible a estas diferencias. No los cuantificaré porque ya hay otras respuestas en esta área. Cuando era joven, me dijeron el modelo de coma de la escala occidental y creo que es un buen primer acercamiento a estos temas en la mayoría de la música clásica, incluso si es teórico y limitado. Le brinda una manera fácil de recordar las ubicaciones relativas de las alteraciones.

Musicalmente hay al menos tres dimensiones musicales donde se siente, una que yo llamaría melódica, otra armónica y aún otra tímbrica a falta de palabras más matizadas.

Cuando tienes líneas melódicas que usan alteraciones accidentales, o dudas entre varios modos y tonalidades (esto es bastante común), la sensación exacta que produzcas con tus instrumentos depende bastante de la entonación exacta. Hay una cualidad retórica en alguna música y se realza con una entonación cuidadosa. Dependiendo del período/escuela de la pieza, es posible que deba tener mucho cuidado con la forma en que toca las alteraciones. De hecho, ciertas cualidades que se sienten intuitivamente al escuchar una muy buena interpretación de la música se deben a un cuidadoso respeto de estas diferencias.

Al tocar dobles paradas (en un solo instrumento) o acordes en un grupo, no puede darse el lujo de tocar un Gb como un F # junto con, digamos, un D natural. Por lo general, es el mismo dedo pero no exactamente el mismo lugar y ángulo de su dedo en el diapasón. No suena igual, pero aquí nuevamente, los acordes no están aislados en una pieza musical. Deben escucharse en sucesión y solo su contraste es realmente significativo. Como jugador principiante suele cometer errores de entonación mayores a dos o tres comas, esto es algo que se suele tratar después de varios años de estudio pero que podría cometerse inteligentemente antes.

La calidad del sonido de su instrumento puede ser diferente. Un pequeño cambio en el tono da un balance diferente de resonancia del cuerpo de los instrumentos y de las otras cuerdas. Otro aspecto directo es que no puedes tocar, por ejemplo, un Ebb en la cuerda D de un violonchelo. Tienes que encontrarlo tocando en la cuerda G inferior para estar afinado. Así que a veces cambia de digitación. Es cierto con los instrumentos de viento como la flauta travesera donde tienes digitaciones alternas para sonar "más planas" o "más agudas" para ciertas notas además de los cambios de entonación que un buen jugador puede crear con su técnica de respiración.

He notado esto con C#/Db en flauta. La digitación abierta es un poco más plana que la del dedo meñique, y termino usándola en diferentes situaciones.
@Miguel: Sí. Con los instrumentos de viento, también tiene digitaciones de "trinos" que pueden ser más fáciles de usar cuando se cambia rápidamente, pero usaría digitaciones sin trinos para la nota final.
@Michael, otra digitación de C# para explorar es presionar dos teclas más, las dos al lado del meñique.
Esto pasa cuando toco el violín.

Como pregunta aislada, a veces es difícil entender por qué es importante que haya una diferencia, pero comprender por qué hay una diferencia es una base importante para la melodía y la armonía occidentales.

  • la gran mayoría de la música occidental involucra 12 notas en una octava
  • la gran mayoría de la música occidental se basa en una escala que consta de 7 de esas notas específicas para la elección de la clave (las notas se denominan notas diatónicas para esa clave)
  • una nota particular en una pieza está funcionando como una nota diatónica o como una nota un semitono más alto o más bajo que una nota diatónica
  • al expresar una nota que funciona como una nota elevada o bajada, utiliza el mismo nombre de letra que la nota diatónica que está subiendo o bajando. por ejemplo, una G elevada es G♯ y una G bajada es G♭.
  • si la nota diatónica ya está escrita con un sostenido, la nota elevada tiene un doble sostenido y la nota baja tiene un símbolo natural
  • si la nota diatónica ya está escrita con bemol, la nota elevada tiene natural y la nota baja tiene doble bemol
  • pero en todos los casos, la parte de la letra del nombre de la nota permanece igual

Entonces, imagina que estás en la tonalidad de re mayor. Las notas diatónicas son: DEF♯ GABC♯. ¿Qué significa F♯? Significa la tercera nota de la escala. ¿Qué significa G♭? Significa que has tomado la cuarta nota de la escala y la has bajado.

En temperamento igual de 12 tonos, pueden sonar igual; puedes tocarlas igual en el piano o en la guitarra. Pero si la función de la nota en un punto particular de la pieza es como la tercera nota en la escala de Re mayor, solo puedes escribirla F♯ y no G♭. F♯ significa algo completamente diferente.

Es el equivalente musical de "escuchar" frente a "aquí". El hecho de que sean homófonos no significa que sean la misma palabra. Del mismo modo, en la música tonal occidental F♯ no significa lo mismo que G♭.