Convenciones de signos de energía potencial

Casi todos los libros de física que leo tienen algunas explicaciones extrañas y poco claras sobre la energía potencial. Ok, entiendo que si integramos una fuerza sobre algún camino, obtendremos una diferencia en algunos valores de la función de origen ( A B F d X = tu ( B ) tu ( A ) ). Esta función es la energía potencial. Por supuesto, si podemos definir este término o no depende de la fuerza.

Ahora, aquí hay un ejemplo de explicación (para ser más precisos, falta de explicación) con respecto a la GPE de uno de los libros:

"...Cuando un cuerpo se mueve de algún punto A al punto B, la gravedad está haciendo un trabajo: tu A tu B = W A B . La magnitud se puede calcular usando una integral: W A B = r A r B F ( r ) d r = r A r B ( GRAMO METRO metro r 2 ) d r = ( GRAMO METRO metro r A ) ( GRAMO METRO metro r B ) = tu A tu B

...

Así, cuando r A > r B , la magnitud es positiva y por lo tanto tu A > tu B . En otras palabras: cuando aumenta la distancia entre los cuerpos, también aumenta la energía potencial gravitatoria del sistema.

No dan absolutamente ninguna explicación sobre por qué, de repente, pusieron un signo menos en la integral.

De otro libro:

Trabajo realizado por la fuerza de Coulomb: W mi yo = r 1 r 2 q 1 q 2 d r 4 π ϵ 0 r 2 = q 1 q 2 4 π ϵ 0 r 1 q 1 q 2 4 π ϵ 0 r 2

... Calcular el trabajo que realiza la gravedad no es diferente del cálculo del trabajo realizado por un campo eléctrico, con dos excepciones: en lugar de q 1 q 2 / 4 π ϵ 0 debemos enchufar GRAMO METRO metro , y también deberíamos cambiar el signo, porque la fuerza gravitacional siempre es una fuerza de atracción .

Ahora, esto no es satisfactorio en absoluto. ¿Y qué si es una fuerza de atracción? Cómo debería influir esto en nuestros cálculos, si el trabajo se define como | F | | Δ X | porque θ , entonces el signo solo depende del ángulo entre el vector de trayectoria y el vector de fuerza? ¿Por qué ponen un signo menos? ¿Es solo una convención o algo que debes hacer?

Algunos dicen que el signo es importante, otros dicen lo contrario. Algunos explican esto como consecuencia de que llevamos el cuerpo desde el infinito hasta algún punto, mientras que otros dicen que es consecuencia de un carácter atractivo de la fuerza gravitacional. Todo eso realmente me confunde.

Además, en algunas de las preguntas como "¿qué trabajo se requiere para traer algo desde el punto A apuntar B en el campo de la fuerza gravitacional/eléctrica", los libros a veces confunden tu A tu B y tu B tu A - según tengo entendido - el trabajo que debo hacer es siempre tu B tu A . Sin embargo, el trabajo que realiza la fuerza que está siendo creada por el campo es siempre tu A tu B , ¿Estoy en lo correcto?

Relacionado: physics.stackexchange.com/q/64260/2451 y enlaces allí.

Respuestas (4)

Creo que se te olvidó que el A B F d yo no es una expresión escalar. Más bien debe escribirse en una forma A B F d yo . Luego se trata del signo del producto escalar:

F d yo = F d yo porque θ
donde el ángulo θ se toma entre el vector F y la dirección de la tangente al camino de integración desde A a B . Entonces, en tu primer ejemplo,

W A B = r A r B F ( r ) d r = r A r B ( GRAMO METRO metro r 2 ) d r

el camino podría ir con cualquier pendiente, pero la gravedad siempre está dirigida hacia abajo, a lo largo de la r eje. Eso significa que siempre podemos tomar ( π θ ) como el ángulo entre el vector d yo y el r eje, es decir

d yo porque ( π θ ) = d r
pero porque ( π θ ) = porque θ y así tenemos
F d yo = F d r = GRAMO METRO metro r 2 d r


Para tu segundo ejemplo:

...también deberíamos cambiar el signo, porque la fuerza gravitacional siempre es una fuerza de atracción .

lo que los autores realmente quieren decir es que: las fuerzas de Coulomb y Newton tienen exactamente las mismas expresiones, pero las convenciones de signos para ellas son diferentes. La fuerza de Newton se define que si todas las cantidades ( METRO , metro y r ) son positivos , entonces el vector de la fuerza se dirige hacia el otro cuerpo . Pero para la fuerza de Coulomb, si todas las cantidades ( q 1 , q 2 y r ) son positivas , entonces el vector de la fuerza se aleja de la otra carga . Eso se pone de manifiesto si tomamos las expresiones vectoriales para estas fuerzas:

F norte = GRAMO METRO metro r r 3 F C = q 1 q 2 r 4 π ϵ 0 r 3
Ahora se ven claramente los diferentes signos.


"...desde el punto A apuntar B ..." - ...según lo entiendo - el trabajo que debo hacer es siempre tu B tu A . Sin embargo, el trabajo que hace la fuerza que está siendo creada por el campo siempre es tu A tu B , ¿Estoy en lo correcto?

Si eso es correcto.

La regla mnemotécnica es muy simple: tu es como la altura de la pendiente. Cuando subes, tu B > tu A , y eres tú quien hace el trabajo. Pero cuando bajas, tu A > tu B , y es la fuerza de campo quien hace el trabajo.

Te mezclaste un poco d X 'arena d yo 's. Por qué d yo porque ( π θ ) es necesariamente d r ? Primero, θ es un ángulo entre la fuerza (que va a lo largo de la r eje ya) y el vector de desplazamiento. Entonces, ¿no es solo porque θ ? ¿Quizás puedas mostrarlo gráficamente? El resto de tu explicación es perfecta, ¡gracias!
Además, ¿qué pasa si el ángulo es agudo? La proyección del vector de desplazamiento sobre el eje de la fuerza tendrá la misma dirección que la fuerza y, por lo tanto, el trabajo será positivo.
d X fue una mala idea, gracias. Lo limpiaré ahora. Espero que sea mejor así.
Agregué una imagen también. Si el ángulo es agudo, entonces F d yo es positivo , pero el valor numérico de d r sería negativo (ya que bajamos por la r eje, contrario a su dirección), y para obtener este número final positivo, tendrás que poner el signo menos antes del F d r de nuevo. Sugerencia: si la expresión está escrita en su forma 'algebraica' (ya sean escalares, componentes o vectores), por lo general representa estos casos automáticamente.
¡Muchas gracias! Casi lo tengo. Así que básicamente dices que no importa si d r es positivo o negativo? ¿No debería el d r dentro de la integral que mostraron en un libro, ¿ser solo positivo (siempre y cuando nuestro límite superior sea más alto)? Esta es la última parte que me confunde - si d r < 0 obtenemos trabajo positivo, y si d r > 0 , obtenemos trabajo negativo. (Por cierto, me parece muy intuitivo y lógico, como cuando d r < 0 , la gravedad está tirando del objeto, por lo que gasta algo de energía, pero la forma en que funciona en integral es lo que confunde, nuevamente, no debería d r ser solo positivo dentro de la integral?)
si, si d r es positivo o negativo, los cálculos, cuando toma la integral y sustituye sus límites, siguen siendo los mismos. d r es positivo si el límite superior es mayor y negativo si el límite superior es menor, pero eso se contabiliza automáticamente y no tiene que preocuparse por ello. Y si tenemos tal camino desde A a B que va en algunos segmentos hacia arriba y en algunos segmentos hacia abajo, entonces estas subintegrales se superponen en la proyección en el r eje en direcciones opuestas, y sólo el rango total desde r A a r B es relevante.
¡Gracias! Realmente me ayudaste. Solo una última pregunta, un poco relacionada con esta: ¿qué significa realmente cuando me piden que calcule el trabajo que tengo que hacer para llevar algo (por ejemplo, un electrón) de un punto a otro en un campo eléctrico y obtengo un trabajo negativo: ¿significa realmente que no tengo que esforzarme y que la fuerza creada por el campo mismo puede hacer el trabajo? ¿O significa que al hacer ese trabajo puedo reducir la velocidad de la partícula y, por lo tanto, tomar parte de su energía? ¿O ambos? ¡De nuevo, muchas gracias!
Ambos (si no reduce la velocidad de la partícula, entonces ganaría algo de energía cinética mientras el campo hace el trabajo). Pero ojo: a veces el trabajo total es negativo, pero es positivo para algún tramo del camino. Entonces significa que la energía potencial forma una especie de barrera, y tienes que invertir algunos esfuerzos en el camino 'hacia arriba', que te serán devueltos en la sección 'hacia abajo'.
¡Gracias de nuevo por tu paciencia y tus perfectas explicaciones! Que tenga un buen día.

Vamos a tomarlo desde el principio. ¿Qué es la energía cinética ? k mi ?

Para una partícula, es metro v 2 2 , y para un sistema de partículas es Σ metro v i 2 2 para todos i partículas

Ahora, ¿cómo cambiar la energía cinética de una partícula? Para eso tendrás que cambiar | v | , y para eso hay que aplicar una fuerza .

Entonces, ¿cómo calcular cuánto Δ k mi es, conocer la trayectoria de la partícula?

La respuesta a esto es: encontrar a b F d s , dónde d s es un vector de traslación infinitesimal a lo largo del camino, es decir, en la dirección de aplicación de la fuerza , pero hay que conocer el camino de antemano.

Esta integral es lo que llamamos Trabajo. Es sólo un número. Podríamos haberlo llamado también "cambio de energía cinética por una fuerza", pero "trabajo" suena mejor.

Una limitación del trabajo: no se puede predecir el camino dado el trabajo.

Ahora bien, hay dos tipos de fuerzas macroscópicamente : fuerzas conservativas y fuerzas no conservativas.

Ley: Se conserva la energía (también un número) de un sistema aislado.

Las fuerzas conservativas, por definición, son tales que entre dos puntos fijos cualesquiera, independientemente de la ruta en la que realice el trabajo, el cálculo es independiente de la ruta. Para fuerzas no conservativas, el trabajo depende de la trayectoria.

Ahora, sabemos que la energía de un sistema aislado es constante, y una "fuente de fuerza" aplicará una fuerza no conservativa o conservativa, y cualquier energía que gane el cuerpo en movimiento, la fuente perderá la misma cantidad de energía. .

Suponga que aplica una fuerza no conservativa y toma un objeto de A a B , su trabajo depende de la ruta; hay un número infinito de posibilidades de cuánta energía perderá (ganará, si Δ k mi es negativo).

Pero para una fuerza conservativa solo hay una posibilidad, ya que el trabajo (o equivalentemente Δ k mi ) es independiente de la ruta. Entonces, una fuente que aplica una fuerza conservativa siempre perderá / ganará la misma cantidad de energía si la toma de A a B no importa el camino que tomes.

Entonces podemos llamar a este cambio de energía para una fuerza conservativa: energía potencial, o simbólicamente Δ tu (que muestra el potencial de una fuente). Ahora solo tú puedes calcular Δ tu .

Ahora piénsalo: la energía perdida por la fuente es igual a la energía ganada por la cosa que se movió, por lo que podemos decir Δ tu = W o r k = Δ k mi , recordando que Δ tu + Δ k mi = 0 de la conservación de la energía.

Y esta es la única definición de la diferencia de energía potencial . La energía potencial no es nada, solo los cambios en la energía potencial tienen un significado.

Y cuando los libros de texto se refieren a la energía potencial, están calculando los cambios asignando tu como 0 Como solo importa el cambio, puede elegir cualquier punto para que tenga potencial cero y el cambio neto se ajustará automáticamente.

Y este cambio de energía potencial puede verse físicamente como un cambio en el campo de una fuerza en el espacio, o la compresión de un resorte, etc.

Ver también aquí: Derivación de energía potencial electrostática

"¿Y qué si es una fuerza de atracción? ¿Cómo debería influir esto en nuestros cálculos

Porque has escrito la relación trabajo-energía en una taquigrafía incompleta. La versión correcta,

W = F d X ,
depende de la relación entre la dirección de la fuerza y ​​la dirección de la trayectoria.

Esta relación es la fuente de todos los misteriosos cambios de signo que te confunden. En gravedad la fuerza entre dos cuerpos siempre apunta en la dirección de menor separación, pero en electrostática puede apuntar en cualquier dirección dependiendo del signo del producto de las cargas.

El signo menos se puso allí cuando creamos energía mecánica. toma el F d r . Esta es una integral indefinida. Si restas esta integral a sí misma, da una constante, porque la integral indefinida se define hasta una constante.

De este modo,

C = F d r F d r

Calcular el primer término sustituyendo en F = metro a = metro d v d t y d r = v d t . Conseguirás 1 2 metro v 2 Calcula el segundo término exactamente, cuando sea posible.

C = 1 2 metro v 2 T F d r + V

Llamamos a esta constante la energía. Esta es la razón por la cual el signo menos proviene del potencial.

En cuanto al trabajo que necesitas hacer, tienes que calcular W = F d r donde la fuerza es la fuerza que aplicas para llevar la partícula del punto A al punto B. Para saber si esto es Ua - Ub o Ub-Ua, debes verificar cómo lo calcularon. Esto no siempre es lo mismo en los libros de electromagnetismo. A algunos les gusta tomar d r un camino que va hacia afuera desde la carga puntual o que entra. Alejándose, si calcula F d r dónde F es la fuerza que aplicas a lo largo de tu camino, nunca te equivocas.

Me gustaría saber por qué este comentario está votado negativo. Pensé que la explicación era lo suficientemente clara.