¿Conservación de energía y efecto Doppler?

Por lo que entiendo, aumenta la frecuencia de la luz proveniente de una fuente que se mueve hacia un observador. De mi = h v , esto implica un aumento en la energía de cada fotón.

Lo que realmente es confuso, es ¿de dónde viene esa energía extra? De manera similar, ¿dónde se pierde la energía durante el efecto Doppler opuesto (corrimiento al rojo)? ¿Por qué esto no viola la conservación de la energía?

Respuestas (7)

La conservación de la energía no se aplica a esta situación porque la energía que mides cuando estás en reposo con respecto a la fuente y la energía que mides cuando te mueves con respecto a la fuente están en diferentes marcos de referencia. La energía no se conserva entre diferentes marcos de referencia, en el sentido de que si mides una cantidad de energía en un marco de referencia y mides la cantidad correspondiente de energía en un marco de referencia diferente, la ley de conservación no dice nada sobre si esos dos midieron Los valores deben ser iguales o diferentes. Si va a utilizar la conservación de la energía, debe realizar todas las mediciones sin cambiar la velocidad.

De hecho, es un poco engañoso decir que la energía aumenta o disminuye debido a un cambio Doppler, porque eso implicaría que hay algún proceso físico que cambia la energía del fotón. Realmente ese no es el caso aquí, es simplemente que la energía es una cantidad para la cual el valor que mides depende de cómo lo midas.

Para obtener más información, consulte ¿Es la energía cinética una cantidad relativa? ¿Hará ecuaciones inconsistentes al aplicarlo a las ecuaciones de conservación de la energía? .

Espera, pero ¿no se cancelan los cambios de energía individuales debido al efecto Doppler? Como en, dado que la luz se emite por igual en todas las direcciones, debe observar que la luz que viaja lejos de usted tiene menos energía y la luz que viaja hacia usted tiene más energía, pero la energía general es la misma.
La luz no siempre se emite por igual en todas las direcciones. No estoy seguro de inmediato, pero sospecho que los "cambios" en diferentes direcciones no se cancelarían.
Bueno, sí, supongo, entonces.
Considere los fotones que se emiten desde una estrella: se emiten uno a la vez desde diferentes lugares de la estrella. Solo considere un fotón a la vez por simplicidad.
Esta respuesta es muy incorrecta. La conservación de la energía se aplica a todas las situaciones, incluida esta. La oración inicial de lo contrario es incorrecta. Se aplica la conservación de la energía, simplemente no es invariante. Sugerí una edición para corregir el error, pero la revertiste.
@Dale Sí, lo revertí porque su afirmación de que la conservación de la energía se aplica a todas las situaciones es incorrecta. Esta pregunta ejemplifica el tipo de situación en la que no se aplica la conservación de la energía (precisamente porque la energía no es una cantidad invariable), y tomé la decisión deliberada de decirlo en la respuesta.
La energía es siempre variante de marco y conservada, por lo que la conservación siempre se aplica a pesar de que es variante de marco. Tu respuesta es incorrecta como está escrita. La conservación de la energía definitivamente se aplica a esta situación. La única situación en la que no se aplica la conservación de la energía es cuando el Lagrangiano no es simétrico en el tiempo. El desplazamiento Doppler es EM, que tiene un Lagrangiano simétrico en el tiempo, por lo que se aplica la conservación de la energía. El OP aplicó mal la conservación de la energía, pero se aplica.
@Dale Creo que estamos discutiendo sobre un tecnicismo. Estoy diciendo que la conservación de la energía no se aplica a la situación en la que está comparando dos mediciones de energía realizadas en diferentes marcos de referencia, que es a lo que el OP estaba tratando de aplicarlo. Tuve cuidado de no decir que se viola la conservación de la energía , porque no lo es (y estamos de acuerdo en eso). Pero la ley de conservación no tiene nada que decir sobre la relación entre esas medidas, por lo tanto, no se aplica. Esto es lo que dije en mi respuesta. Hice una edición para aclarar esto en caso de que otros lo malinterpreten como lo hiciste tú.
El OP aplicó mal la conservación de la energía. Eso no significa que la conservación de la energía no se aplique. Si cree que la aplicabilidad de la conservación de la energía es un tecnicismo, supongo que estamos discutiendo sobre un tecnicismo. Yo nunca diría algo así. Se aplica, incluso si alguien está tratando de aplicarlo incorrectamente. No están equivocados al suponer que la conservación de la energía se aplica a la transmisión y recepción de la luz, están equivocados en la forma en que la usaron.
@Dale Lo aplicaron mal al aplicarlo a una situación en la que no se aplica... De todos modos, creo que estamos llegando a un punto en el que ya no es útil continuar con esta discusión. Claramente crees que mi respuesta es incorrecta, y puedes (y deberías ) rechazarla por ese motivo, pero no la cambiaré de la manera que sugeriste, y no tengo nada más que decir al respecto. .
La situación es la transmisión y recepción de EM. La conservación de la energía ciertamente se aplica a la transmisión y recepción de EM.

La respuesta principal es correcta pero incompleta; incluso dentro de un marco de referencia de "espectador", es fácil observar que los fotones imparten más energía al receptor cuando la fuente de emisión se mueve hacia dicho receptor, en lugar de alejarse de él. De hecho, los fotones ganan o pierden energía.

Esto ocurre debido a la presión de radiación . La fuente de emisión pierde energía cinética por los fotones emitidos en la dirección del movimiento mientras gana energía cinética por los fotones emitidos en la dirección opuesta. De manera similar, los fotones imparten energía cinética al receptor, causando pérdida de energía cinética si el receptor se mueve hacia la fuente de emisión o ganancia de energía si el receptor se aleja de la fuente. Como los fotones siempre se mueven a la velocidad de la luz, la energía ganada/perdida se observa como un cambio en la longitud de onda.

F = C v C + v
para (Este es el cambio Doppler relativista)

mi = γ metro C 2
mi = metro C 2 1 v 2 C 2

La conservación de la energía se respeta si utiliza el efecto Doppler relativista.
Básicamente la energía medida depende del marco de referencia en el que te encuentres.
Lo mismo se aplica a los fotones emitidos por el fondo cósmico.
Considera que en z = 1000 entonces la velocidad de la luz emitida está cerca de la velocidad de la luz.
Entonces un 3000 k cuerpo negro parecería tener un 3 k longitud de onda hoy... simplemente porque la longitud de onda y por lo tanto la energía se mide en nuestro marco de reposo.

Para ponerlo en una forma más simple:

mi = F h

F s = γ F o

(dónde F s es la frecuencia de la fuente y F o es la frecuencia del observador)

mi o = h F s γ

Dónde

γ = 1 1 v 2 C 2

Para ponerlo en longitud de onda, simplemente use:

C = F λ
(donde lambda es la longitud de onda)

Entonces, la energía parece menor para el observador en reposo que para el observador en movimiento.
Es simplemente un efecto relativista.
Nada se crea ni se pierde.

Suponiendo una fuente de luz de potencia constante que se mueve:

La fuente en movimiento empuja la luz con una fuerza F una distancia s. La energía de la fuente disminuye en la cantidad F*s, donde s es la distancia que recorrió la fuente durante la emisión de la luz.

La fuerza F se puede calcular como E/(c*t), donde E es la energía de la luz y t es el tiempo que tardó en emitirse la luz.

Acerca de los marcos de referencia: un observador, como el que observa la fuente de luz, no acelera, y se adjunta un marco de referencia al observador. Cada objeto en el universo está en este marco de referencia, y no es posible salir de este marco de referencia.

Creo que se puede crear energía... Estoy de acuerdo con David Z en que la energía no se conserva entre diferentes marcos de referencia... pero puedo mostrarte que la energía medida en un solo marco puede ser cautelosa... ¿Aumenta la energía del fotón cuando lo emito? de un tren que se mueve a una velocidad comparable y lo refleja un espejo en una plataforma para que pueda atraparlo nuevamente en el tren? De acuerdo con el efecto doppler, la frecuencia del fotón para un observador parado cerca del espejo es mayor que para un observador en el tren. Entonces, para el observador cerca del espejo, la energía del fotón es mayor que la energía observada por un observador en el tren. De manera similar cuando se refleja y llega al tren, su frecuencia es mayor que la frecuencia inicial cuando la observa un observador en el tren. Entonces, obviamente, la energía del fotón aumenta sin hacer ningún trabajo ...

@davidz por favor vea mi comentario anterior
En el marco del tren, el espejo se mueve. El espejo trabaja sobre el fotón.
@probably_someone hola, pero solo me importa la energía inicial y final del fotón. En este caso solo obtengo que la energía final del fotón es mayor que su valor inicial. ¿Puedes explicar de dónde vino?
@Ironman Proviene de la energía del espejo, que se ve afectada por el impulso transferido por la luz.
@dmckee, consulte este enlace donde he mostrado sin el espejo physics.stackexchange.com/questions/505653/…

Cuando consideras un fotón real, es finito en espacio y tiempo. Si encuentra un fotón desplazado hacia el rojo, lleva menos energía por ciclo, pero es más largo en el espacio y, desde la perspectiva del observador, golpea el detector durante más tiempo que uno sin desplazamiento hacia el rojo.

La conservación de la energía se aplica a todos los sistemas. No sé mucho sobre el efecto doppler del que hablas. Voy a explicar una situación similar. Se llama Quantum Jumps. En principio, si le haces cosquillas a cualquier átomo por colisión con otro átomo o al iluminarlo, el electrón puede experimentar una transición a algún otro estado estacionario ya sea absorbiendo energía y moviéndose hacia estados de mayor energía o emitiendo energía (típicamente en forma de radiación electromagnética). En la práctica tales perturbaciones están siempre presentes.

Una onda electromagnética (luz o infrarrojos, ultravioleta, etc.) consiste en campos eléctricos y magnéticos transversales y mutuamente perpendiculares. Un átomo en presencia de luz responde principalmente a la componente eléctrica. Luego, el átomo se expone a un campo eléctrico oscilante sinusoidal. En este proceso, el átomo absorbe energía Eb-Ea = hw0 del campo electromagnético. Decimos que "absorbió fotón". Aunque tratamos el campo en sí mismo de forma clásica, el fotón realmente pertenece a la electrodinámica cuántica. Entonces, le sugiero que estudie Electrodinámica Cuántica para comprender con más detalle.

En los campos electromagnéticos o, en general, en los campos, la energía es a menudo un término engañoso. La energía está presente en los campos. El campo representa la energía. Es difícil de entender, pero cuando estudies Electrodinámica, lo sabrás.

La absorción / emisión de fotones no tiene nada que ver con el efecto sobre el que se pregunta, y ciertamente no necesita saber nada sobre QED para ello. Por cierto, me resulta muy extraño que estés hablando de un efecto electrodinámico cuántico y, sin embargo, digas que no estás familiarizado con el efecto Doppler...