¿Comprar carne equivale a aprobar la matanza de un animal?

En el Kammapatha sutta AN 3.164 (A i 297) una nota sobre el significado de un pasaje (escrito por el autor de la página dedicada al sutta parece) me hace dudar, el sutta y la nota se expresan de la siguiente manera:

Monjes, dotados con estas tres cosas, como si uno fuera llevado y puesto allí, uno está en el infierno. ¿Cuáles tres? Uno mismo destruye la vida, uno incita a otros a destruir la vida y uno aprueba destruir la vida. {1}  Dotado de estas tres cosas, monjes, como si uno fuera llevado y puesto allí, uno está en el infierno.

Nota

  1. uno aprueba la destrucción de la vida: la compra de carne de animales muertos, en un contexto donde están disponibles otras opciones razonables e inofensivas, no puede llevarse a cabo sin aprobar su matanza.

https://www.buddha-vacana.org/sutta/anguttara/03/an03-164.html

Parece que el autor de la página establece un vínculo entre aprobar la matanza de un animal con la compra de carne. Agradecería entender más sobre el establecimiento de este vínculo.

(Como antecedentes personales, había sido vegetariano durante unos 5 años, pero debido a problemas digestivos decidí volver al consumo (y, por lo tanto, a la compra) de carne, lo que parece estar ayudando mucho).

Con metta.

Creo que incluso es posible que ser vegetariano pueda ser un obstáculo para algunos en el camino budista. budismo.stackexchange.com/questions/37281/…

Respuestas (10)

"Jivaka, digo que hay tres instancias en las que no se debe comer carne: cuando se ve, se escucha o se sospecha (que el ser vivo ha sido sacrificado específicamente para uno mismo)... Digo que hay tres instancias en qué carne se puede comer: cuando no se escucha, o se sospecha (que el beng vivo ha sido sacrificado específicamente para uno mismo)..." Además, el Buda agregó: "Si alguien sacrifica un ser vivo para el Tathagata (es decir, Buda) o su discípulo, acumula muchos deméritos en cinco instancias... (i) Cuando dice: 'Ve y trae a ese ser viviente'... (ii) Cuando ese ser viviente experimenta dolor y pena al ser conducido junto con un cuello -halter... (iii) Cuando dice: 'Ve y mata a ese ser vivo'... (iv) Cuando ese ser vivo experimenta dolor y pena al ser sacrificado...(v) Cuando proporciona al Tathagata o a su discípulo alimentos que no están permitidos..."

“Matar seres vivientes, cazar, cortar, atar, robar, mentir, engañar, engañar, recitar inútilmente, juntarse con las esposas de otros: Este es un hedor crudo, no el comer carne. Aquellas personas aquí que son desenfrenadas en la sensualidad, ávidas de sabores, mezcladas con lo impuro, aniquilacionistas, discordantes1 e indomables: Este es un hedor crudo, no el comer carne. Aquellos que son rudos, despiadados, que comen la carne de tu espalda, traicionando a sus amigos, despiadados, arrogantes, habitualmente poco generosos, que no dan a nadie: Este es un hedor crudo, no el comer carne. La ira, la intoxicación, la terquedad, la hostilidad, el engaño, el resentimiento, la jactancia, la presunción y el orgullo, hacerse amigo de los que no tienen integridad: Este es un hedor crudo, no el comer carne. Los de malas costumbres, repudiadores de deudas, delatores, estafadores en el comercio, falsificadores, hombres viles que hacen cosas malas: Este es un hedor crudo, no el comer carne. Esas personas aquí que son desenfrenadas hacia los seres, tomando lo que es de los demás, con intención de herir, cazadores inmorales, ásperos, irrespetuosos: Este es un hedor crudo, no el comer carne. Los que son muy codiciosos, constantemente empeñados en estorbar y matar; seres que, después de morir, van a la oscuridad, caen de cabeza en el infierno: Este es un hedor crudo, no el comer carne.https://www.dhammatalks.org/suttas/KN/StNp/StNp2_2.html

Iba a comentar: "Pero eso está dirigido a los monjes: por lo que no es directamente relevante para comprar carne", pero según el enlace que publicaste, está dirigido a "un asceta brahmán", por lo que quizás no sea un monje, pero luego nuevamente, es una descripción del Buda (Kassapa) e inspiró al brahmán a "elegir el Salir Adelante allí mismo".

Por favor, lea "¿ Por qué no está mal contribuir a la demanda del mercado de carne? ".

De acuerdo con la escuela de budismo Theravada (y posiblemente también con otras escuelas), está en contra del primer precepto matar a un animal uno mismo, pero está bien comprar carne congelada en el supermercado para consumo.

Digamos que vas a un restaurante como cliente. Si el restaurante prepara su pedido de comida con carne congelada, está bien. Pero si tiene que seleccionar el animal para el sacrificio (lo que sucede en algunos países asiáticos, para platos de mariscos, por ejemplo, necesita recoger su langosta de un acuario), entonces eso rompe el primer precepto.

Siempre y cuando usted mismo no haya matado o seleccionado el animal y ordenado al carnicero o al chef que lo mate por usted, no es una violación del primer precepto.

Para resumir de esa pregunta:

  • Está mal matar o provocar directamente la matanza de animales.
  • Es un error vivir del negocio de la carne
  • Está mal consumir carne de un animal que se ve, se escucha o se sospecha que ha sido sacrificado específicamente para usted.
  • Está bien comprar y consumir carne del mercado (que ya estaba muerta mucho antes de que llegaras al mercado)
  • Está bien pedir una comida en un restaurante, que se basa en carne congelada

¿Por qué? Esto se debe a que no tenías la intención de matar a ese animal. Simplemente está comprando carne que ya no estaba viva cuando la encontró por primera vez.

Pero, ¿qué pasa con el versículo que citaste?

Monjes, dotados con estas tres cosas, como si uno fuera llevado y puesto allí, uno está en el infierno. ¿Cuáles tres? Uno mismo destruye la vida, uno incita a otros a destruir la vida y uno aprueba destruir la vida .

Pedirle al carnicero o al chef que sacrifique un animal vivo específico para ti, sería incitar a otros a matar.

No veo que comprar carne en el supermercado apruebe la destrucción de la vida, porque se hace después de matar, es decir, solo estás comprando carne congelada que ya está muerta mucho antes de que llegues al supermercado.

En cambio, me referiría a AN 5.177 :

"Monjes, un seguidor laico no debe involucrarse en cinco tipos de negocios. ¿Cuáles cinco? Negocios con armas, negocios con seres humanos, negocios con carne , negocios con intoxicantes y negocios con veneno.

"Estos son los cinco tipos de negocios en los que un seguidor laico no debe participar".

Diría que "aprobar la destrucción de la vida" serían empresas que apoyan la industria cárnica, por ejemplo, restaurantes que compran carne congelada, chefs que cocinan carne congelada, empresas de logística que transportan carne congelada, bancos que financian carnicerías, etc. Se están metiendo en un "negocio de la carne" en mi opinión, sin hacer la matanza propiamente dicha, y eso es aprobando la destrucción de la vida.

Gracias por una respuesta tan completa. Sin embargo, ¿en qué se diferenciaría un chef o un restaurante que compra carne congelada de alguien que compra carne congelada en un supermercado?
@AliochaKaramazov El chef o restaurante que compra carne congelada, se gana la vida indirectamente en un negocio de carne.
Y con respecto a alguien que trabaja como cajero / mesero en un restaurante de este tipo, ¿estaría participando en un medio de vida incorrecto considerando que su trabajo gira en torno al servicio?

Primero, los monjes Theravada no cocinan, dan limosna, por lo tanto, no compran carne. Ellos comen carne que se les dio y deben calificar por no ver matar, no oír matar, no sospechar que matar es para él. Entonces, creo que su pregunta es hacia un laico budista.

Como seguidor budista, un laico practica un mínimo de 5 preceptos, para que podamos evitar el mal kamma. La compra de carne para el consumo no es un mal kamma, porque compramos un cadáver. Sin embargo, no compramos dando instrucciones para matar, por ejemplo, matar este pollo y comprarlo más tarde. Simplemente compramos lo que ya se está convirtiendo en un cadáver.

¿Los budistas aprueban matar porque compramos carne? No, no aprobamos matar y no tenemos que dejar de comprar carne. Los budistas no aprueban matar, pero no podemos evitar que otros maten y que maten animales (incluso humanos). Incluso los budistas se vuelven vegetarianos, los animales aún mueren porque el automóvil, matan por fertilizante, matan por ser demasiados, etc. Incluso los budistas no compran carne, nos quedamos en una casa, construir una casa mata animales e insectos; conducimos un automóvil, un automóvil mata a muchos animales o humanos en el camino, etc.

Por lo tanto, tratar de establecer un vínculo entre aprobar la matanza de un animal con la compra de carne, NO debe estar en el contexto del budismo, porque no es relevante, no está relacionado con el kamma.

Como laico, si el vegetariano te ayuda, deberías hacerlo, es una buena práctica para ti y evita que se maten más animales, es una buena acción. Como ser humano, me esfuerzo por evitar comer carne y comprar carne, pero sabía que no es un requisito como budista.

Gracias por tu respuesta @Mudita, con mettā.

Hablando clínicamente, si estás comprando carne, incluso si no estás matando al animal tú mismo, estás animando a la persona a la que le estás comprando la carne a matarla.

Así que, si animas a un hombre a mentir, o engañar a su esposa, o cometer un asesinato, aunque tú mismo no hagas nada de esto, ¿estás libre de culpa si él hace lo que le animaste?

Tratar de fingir que comprar carne no equivale a matar es una completa evasión. Mi opinión es que cuando como carne, efectivamente he matado al animal yo mismo. Sin embargo, si realmente necesita carne para mantenerse saludable, continuaría haciéndolo, mientras elijo productos que se producen de la manera más compasiva posible y minimizan el sufrimiento. Por ejemplo, elija pollos criados en libertad y animales criados al aire libre criados orgánicamente, o coma sólo pescado, que es un animal menos sensible. Sería mejor posicionar su mente lo más cerca posible del animal, en lugar de tratar de distanciarse de él.

El uso de argumentos zurdos para justificar el consumo de carne y, por extensión, la matanza de desventurados animales no puede ser aceptado por nadie que pretenda seguir al Buda. Creo que es tan claro y simple, a pesar de la lógica enrevesada. Sobre el Buda comiendo carne de cerdo, la evidencia histórica es vaga en el mejor de los casos. Murió de disentería después de consumir sūkaramaddava que era una especie de hongo, un manjar en esa zona, que por cierto también era muy aficionado a los cerdos. Sin embargo, algunos historiadores han traducido sūkaramaddava como 'carne de cerdo tierna y blanda'. Sūkara, como todos sabemos, representa un cerdo, pero tengo entendido que el Buda, que hizo tanto hincapié en la no violencia y se opuso con vehemencia a los brahmanes que realizaban sacrificios de animales, nunca habría tolerado ni remotamente la matanza de animales.

Buda comió carne como ofrenda. No tenía ninguna predilección por el no vegetarianismo o el vegetarianismo... Lo que significa que no aprobaba ni desaprobaba matar animales... Simplemente comía lo que se le ofrecía... No era su elección... por lo tanto, lo que comía no sumar a su karma... Tienes que renunciar a la elección... para experimentar una libertad como la de Buda... pero los humanos somos meros mortales... tomamos decisiones... queremos carne algunos días ... lo anhelamos... eso está muy mal... el anhelo está prohibido en el budismo... pero aun así anhelamos... y hacemos esas preguntas... si quieres tomar una decisión, entonces haz una elección hacia la no violencia... encuentra formas de comer sin dolor... cuando no haces ninguna elección eres perfecto... no apruebas ni desapruebas la matanza de animales... pero cuando eliges... trata de no lastimar demasiado a nadie...

Creo que esta respuesta se basa en una premisa falsa, a saber, que la gente tiene antojo de carne. Todas las personas ciertamente no anhelan la carne.
"Lo que significa que no aprobaba ni desaprobaba matar animales". No creo que eso sea del todo cierto. El Buda no promovió el asesinato intencional de ningún ser.
@Luv, ¿dije que promovía la matanza de animales?
no lo hizo Pero, ciertamente lo desaprobó.
@Luv Muéstrame dónde dijo que matar por comida es un pecado. No solo matar, sino matar para comer. Él mismo comió cerdo.
Matar incluye matar para comer, es decir, matar es una acción malsana. Y el Buda no usa palabras como pecado. Obviamente no es cristiano.
@Luv ¿Comió cerdo o no? En lugar de pecado puedes usar insalubridad... no hay problema
La parte de "comer carne" no es malsana, la parte para empezar de todos modos, la parte de "matar" sí lo es. Hay un sutta donde el Buda les pide a los monjes que verifiquen si la carne fue preparada especialmente para ellos (a diferencia de las sobras de la comida familiar) matando a un animal. Si es así, deberían negarse. Además, no era del todo neutral sobre el vegetarianismo. Esta es solo mi opinión personal. Devadutta hizo un cisma donde hizo obligatorio el vegetarianismo. Buda aprobó el vegetarianismo como una práctica ascética opcional. Debe haber visto valor en ello para permitirlo como una práctica opcional, ¿verdad?
@Luv No estás entendiendo el punto ... si lo que comes no es tu elección, entonces no es insalubre ... ¿pides comida? Si no, entonces tendrá dificultades para entender...
Saludos, cuídate amigo.
The bhikkhu (pali language for monk) community was structured by the Buddha in a way that the monks would be completely reliant upon the lay communities thus creating a symbiotic relationship. Bhikkhus walked into a village with one of their only possessions, their alms bowl. The towns people who offer the monks food. Bhikkhus were to accept whatever was offered and therefore had no knowledge of an animal being killed nor carried any intentions of eating meat hence held no intention of any living being be harmed.
Fast forward to 2021AD- When someone orders any type of meat or dairy product, we are acutely aware of the incalculable amount of suffering created by the meat and dairy industry.

I would encourage anyone interested in creating a deeper relationship to the dhamma- specifically sila, to approach the question of the consumption of meat and dairy not from a legalistic framework but from sila, ethics.  
Even a cursory reading of the Metta Sutta, one cannot honestly justify partaking in the consumption of meat and dairy.

Metta Sutta Sn 1.8 & Khp 9 Si sabes lo que es realmente bueno para ti y comprendes la posibilidad de alcanzar un estado de paz perfecta, entonces así es como necesitas vivir.

Comience como una persona capaz, recta, de habla suave, flexible y no engreída.

Asegúrese de que su experiencia sensorial sea tranquila y controlada, sea debidamente respetuoso y no anhele familias o grupos. Y evita hacer algo indigno, que la gente más sabia criticaría.

Que todos sean felices y seguros. ¡Que todos los seres sean felices en el fondo de sus corazones!

Y piensa en todos los seres vivos sin excepción: los débiles y los fuertes, desde los más pequeños hasta los más grandes, ya sea que puedas verlos o no, que vivan cerca o lejos, los seres que viven ahora o que van a surgir, que todos los seres sean felices en su corazón de corazones!

Que nadie engañe ni menosprecie a nadie en ningún lugar, por ningún motivo. Ya sea por sentirse enojado o por reaccionar ante otra persona, que nadie quiera que otro sufra. Que nadie engañe ni menosprecie a nadie

Tan fuertemente como una madre, quizás arriesgando su vida, ama a su hijo, a su único hijo, desarrolla un corazón ilimitado para todos los seres.

Desarrolla un corazón ilimitado de amistad por todo el universo, enviando metta arriba, abajo y alrededor, más allá de toda estrechez, más allá de toda rivalidad, más allá de todo odio.

Ya sea que se quede en un lugar o viaje, esté sentado o en la cama, en todas sus horas de vigilia descanse en esta atención plena, que se conoce como vivir en el cielo ¡aquí y ahora!

De esta manera, llegarás a dejar de lado los puntos de vista, ser espontáneamente ético y tener una Perspicacia perfecta. ¡Y dejando atrás el anhelo por los placeres de los sentidos, desde las rondas de renacimiento finalmente serás completamente libre!

Supongamos que un carnicero o un cazador sacrifica un animal y muere poco después y en b4 se vende la carne. Entonces una persona le compra la carne a la viuda del carnicero fallecido que ella misma no mata y no hay otras personas involucradas. Aquí la compra de carne de ninguna manera conduce a más matanzas y el estúpido argumento de que comprar carne se equipara a alentar la matanza es completamente decapitado.

Supongamos que un carnicero o un cazador sacrifica un animal y está desesperado por venderlo para pagar una cirugía crítica para su esposa. Ahora vienes y haces un trato de comprar la carne a un precio ridículo de tal manera que él pueda pagar la cirugía si jura dejar de matar a lo que está de acuerdo. Aquí también, la compra de carne de ninguna manera conduce a más matanzas y el estúpido argumento de que comprar carne se equipara a fomentar la matanza es completamente decapitado.

¿Sabes lo que anima a matar? El alentar a matar hace, hablar en alabanza de matar hace, tener un animal muerto para ti hace. No la compra de carne.

Cuando estás dispuesto a que tú y tu familia sean torturados e incendiados porque no matarás a una hormiga, entonces eres una persona que no mata y que toma una postura categórica, no cuando eliges no comprar. carne. Cuando estás dispuesto a que otro mate a la totalidad de la raza humana porque no matarás una hormiga o que otro lo mate por ti, entonces eres alguien que no mata, no cuando eliges no hacerlo. comprar carne

Tenga en cuenta que excluí las largas citas bíblicas de mi respuesta a la pregunta del OP, que tomé de un ensayo que escribí en respuesta a esta pregunta, publicado en Medium.com aquí: ¿Por qué es necesario no comer carne ?

Parece como si comer carne animal fuera un punto crítico entre el mensaje de Buda y el deseo de muchos budistas, incluso de muchos budistas ordenados, de comer carne de animales.

Pero el Buda fue claro en que comer carne es abandonar su enseñanza sobre la compasión, asegurar una atracción continua hacia los reinos inferiores del ser para uno mismo y bloquear la posibilidad de iluminarse, dejando la libertad última para siempre fuera de alcance. ¿Podría ser esta la respuesta a por qué tan pocos budistas alcanzan la iluminación hoy en día?

Muchos budistas parecen estar jugando rápido y suelto con las instrucciones de Buda a la sangha ordenada, que dependía de la caridad de los jefes de familia para su comida diaria, especificando cuándo no acarrearía ningún peligro kármico para ellos comer limosnas ofrecidas consistentes en carne animal. Sus instrucciones estaban dirigidas a un contexto particular que rara vez se encuentra en el mundo moderno, y ciertamente no en los países occidentales donde la tradición de pedir limosna nunca existió y la sangha ordenada moderna compra su comida.

Aplicar las excepciones dadas en la concesión contextual triple de Buda para comer carne, otorgada solo a la sangha ordenada que mendigaba su comida hace miles de años, para comprar carne del pasillo de alimentos congelados en los supermercados de hoy en día es, en mi corazón, el colmo de sofismas: usar argumentos astutos y falsos para encubrir las propias fallas y, al hacerlo, desviar a otros.

Comer carne es inconsistente con el claro llamado de Buda a la compasión por todos los seres sintientes. ¿Por qué más se habría tomado la molestia de delinear los casos en los que no causaría un problema en los contextos limitados que existían durante el tiempo, y dentro de las tradiciones, cuando estaba enseñando en el mundo? Obviamente, estaba haciendo excepciones a su prohibición general de comer carne animal.

Usar el argumento de que está bien comer carne animal siempre y cuando no tengas una participación directa en la matanza del animal, en el contexto actual, es un intento pusilánime de escapar de la debilidad de uno al seguir el Dharma y la culpabilidad de proporcionar un mercado para carne tan asesinada. Sin un comprador dispuesto, no habría matanza. Esto es economía simple. No importa quién ponga las palabras en boca del Buda, él nunca dijo que tú, hoy, podrías comer carne sin sufrir las consecuencias de tu culpabilidad por el sufrimiento de esos animales.

Las prácticas modernas de matar animales son mucho peores que las del pasado. Los animales deben estar de pie por cientos en los campos de concentración, eufemísticamente llamados 'lotes de alimentación', durante días, en el hedor de la muerte de sus compañeros, escuchando los gritos de horror por su destino, hasta que llegue su propio momento, algunos tan enfermos e incapaces. para caminar, deben ser arrasados ​​hasta los cobertizos de matanza.

¿Y deberíamos pasar por alto el daño que se le hace a la Tierra para criar a los miles y miles de millones de animales sacrificados por su carne cada año? La ciencia tiene claro que la mayoría de los gases destructivos que llenan nuestra atmósfera, causando que la Tierra se caliente hasta un punto en el que quedará poca vida, se debe directamente a nuestra dieta de moda de carne muerta. También lo es la destrucción masiva del hábitat de la vida silvestre que es la condición necesaria para que surjan pandemias globales.

Comer carne es incoherente con ser budista. El comportamiento más en sintonía con el mensaje de compasión de Buda hacia todos los seres sintientes, y el final del sufrimiento que fue su sincera intención para todos los seres, es nunca comer carne de animales.

Como budista, uno también debe adherirse a la doctrina de las causas y condiciones, y darse cuenta de que comer carne de animales crea la posibilidad de una demanda lucrativa de carne animal en aquellos de mente débil que no se preocupan por sacar provecho del sufrimiento de los demás. su propio beneficio. Al comer carne animal, puedes sentir que no eres directamente responsable de la muerte del animal, pero al crear la condición para que alguien de mente débil y deseos fuertemente egoístas causen daño a otros, eres responsable de desviarlos. Puede tratar de abdicar de su responsabilidad de proteger a los débiles y sin voz, pero no puede escapar de la responsabilidad por las acciones de otros que dañan a los animales para proporcionarle carne. Son tus acciones las que los conducen, a través de su debilidad, a los reinos infernales.

Estimado StillJustJames, ¿no habría el Buda esbozado claramente una regla o mencionado algo sobre el consumo/compra de carne para los discípulos laicos si uno sufriera las consecuencias de hacerlo?
Sí, lo hizo Aliocha Karamazov. Como dije en el primer párrafo de mi respuesta anterior, tomé este material de un artículo que publiqué en otra parte, del cual excluí las extensas enseñanzas del sutra sobre el tema, en las que Buda dijo explícitamente que comer carne está en contra de sus enseñanzas, así que que mi respuesta aquí no sería demasiado larga. Proporcioné un enlace al artículo (en Medium.com) en ese primer párrafo si está interesado en leer las citas del sutra. Pido disculpas si eso no fue claro.
Gracias por su respuesta. ¿Es un sutra del canon Mahayana? Hice la pregunta mientras leía gradualmente el canon Pāli y todavía tengo que encontrar una regla explícita para que los discípulos laicos se abstengan de comprar/comer carne. ¿No come carne también el Dalai Lama por motivos de salud?
Cinco sutras mahayana y un sutta.
No sé qué come el Dalai Lana y, como dije, comer carne es un punto crítico entre las enseñanzas de Buda y los deseos de los budistas individuales que quieren comer carne. En mi opinión, también es importante recordar que la enumeración de las condiciones en las que estaba bien que la sangha ordenada, que dependía de las limosnas, comiera la carne que se les ofrecía, de ninguna manera exime a los practicantes laicos, ni a la sangha ordenada moderna. miembros, de sus claras declaraciones sobre la compasión y el asesinato. (Continuado)
Hablemos de otro precepto, el de las malas conductas sexuales. Sogyal Rinpoche, un lama de gran prestigio, fue acusado de abuso sexual y físico. Dada su posición, seguramente igual a la del Dalai Lama, en asuntos espirituales, ¿debería permitirme exponerme a las mujeres, forzarlas y abusar de ellas? Seguramente no. Las fallas de cualquier practicante en la defensa de los preceptos no socavan de ninguna manera las enseñanzas de Buda.