Compatibilidad con cambio Shimano Dura Ace de 12 a 11 velocidades Di2

Digamos que tengo un grupo 9170 Di2 11 velocidades y quiero actualizar a 9200 12 velocidades manteniendo lo que puedo. Eso significa que un nuevo RD, batería y cables son imprescindibles. Shimano afirma que las antiguas palancas de cambio de contrarreloj Di2 de 11 velocidades serán compatibles con un adaptador, pero ¿qué pasa con el ST-R9170 y otras palancas de cambio Di2 de 11 velocidades? ¿Son compatibles también? ¿Alguien intentó todavía?

¿Puede alguien aclararme: los cambios de marcha vienen con autobuses I2C y baterías en estos días? ("Si cada tostadora es una computadora, cada tostadora puede fallar").
@Peter-ReinstateMonica Shimano Di2 ha estado disponible desde 2009. Los últimos grupos de carretera SRAM son solo eléctricos, 9200 y 8100 también lo son.

Respuestas (3)

Actualización 23 de diciembre de 2021

Shimano me ha dado una bicicleta multimedia para usar durante un mes, así que pensé en conectar algunas de mis viejas palancas para probar lo que escribí a continuación.

Primero desconecté el desviador delantero, luego conecté un EW-AD305 y lo usé para conectar un SM-JC41 (usando EW-SD50).
Luego conecté mi SM-PCE02 al SM-JC41 y me aseguré de que E-Tube Project V5 diera el visto bueno :).

En este punto, la bicicleta todavía cambió, por supuesto: no necesita un desviador delantero para construir una bicicleta Di2 que funcione.

Componentes Di2 y laptop, listos para usar

Luego conecté mi ST-R8070 (palanca Ultegra Di2 de 11 velocidades) al mismo SM-JC41:

ST-R8070 conectado

Ahora... cuando presionaba cualquier botón en cualquier palanca de cambios, la bicicleta no funcionaba. No hay movimiento ni LEDs en absoluto. Estaba prácticamente muerto, incluso cuando se usaba la palanca de 12 velocidades.

Cuando volví a ejecutar E-Tube Project V5, se conectó a la bicicleta, pero se desconectó de inmediato. Se quejó de que la configuración de la bicicleta era incompatible, como se describe en mi respuesta original a continuación.

No, realmente no puedes mezclar palancas de 11 y 12 velocidades

Así que... no, realmente no puedes mezclarlos. Por supuesto, probar esto fue más o menos un ejercicio inútil, pero como querías una prueba, aquí está :).

respuesta original:

La respuesta es no, no puede usar ninguno de sus cambiadores más antiguos, a menos que sean uno de estos cambiadores de contrarreloj:

  • ST-R9160
  • ST-R9180
  • ST-R8060
  • SW-R9160

o la palanca de cambios del satélite:

  • SW-R9150.

Shimano no ha proporcionado a ninguno de los otros componentes más antiguos las actualizaciones de firmware necesarias para trabajar con los componentes de 12 velocidades. Si bien puede conectar esos componentes con el adaptador EW-AD305, simplemente no funcionarán. No es que el "protocolo" del cable EW-SD300 sea diferente: el cableado es exactamente el mismo, pero más pequeño. (puede usar EW-AD305 y EW-SD300 para conectar componentes de 11 velocidades a otros componentes de 11 velocidades sin problema, por ejemplo)

Entonces, ¿por qué no hay actualización de firmware para los otros componentes más antiguos? Por lo que sé, Shimano quiere despedirse de los componentes con cable EW-SD50. No quieren tener que admitir ST-6770 durante el resto de la vida útil de Di2. Y aunque eso apesta para aquellos de nosotros que queremos actualizar 'fácilmente' y de forma económica al sistema de 12 velocidades, lo entiendo. Los cables EW-SD50 son voluminosos y prefiero mucho los cables EW-SD300. Además, odiaría seguir viendo componentes EW-SD50 en bicicletas 'nuevas' dentro de unos años.

Se podría argumentar que podrían eliminar el soporte para componentes de 10 velocidades y simplemente implementar actualizaciones de firmware para palancas de cambio de 11 velocidades, pero hay que trazar la línea en algún lugar y lo hicieron.

En cuanto a por qué han publicado firmware para las unidades que mencioné anteriormente:

El mercado de TT-Di2 es relativamente pequeño. Por el momento, no es factible hacer nuevas versiones EW-SD300 de esas palancas de cambios solo para un puñado de ciclistas, por lo que Shimano actualizó el firmware de esos componentes (y los dejó trabajar con las 12 velocidades).

El SW-R9150 es un cambiador de satélites, pero la razón por la que es compatible es simple: algunas personas quieren más de dos cambiadores de satélites. Las palancas de cambio satelitales Di2 de 12 velocidades usan un enchufe especial y se conectan al puerto de palanca de cambios satelital dedicado en las palancas de cambios. Cada palanca tiene un puerto EW-SD300-Satellite y un puerto EW-SD300 normal (dos en caso de freno de llanta). Eso significa que solo puede instalar un par de palancas de cambio satélite EW-SD300. Si desea más, deberá usar SW-R9150 + el adaptador EW-AD305.

Para resumir:
El cableado nuevo/viejo es exactamente el mismo. No hay problema allí. Los componentes más antiguos no recibieron la actualización de firmware " Adaptado para las nuevas series DURA-ACE R9200 y ULTEGRA R8100 ".

https://bike.shimano.com/en-EU/e-tube/project/firmware.html

¿Ya probaste esto? Uno de los aspectos que me interesan es cómo funcionan realmente las cosas en lugar de lo que dice el fabricante. Por ejemplo, ¿qué pasa si empalmas los cables? ¿Son los protocolos realmente diferentes?
Buen punto, y todavía no he tenido la oportunidad de jugar con esto. Sin embargo: si bien el cableado es exactamente el mismo (como dije, puede usar EW-SD300 en una bicicleta de 11 velocidades si lo desea), no funcionará. Shimano actualizó el firmware de las unidades que mencioné para que funcionen con los sistemas de 12 velocidades. Si eso no fuera necesario, no lo habrían hecho. Las otras unidades no recibieron una actualización. Busque "Adaptado para las nuevas series DURA-ACE R9200 y ULTEGRA R8100". en el sitio de E-Tube bike.shimano.com/en-EU/e-tube/project/firmware.html
Sí, estoy al tanto de lo que dice Shimano. Gracias por la respuesta de todos modos, votado a favor, pero esperaré una más completa (o una actualización de una existente) antes de aceptar.
Entonces, ahí está, lo he probado :)
@ Klaster_1 esta es básicamente la actualización de mi respuesta existente. Votaría por esto.

Por lo que puedo ver, la respuesta es no, al menos directamente. Shimano ha creado un nuevo estándar para el cable E-tube que es más delgado y elegante, pero también tiene un conector nuevo y más pequeño. El nuevo cable no se conectará físicamente a las antiguas palancas de cambio.

Si los adaptadores estarán disponibles o no de Shimano u otros es algo que no puedo responder en este momento.

Tampoco es solo un simple botón de dos hilos. Que yo sepa, es un bus (como I²C) y es poco probable que sean compatibles.
El estándar de cable E-tube EW-SD300 utilizado por los grupos R9200 y R8100 no es nuevo, salió con el grupo EP800 E-MTB en agosto de 2020. Y sí, hay un adaptador, el EW-AD305, pero ( como con muchos componentes de bicicleta en este momento) buena suerte para conseguir uno ahora mismo. Y sí, Di2 usa una interfaz basada en el CANbus automotriz, y lo ha hecho durante años, pero dada la existencia del adaptador, R9100 y R9200 deberían ser eléctricamente compatibles. Con suerte, personas como GPLama probarán esto cuando tengan en sus manos el R9200/R8100.
@ user7761803 Ah, no lo sabía. Di2 está demasiado fuera de mi presupuesto para preocuparme por su funcionamiento :) Mi información acerca de que el cable es diferente al del R9170 es correcta, ¿verdad?
@Michael Seguramente puede existir algún tipo de caja de conexiones que interprete la entrada de un protocolo y escupa la salida de otro protocolo. Creo que las palancas de cambio de bicicletas no son exactamente una aplicación de ancho de banda muy alto. Y mira, ¡el EW-AD305 existe!
@MaplePanda, los cables son más delgados, los conectores son diferentes, pero las señales eléctricas son las mismas (hasta donde yo sé), por lo tanto, existe un adaptador pasivo (¡suponiendo que sea pasivo dado que tiene un costo similar al de los cables!)
Correcto. Internamente los cables son exactamente iguales. Puede usar EW-SD300 con sistemas de 11 velocidades si lo desea (lo tengo).

Nadie lo ha intentado todavía, pero es probable que algunas personas lo hagan, una de ellas es Terry en Bettershifting.com .

Como antecedente para otros lectores, la batería del sistema Di2 contiene el procesador central. Shimano acaba de anunciar hoy los grupos 12s Dura Ace y Ultegra. Las bicicletas de contrarreloj y triatlón representan una parte muy pequeña del mercado de bicicletas de alto rendimiento. Shimano parece no haber desarrollado nuevos componentes 12s. En su lugar, desarrollaron una caja adaptadora (componente AD-305), a la que puede conectar sus componentes TT 11s y que luego se conecta a la nueva batería Di2. Esto se discute en este artículo de Consejos para ciclistas .

No tengo un conocimiento íntimo de Di2, pero entiendo que Shimano necesitaría emitir un firmware para permitir que las palancas de cambio TT más antiguas se comuniquen con la caja del adaptador. Este comentario sobre el artículo especuló que es posible que no lo hagan para los cambiadores de carretera mayores. De hecho, representantes de Shimano discutieron en varios podcasts posteriores que no lo harían. Creo recordar que en un momento, las palancas de cambios Di2 de 10 años más antiguas funcionarían con un sistema Di2 de 11 años, pero Shimano deshabilitó esa funcionalidad en una actualización de firmware. Básicamente, podría hacerse, pero Shimano consideró que el esfuerzo de reprogramar el firmware no valía la pena. Una forma más dura de ver esto es como una decisión contraria al consumidor.

jaja, gracias! Lo intentaré algún día, pero tal como están las cosas ahora, no va a funcionar :)