¿Cómo tenemos s'mija hoy si los romanos rompieron la cadena?

Escuché que los romanos rompieron la cadena smicha para que uno sea un rabino apropiado en el sentido antiguo, y escuché que los rabinos comenzaron después de que el segundo templo fue destruido. Así que estoy confundido, las dos cosas que escuché me suenan contradictorias.

¿Que es correcto?

Sus preguntas pueden ser respondidas aquí .
No sé lo suficiente como para una buena respuesta, pero ¿no continuó todo (smicha, clases, etc.), en diferentes lugares, hasta que finalmente fue prohibido por uno de los emperadores posteriores, Justiniano quizás, a principios o mediados de 500? Tal vez fue algo anterior, a mediados de los años 400 (¿uno de los Constantxxx?) ... pero estoy bastante seguro de que leí sobre la continuación de la tradición durante al menos un par de cientos de años después de la Primera Revuelta. ¡Ay, gracias, Ezra! Ahí está....
@Gary Sí, tiene mucho que ver con el rabino Yehuda ben Bava, cuando tomó a los cinco estudiantes del rabino Akiva y les dio smicha, y luego se sacrificó en manos de los romanos cuando los cinco nuevos rabinos huyeron. (Él está registrado como uno de los Diez Mártires, por cierto).
@ezra, ¿eso significa que smicha no estaba rota entonces? No estoy preguntando acerca de un sanedrín, pero he oído que uno de los temas problemáticos con el establecimiento de un sanedrín es que la smija está rota... así que esa idea sugiere que la smicha está rota.
Parece que está preguntando sobre el uso del término rabino , que está fuera de alcance.
Regresé a la versión anterior que parecía lo que querías preguntar; espero que eso sea lo que querías. Puedes hacerlo tú mismo la próxima vez que quieras haciendo clic en editar, luego buscando la versión adecuada y haciendo clic en revertir.
@mbloch La forma en que hice mi pregunta estuvo bien, la editó para eliminar mi nota y luego alguien más vino y arruinó mi título. Si hubieras dejado mi nota allí, tal vez Mónica no hubiera estropeado mi título.
@barlop sí Monica editó el título para que quede más claro. Si hace clic en Editado justo debajo de la pregunta, puede ver el historial de edición completo y retroceder o editar más. Todos nosotros estábamos tratando de ayudar....

Respuestas (2)

Quizás la razón por la que escuchó que los rabinos comenzaron después del Segundo Templo es que fue entonces cuando se introdujo el término 'rabino'. Por ejemplo, los sabios anteriores enumerados cronológicamente en Avot (1: 2-12) no se llaman rabino. Estos incluyen: Shim'on HaTsadik, Antignos Ish Sokho, Yossi ben Yoezer, Yossi ben Yohanan, Yehoshua ben Perachya, Nittai HaArbeli, Yehuda ben Tabbai, Shimon ben Shetah, Sh'maya, Avtalyon, Hillel y Shammai.[i] El primero en la lista con un título basado en 'rabino' es Rabban Gamliel, quien de hecho vivió en el primer siglo, el siglo de la destrucción del Segundo Templo.

Alternativamente, tal vez lo que escuchó fue parte de una duda general de la existencia de una cultura rabínica en los tiempos del Segundo Templo, dada la aparente explosión de literatura y actividad rabínica al final de la Era del Segundo Templo.

El enfoque tradicional evita este enfoque y retrata una línea de rabinos (aunque no llamados rabinos) desde Moisés hasta los Sabios de la Mishná. El primer capítulo de Avot (mencionado anteriormente) es una fuente rabínica sobre la transmisión del conocimiento de la Torá durante la era del Segundo Templo.

Esto es consistente con la historia del Talmud (Avodah Zara 8b) acerca de que R. Yehuda ben Bava continúa la línea de ordenación formal a principios del siglo II EC.

Para conocer la opinión de un historiador sobre la historia de la cultura rabínica en la Era del Segundo Templo, consulte Second Temple and Rabbinic Judaism , del eminente historiador Prof. Lawrence Schiffman , quien señala (página 8) que:

Los fariseos no pueden haber surgido repentinamente, en toda su plenitud en el período hasmoniano. Su teología y organización deben haber estado en formación algo antes. Cuánto antes, no podemos decir.

El Período Hasmoniano fue el segundo siglo AEC. Esto es al menos un par de siglos antes de la destrucción del Segundo Templo.

[i] Soy consciente de que, en ediciones posteriores, los escribas a veces agregaron apelativos rabínicos a estas figuras, pero está claro que se trata de adiciones posteriores.

gracias, tengo curiosidad por algunas cosas... Antes de los romanos, ¿todos los sabios tenían yatir semicha? fue el acto romano de prohibir la ordenación y matar a las nuevas personas ordenadas, completamente exitoso y sobrevivió incluso a los jóvenes eruditos con semicha, de modo que incluso ellos no pudieron ordenar a nadie cuando eran viejos... y nadie escapó, y si no, entonces, ¿qué impide que alguien tenga yatir semija hoy?
@barlop No tengo tiempo para responder completamente en este momento, pero hasta donde sabemos, la cadena de semicha se perdió, algunas datan de la época romana, y algunas posteriores, pero el hecho es que parece haber se ha perdido No sé de antemano si todos los sabios tenían semikha formal en ese momento.
ok gracias, podría hacer algunas preguntas separadas sobre eso.

El registro correcto de cómo los romanos intentaron romper la cadena de ordenación rabínica y cómo los rabinos la reinstituyeron se presenta en BT ( AZ 8b ). Soncino trad.:

Cuarenta años antes de que el Templo fuera destruido, el Sanedrín abandonó [el Templo] y celebró sus sesiones en Hanuth... ¿No ha dicho Rab Judah [lo siguiente] en nombre de Rab: En verdad ese hombre, R. Judah b. Baba por su nombre, sea recordado para bien, porque si no fuera por él, las leyes de multa habrían sido olvidadas en Israel. 'Olvidado'! Seguramente, podrían ser estudiados? — No, habrían sido abolidos; porque el malvado Gobierno de Roma emitió un decreto que el que ordena a un rabino debe ser asesinado, igualmente el que es ordenado será condenado a muerte, la ciudad en la que se lleva a cabo una ordenación será destruida y el tehum en el que se lleva a cabo la ordenación. serán desolados. ¿Qué hizo R. Judah b. Baba hacer? Fue y se sentó entre dos montañas y entre dos grandes ciudades entre dos tehums, a saber, entre Usha y Shefar' am y allí ordenó a cinco ancianos: R. Meir, R. Judah [b. Il'ai]. R. José, R. Simeón y R. Eleazar b. Shammua (R. Awia agrega también R. Nehemiah).

Sin embargo, ¿podría explicar la respuesta a mi pregunta? como he oído que smicha comenzó después de la destrucción del segundo templo, y he oído que smicha se rompió entonces. ¿Cuál fue? Tu publicación no sugiere ninguno. Que los rabinos se remontan hasta, por ejemplo, Moisés. Y nunca se rompió y no se comenzó después de que el segundo templo fuera destruido.
@barlop Smicha no "comenzó después del Segundo Templo". Smicha fue una cadena de autoridad rabínica transmitida de Moshe Rabbeinu. Hoy en día, nadie tiene la smijá de tercera categoría, "Yatir Brachos Yatir" (ver aquí . Dado que Eliyahu tiene la smijá verdadera de la cadena de smijá ininterrumpida, cuando regrese podremos formar el Sanedrín nuevamente.
Sin embargo, @barlop Maimonides escribe sobre la posibilidad de formar el Sanedrín en los tiempos modernos al otorgar a tres jueces plena autoridad. Sin embargo, es un tema complicado y no tengo espacio en este cuadro de comentarios. (Ver aquí .)
@ezra Creo que quisiste decir bechoros?
@ezra, entonces, ¿cómo perdimos esa tercera categoría de smicha / true smicha? ¿Tenía algo que ver con los romanos?
@barlop Sí, tuvo mucho que ver con los romanos, quienes prohibieron la smicha y mataron a cualquiera que la transmitiera.
@Heshy Sí, lo siento, quise decir bechoros
@ezra esta respuesta da la impresión de que, a pesar de la persecución romana, se ordenaron 5 ancianos y, por lo tanto, smicha no terminó, continuó smicha. Pero según en.wikipedia.org/wiki/Judah_ben_Bava también en.wikipedia.org/wiki/Ten_Martyrs , él y aquellos (posiblemente todos) que ordenó fueron asesinados.
¿Cómo tenemos s'mija hoy si los romanos rompieron la cadena?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v