¿Cómo puedo pararme en el suelo? EM o/y Pauli?

Existe este famoso ejemplo sobre la diferencia de orden entre la fuerza gravitacional y la fuerza EM. Toda la fuerza gravitacional de la Tierra es contrarrestada por la fuerza electromagnética entre los electrones en la superficie de mis pies y el suelo.

Pero también la función de onda de los electrones (fermiones) no se superponen entre sí debido al principio de exclusión de Pauli.

Entonces, ¿cuál es la verdadera razón por la que no me dejo caer dentro de la tierra para siempre? ¿Es solo uno de ellos (supongo que es la exclusión de Pauli) o son ambos?

Respuestas (10)

Bien, haré una revisión completa de mi respuesta original ya que era bastante descuidada.

Primero, originalmente confundí dos temas que sin embargo están relacionados, confundí la estabilidad de la materia y la impenetrabilidad de la materia.

Pero, debe quedar claro que las dos preguntas están relacionadas. Si tengo dos trozos de materia del mismo tipo uno encima del otro, uno no puede imaginar que la explicación del hecho de que estos trozos no se "atraviesen" entre sí no estaría relacionada con la explicación de por qué lo hacemos. no caer por el suelo. Entonces, en último análisis, la cuestión está ligada a la cuestión de la estabilidad de la materia.

Ahora, hay varios pasos en el problema. Para explicar la estabilidad de la materia, uno tiene que explicar por qué los átomos son estables (y antes de eso por qué los núcleos son estables), luego uno tiene que explicar por qué los agregados de átomos como sólidos o líquidos pueden ser estables, es decir, por qué la materia a granel es estable. La estabilidad de la materia a granel servirá entonces como base para explicar por qué "podemos pararnos en el suelo".

Comenzando con el último paso y suponiendo que ya sabemos acerca de la estabilidad de la materia a granel, podemos imaginar que cuando ejercemos una presión sobre la materia a granel estable, podemos esperar lo que significa estar en un equilibrio estable, que la pieza de materia ejercería una presión contraria, tratando de restablecerse a su configuración más estable, siempre que las tensiones no sean demasiado grandes. Entonces, resolver el problema de la estabilidad de la materia a granel nos ayudará a comprender cuál será la naturaleza de la fuerza restauradora.

Ahora bien, como es bien sabido, las fuerzas electromagnéticas no pueden ser la única explicación. No existen equilibrios estables cuando solo hay cargas eléctricas interactuando electromagnéticamente. No revisaré la prueba aquí, pero es accesible para estudiantes universitarios, se puede encontrar en Feynman Lectures, libro 2, capítulo 5. Es una aplicación de la ley de Gauss en el caso estático. El caso dinámico solo complica las cosas en la dirección equivocada. Como sabemos, las cargas aceleradas irradian energía, por lo que un electrón que orbita alrededor de un núcleo pronto caería hacia adentro si nada lo impidiera, para tomar el ejemplo clásico.

Entra Elliott Lieb y su artículo ' La estabilidad de la materia ' que se puede encontrar fácilmente en línea. Entonces, citaré mucho de allí. Repasa muchos de los resultados en el campo de la física matemática del problema de la estabilidad de la materia.

Entonces, ¿qué dice esencialmente Lieb sobre la estabilidad de los átomos? Que es una consecuencia de un principio introducido por Sobolev. La desigualdad de Sobolev establece de forma matemáticamente precisa que si se intenta comprimir la función de onda en cualquier lugar, la energía cinética aumentará. Es una especie de versión más fuerte del HUP. (Tenga en cuenta que en este punto, Lieb no usa el principio de exclusión de Pauli. Esto es de esperar, tome un átomo de hidrógeno, es estable, ya que solo hay un electrón, el principio de exclusión de Pauli no se puede invocar aquí para explicar su estabilidad. )

Luego, Lieb continúa explicando la estabilidad de la materia a granel utilizando nuevamente la desigualdad de Sobolev. Pero esta vez, amplía la desigualdad y tiene en cuenta el hecho de que la materia está formada por fermiones. Entonces, el principio de exclusión de Pauli sí se usa. Entonces, nuevamente se encuentra un límite inferior para la energía cinética, lo interesante es que este límite inferior es proporcional a norte 5 / 3 dónde norte es el número de fermiones. Si las partículas no fueran fermiones, la proporcionalidad habría sido norte , que podemos ver usando el límite anterior para 1 átomo y multiplicando por el número de átomos. Entonces, es realmente el principio de exclusión de Pauli el que contribuye al factor norte 2 / 3 .

Lieb pasa entonces a mostrar que este factor es crucial. Utiliza la teoría de Thomas-Fermi como una aproximación relevante del comportamiento de la materia a granel para demostrar esto. Aquí es donde el análisis se vuelve muy intrincado. No tengo tiempo para resumirlo con más detalle. Entonces solo diré que se derivan algunos teoremas sobre la naturaleza de la teoría TF, que luego se combinan al final para mostrar que la energía mínima o la energía del estado fundamental del sistema está limitada desde abajo. Se deriva un valor numérico para este límite que es −23 Ry/partícula, (1 Ry ≈ 13,6 eV).

Sin embargo, el mensaje importante para llevar es que las estadísticas de Fermi o el principio de exclusión de Pauli son realmente esenciales para explicar la estabilidad de la materia a granel.

En el artículo de Lieb, hay un capítulo adicional que aborda la cuestión de por qué la materia no explota, en lugar de implosionar. Lo interesante es que la EM pura es suficiente para responder a esta pregunta.

No entiendo tu primera oración. Los electrones son fermiones, por lo que normalmente no "colapsarían como bosones" (ignorando la superconductividad por el momento). Y los gases de electrones degenerados son una excelente aproximación al comportamiento de los electrones en los metales a temperaturas ordinarias. Ciertamente pienso en eso como "asunto ordinario".
Bien, lo que quería decir es que si los electrones fueran bosones en lugar de fermiones, los átomos aún tendrían un radio mínimo, cortesía del principio de incertidumbre de Heisenberg. Sin embargo, su comentario sobre los gases de electrones degenerados en los metales es bien recibido. Ajustaré mi comentario en consecuencia.
Creo que esta respuesta es bastante buena, pero debe reformularse un poco. Después de eso estoy dispuesto a dar mi voto :-)
@Raskolnikov: ¿Podría ampliar su declaración de que el HUP proporciona un límite inferior en el tamaño atómico? No creo que siga el razonamiento detrás de eso.
@David: el teorema virial te da T = V / 2 . Escritura V = γ r entonces significa que pags 2 metro = γ r . Ahora de HUP obtenemos una estimación cruda pags r ˙ para que el más pequeño r que no viola HUP se trata de r 2 metro γ = metro α C . Esto concuerda en un orden de magnitud con el radio de Bohr.
Tal vez no estoy entendiendo el argumento. Parece que estás diciendo que los átomos tienen un tamaño finito. Pero la razón por la que no me caigo por el suelo no es porque los átomos tengan tamaño, es porque mis átomos no pueden pasar entre los átomos del suelo. Hay algo que lo empuja, ya sea la repulsión de Coulomb o la presión de degeneración.
A menos que esté diciendo que mis átomos tienen un tamaño finito que es mayor que el espacio interatómico entre los átomos del piso... e incluso entonces, si no fuera por la exclusión y la repulsión de Coulomb, ¿qué impediría que dos átomos se superpusieran?
Bueno, realmente no es suficiente observar los átomos, así que en ese sentido, estoy de acuerdo en que mi respuesta aún está incompleta. Están sucediendo más cosas en los materiales que en los átomos, hay unión entre átomos, en moléculas o en cristales, etc. Creo que debería ampliar un poco mi publicación. El trabajo más importante sobre la estabilidad de la materia ha sido realizado por Eliott Lieb y colaboradores. A ver si encuentro algún resumen completo.
@Raskolnikov: ¿vas a actualizar tu respuesta o no? Mi voto espera :-)
Ups, lo siento, lo olvidé.
¡Muy agradable! Desearía poder votar nuevamente :-) Y me alegra que la respuesta esté de acuerdo con mi intuición de que la contribución del principio de exclusión es esencial. Aunque como dices, probablemente sea difícil explicar esto en términos simples; uno tiene que calcular realmente el resultado. Voy a mirar el papel.
Sí, pero sigue siendo solo la respuesta a la pregunta sobre la estabilidad de la materia, que es solo un subproblema dentro de la pregunta más amplia que hizo el OP. Creo que sigoldberg1 hizo un buen trabajo al analizar la pregunta a un nivel superior, pero está claro que explicar cada paso es una tarea enorme en sí misma.
128.112.100.2/~kirkmcd/examples/QM/lieb_rmp_48_553_76.pdf solicita un nombre de usuario y una contraseña, y la IP no proporciona ningún contexto para lo que podría funcionar, por lo que el enlace por sí solo no es muy útil.
Publiqué ese enlace hace casi dos años, no recuerdo haber necesitado una contraseña en ese entonces. Sin embargo, puedo intentar actualizar el enlace.
NO es esencialmente la exclusión de Pauli... necesitas presiones mucho más altas para llegar a un rango cercano para que Pauli sea dominante. Es electrostático / van der Waals, y mis compañeros teóricos de la materia condensada están de acuerdo .
@ChrisGerig ¿Por qué estás tan seguro? Philip Hoffmann , por ejemplo, no está de acuerdo contigo : "Por otro lado, se requiere una fuerza repulsiva para evitar que los átomos se acerquen demasiado entre sí. [...] La razón de la fuerte repulsión a distancias cortas es el principio de exclusión de Pauli".
en distancias CORTAS, esa es la parte clave... nunca llegamos realmente a tales distancias, especialmente para pararnos en el suelo o hacer que dos objetos colisionen de manera no relativista. La exclusión de Pauli es principalmente o la estabilidad de la materia, es decir, para que una estrella de neutrones no colapse sobre sí misma.
@ChrisGerig Lea las dos primeras páginas completas de ese capítulo. Está hablando de distancias interatómicas de equilibrio ordinarias.
No entiendo lo que no entiendes: se trata de vincularse a distancias muy pequeñas. Lo leí y es 1) irrelevante para esta discusión, 2) consistente con lo que he estado afirmando (que es un hecho).
@ChrisGerig Está hablando de enlaces atómicos ordinarios a distancias ordinarias. Pero tal vez nos estemos malinterpretando... ¿Estás de acuerdo en que la repulsión interatómica, la que se modela con el r 12 término en un potencial típico de Lennard Jones, se debe a la "repulsión de Pauli"?
@ChrisGerig: Estoy dispuesto a reconocer tu punto. No soy un experto en el tema. Pero puedo entender un argumento razonado, así que, por favor, en lugar de publicar comentarios sobre un mensaje que tiene casi un año, ¿por qué no intentas formular tu propia respuesta con las referencias necesarias? Eres libre de rechazar mi respuesta si no te agrada.
@ChrisGerig: Tanto aquí como en mathoverflow.net/questions/119495/… , ha presentado argumentos en los comentarios que encuentro difíciles de descifrar porque no están explicados en una respuesta sistemática. Estoy de acuerdo con Raskolnikov en que sería muy útil si pudiera formular sus ideas como respuesta.
@BenCrowell: en realidad, con el tiempo he llegado a entenderlo más y a hablar con más personas (como el propio Witten). Las distancias que nos preocupan son lo suficientemente pequeñas y la repulsión electrostática no es tan dominante como entendí anteriormente. Todavía juega un papel importante, pero también lo hace Pauli. Por ejemplo, siempre que sea repulsión del núcleo, podemos tratar de dar sentido a la materia sin repulsión electrón-electrón, pero no sin la exclusión de Pauli.

Ok, voy a morder la bala y obtener los votos negativos, pero mi respuesta es EM.

¿Por qué? Bueno, no puedes pararte en el agua y no puedes pararte en el aire. El principio de Pauli se aplica a esos casos pero no solidifica la materia. Es la estructura (fundamentalmente) cristalina lo que hace que un objeto sea lo suficientemente sólido como para pararse sobre él. Esto es sí, relacionado con QM (lo que no lo es) pero ciertamente de naturaleza EM.


Editar: Marek me pidió que especificara un poco más y agregara algo de carne a mi respuesta. Me parece bien.

La pregunta en sí no está bien planteada. El electromagnetismo es de naturaleza mecánica cuántica, y es básicamente imposible hablar de átomos sin hablar del principio de Pauli y EM. En realidad, se podría decir que el principio de Pauli está en la base de la química, junto con EM. Entonces, en este sentido, ¿qué queda por responder? No puede haber un átomo sin ninguno de los dos. En este sentido la respuesta es AMBOS.

Elijo entonces interpretar la pregunta de otra manera: ¿está actuando el principio de exclusión entre las suelas de mis zapatos y el suelo, lo que me sostiene?

Ahora, la razón por la que podemos pararnos en el suelo es sin duda de naturaleza química: hay enlaces químicos entre los átomos y las moléculas en el suelo que lo hacen sólido (en oposición a, digamos, líquido). El agua congelada se rige por EM, por el hecho de que la molécula está cargada eléctricamente, y no por enlaces covalentes químicos.

En este sentido, para mí, EM es probablemente más importante que Pauli para hacer algo sólido (y no líquido o gaseoso).

No te votaré negativamente, pero esta respuesta es definitivamente demasiado corta e incompleta. No es del todo obvio cuán importante es el principio de Pauli para hacer que la materia sólida sea sólida. Para eso, tendrías que considerar algo como los electrones bosónicos (pero solo para propósitos de interacciones intermoleculares; todavía ocuparían los mismos orbitales que los electrones ordinarios para que pudiéramos hablar de átomos en primer lugar) y calcular la estabilidad de la red en este escenario. No tengo idea de qué resultado obtendrías. Pero tengo la sensación de que necesitarías a Pauli para obtener resultados acordes con la naturaleza.
No voy a rechazarlo tampoco, pero que se sepa que la razón por la que no puede pararse sobre el agua es porque es un fluido, es decir, ¡la unión intermolecular es mucho más débil que en los sólidos!
@Noldorin, tienes toda la razón.
Tengo algunos problemas con la forma en que mencionas 3 conceptos físicos, el principio de Pauli, EM y QM, y luego discutes 2. Tal vez las personas en física sienten que QM es omnipresente o que el universo no podría prescindir de él, pero parece importante. para mí como una parte importante de la razón por la que no caemos a través del suelo. No entiendo cómo permite que la carga en movimiento (electrones) permanezca allí sin radiación EM, pero sé que lo hace y no sería posible vivir sin eso. También tengo un extraño deseo de decir que QM crea una presión hacia el exterior entre los átomos, aunque sé que está mal.
Tengo algunos problemas con "no puedes pararte en el agua y no puedes pararte en el aire". ¿No serían contraejemplos la hidráulica y la neumática? Deje caer un cilindro de acero hasta la mitad de un tubo abierto que tenga el mismo diámetro que el diámetro interior del tubo. Llena un lado con agua y luego detén ese lado hacia arriba. Ponga el tubo de pie, el agua en el fondo. Ahora tienes un cilindro de acero sobre el agua. Para mí, esto es lo mismo (en términos de fuerzas opuestas) que pisar tierra firme. O el equivalente líquido más general a "pararse en el suelo" es simplemente presión hidrostática. ¿No?

Holy moly, hay muchas partes confusas de respuestas por ahí. Aquí hay una manera de comenzar a clasificar los diferentes principios relacionados, físicamente.

  1. La pregunta actualmente es "¿EM o/y Pauli?". Respuesta corta: Ninguna, aunque es cierto que el electromagnetismo es la fuerza involucrada (en lugar de las fuerzas nucleares fuertes o débiles, los únicos otros candidatos), y es cierto que el tamaño de los átomos está determinado por los principios de incertidumbre y exclusión, como estaba.

  2. Descuide o elimine la gravedad de la situación. Entonces la pregunta realmente se convierte en: "¿Por qué los sólidos, digamos en la corteza terrestre (pero no importa), son sólidos, es decir, por qué resisten la tensión, en el grado cuantitativo en que lo hacen?"

  3. Podemos idealizar el problema. ¿Por qué los monocristales resisten la tensión? Sustituimos rocas y tierra por microcristales entrelazados, o mezclas unidas por fricción. En otras palabras, ¿por qué los cristales son rígidos? ¿Por qué no podemos caminar sobre el agua hasta que se congele?

  4. ¿Cuáles son las escalas de energía del problema? Bueno, la fuerza típica a considerar será la fuerza requerida para romper la red cristalina. Se trata de la energía térmica en la fusión, = k*T(fusión). Entonces, para el agua (ya que me gusta pensar en electronvoltios) alrededor de 0.025 ev/molécula, para las rocas alrededor de 10 veces más. Esto se debe a que las moléculas de agua en un cristal de hielo están unidas por enlaces de hidrógeno con una fuerza de aproximadamente 0,1 ev y los átomos en el cuarzo están unidos por enlaces covalentes de aproximadamente 1 ev. Entonces sí, el electromagnetismo es la fuerza involucrada. Para ser específicos, la fuerza en la suela de un zapato, normalmente alrededor de (1kg*9.8 m/seg^2)/cm^2 = 2 x 10 -15 kg m s-2/(el área correspondiente a una molécula de agua en la superficie del cristal) por la distancia que dicha fuerza debe mover la molécula (¿quizás 10-10 m?) = 2 x 10^-25 J o (usando 6,25 x 10^18 ev/joule) 1. 2 x 10-6 ev se compara con kT como se indicó anteriormente. Entonces, la fuerza del zapato al caminar sobre el hielo proporciona solo alrededor de 4.8 x 10-5 de la energía requerida para derretir o deformar un cristal de hielo. Para que no nos hundamos a través del hielo sólido.

  5. Aquí aprendemos una lección importante. En física, hablar de "una causa" es hablar en secreto de los cálculos y ecuaciones que subyacen al cálculo de la magnitud del fenómeno. Entonces, Weisskopf, (ver más abajo) señala que las mismas ecuaciones con diferentes números, esta vez usando la presión desarrollada en el pie de una montaña en realidad alcanzan la escala de energía requerida para deformar o derretir cristales de roca (digamos cuarzo), y por lo tanto, calcula la altura máxima de las montañas en la Tierra (o en cualquier planeta), usando solo unas pocas constantes fundamentales. Esto luego se traslada. Para calcular la altura máxima de las montañas en las estrellas enanas blancas (de fantasía, creo) o, lo que es más importante, en la superficie de las estrellas de neutrones (reales), use los mismos principios, pero ahora invoque el principio de exclusión u otras fuerzas, ya que estos son ahora relevantes para las escalas de energía involucradas. En una escala más mundana y como control, si concentramos el peso de uno en un área mucho más pequeña como la cuchilla de un patín de hielo, para producir una fuerza mayor, podemos deformar los cristales de hielo, que se dice que es la razón de la baja fricción que experimentamos al patinar sobre hielo.

  6. De vuelta a la tierra, zapatos. En estas energías muy pequeñas, en comparación con cualquier escala de energía atómica, por no hablar de las escalas involucradas en las interacciones débiles o fuertes, podemos considerar los átomos como unidades individuales, no como electrones o núcleos separados. La mecánica cuántica es necesaria para permitirnos despreciar todos los grados de libertad de mayor energía que se han "congelado" a la energía media baja (300K) de las moléculas implicadas. Weisskopf tiene una buena exposición de esto en su popular libro "Conocimiento y asombro", ver especialmente cap. 7 sobre "La escalera cuántica"

  7. Nos quedamos con un problema mejor definido: ¿por qué los líquidos se congelan y se vuelven sólidos, con formas cristalinas rígidas, y por qué los cristales son rígidos en primer lugar? Parafraseado: ¿por qué bajar un poco la temperatura conduce a "congelar" los grados de libertad de traslación de moléculas o átomos individuales, con la adquisición simultánea de una única fase de traslación global rígida (red) para las posiciones de todas las moléculas? /átomos en un cristal. En otras palabras, ¿por qué, después de la transición de fase, este cambio en la simetría microscópica del material, hay rigidez?

  8. Esto también sugiere la respuesta a la pregunta original. Para que la deformación se vuelva grande, las moléculas deben romper la fase global y dejar su posición en la red cristalina, y la red resiste este cambio cooperativamente , es decir, muchas moléculas deben romperse, por lo que la energía requerida es grande, considerablemente mayor que la energía disponible de las pequeñas presiones involucradas por la presión de su peso sobre la suela de su zapato. Hay más, pero me detendré aquí por ahora.

PD Todos los libros de física populares de Weisskopf son fantásticos.

+1: Mi línea de pensamiento exactamente. Pero uno debe notar que solo proporcionó una estrategia para atacar el problema en lugar de una respuesta completa. Creo que lo mejor que se puede hacer ahora es hacer algunas de estas preguntas por separado para que uno pueda enfocarse directamente en alguna parte bien definida del problema.
De acuerdo, me encanta la claridad, pero falta la respuesta. Me encantaría hacer +1 en esto si la respuesta está completa.
Esto se enfoca en por qué los sólidos son indeformables. No creo que esa sea la pregunta crucial aquí. La pregunta crucial es por qué la materia atómica a granel (ya sea sólida o líquida) es estable frente a la compresión.
Este análisis detallado de los diferentes aspectos inherentes a la pregunta es probablemente crucial para la comprensión.

Solo me gustaría señalar que incluso si la corteza terrestre fuera un líquido, aunque no pudiéramos caminar sobre su superficie, el líquido aún estaría sujeto a presión. La única razón por la que uno puede "caer a través" de un líquido es porque las moléculas se están apartando; por lo tanto, uno no está penetrando/atravesando la materia, simplemente está empujando la materia a un lado, y es la naturaleza fluida del medio líquido lo que permite que esto ocurra. Cuando piensas en la corteza en términos de un sólido, porque en realidad ES un sólido, debes tener en cuenta que los átomos son en su mayoría espacio vacío. Entonces, si hay tanto espacio vacío, ¿por qué las moléculas de su cuerpo y las moléculas de la superficie de la tierra no pueden simplemente deslizarse unas sobre otras, permitiéndoles atravesar efectivamente la materia? O mejor aún, ¿por qué no puede' ¿Las partículas de su cuerpo se mueven real y físicamente a través de otra materia/partículas? Aquí es donde entra en juego el PEP. Los electrones, así como los protones y los neutrones que componen la materia ordinaria, no pueden acercarse lo suficiente como para permitir que esto suceda, especialmente en circunstancias ordinarias. Entonces sí, el PEP está trabajando aquí. ¡Sin él, dos pedazos de materia podrían ocupar exactamente el mismo espacio simultáneamente!

En cuanto a la "porción de estados de la materia" que se atribuye a EM, debido a los enlaces electromagnéticos involucrados en la composición química de la materia ordinaria.

No caes al suelo debido tanto a la repulsión de Coulomb como al principio de exclusión de Pauli.

Los electrones son atraídos por los núcleos atómicos y repelidos entre sí. Pauli es lo que requiere que los electrones se asienten en diferentes estados de energía, y no todos en las capas bajas polarizadas en el centro que se superponen al núcleo (ver imagen). Son en gran medida estos estados superiores y los estados deslocalizados implicados en los compuestos los que son responsables de los diversos tipos de enlaces que mantienen unida la materia. La repulsión mutua de los electrones entre los átomos los mantiene separados y evita que un objeto pase a través de otro.

La electrodinámica cuántica (que contiene los efectos de Pauli y Coulomb) es una teoría suficiente para explicar las interacciones subyacentes a todos los estudios de química, ciencia de los materiales y por qué las cosas no se traspasan entre sí. Eso incluye todo el comportamiento de los cristales (metales, semiconductores, etc.), todo el comportamiento orgánico (hidrocarburos, polímeros), líquidos, gases, plasma.

Pauli no evita la superposición

Pauli es responsable de un efecto muy interesante, llamado división del nivel de energía. Cuando se juntan dos átomos de hidrógeno, el electrón que tiene cada átomo se vuelve 'consciente' del otro, y los niveles de energía previamente iguales se dividen en pares; ahora los electrones están en una configuración simétrica o antisimétrica, y estos tienen energías ligeramente diferentes. Esta división ocurre en todas partes y es responsable de la brecha de banda que hace posibles los semiconductores, la polarización de espín, etc. Es esta simetría/antisimetría de lo que trata Pauli.

Pauli no excluye que las funciones de onda de dos electrones se superpongan; lejos de ahi. Los electrones se superponen todo el tiempo. Solo impide que dos electrones estén en el mismo estado. Entonces, si tengo un átomo de hidrógeno, puedo poner dos electrones en el orbital s, por lo que sus funciones de onda se superponen por completo, pero solo si están en diferentes estados de espín.

La materia no está mayormente vacía

Las preguntas sobre cosas que caen a través de cosas son una respuesta natural a los comentarios tontos e improvisados ​​acerca de que la materia está en gran parte vacía, con comparaciones de un átomo con un guisante del largo de un campo de fútbol, ​​etc. En realidad, es más razonable considerar los electrones de cada uno. estar en una de varias formas de nubes centradas en el núcleo; los estados de energía más bajos en realidad involucran que el electrón tenga alguna probabilidad de estar dentro del núcleo, y es más probable que esté cerca del núcleo que más lejos. Entonces, en realidad, el núcleo está rodeado por una densa nube de electrones (en términos de probabilidad), y cuando dos átomos se acercan, estas nubes se repelen entre sí.

orbitales atómicos

Incluso he escuchado diferentes explicaciones de mis profesores de física con Phd-s sobre esta pregunta. Mi profesor de EM dijo que es EM y mi profesor de mecánica estadística dijo que era PEP. Yo mismo creo que es PEP y EM juntos, pero se debe aclarar la razón detrás de EM. Lo que mantiene sólido a un objeto son los enlaces moleculares y cristalinos, que implican que los electrones se queden atrapados en un pozo de potencial. Para romper la estructura tendríamos que romper estos fuertes enlaces que están orientados debido a la forma de los orbitales involucrados. Entonces esto explica la solidez de la materia normal como los cristales. Dicho esto, no es lo que nos mantiene a flote, sin embargo, es un requisito esencial para flotar. Los electrones responden a los campos EM, por lo que si los materiales tienen fuerzas EM, debe haber un campo EM presente. Pero los materiales son generalmente eléctricamente neutros y, por lo tanto, no generan ni responden a los campos EM. Algunos de ustedes pueden decir, pero cuando se llega a una escala muy pequeña, puede haber campos distintos de cero entre los electrones. Si pero esos campos son compensados ​​por las cargas positivas, si no fuera así se moverían las cargas, sobre todo en los conductores para compensar cualquier campo. Entonces, creo que lo que queda realmente es el PEP para dar cuenta de que no nos derrumbamos.

Tu profesor de E&M definitivamente está equivocado. Se ha demostrado que un sistema de bosones que interactúan electromagnéticamente es inestable. Esto se discute en Lieb, Rev Mod Phys 48 (1976) 553, p. 563, disponible en pas.rochester.edu/~rajeev/phy246/lieb.pdf . Lieb atribuye la prueba original a Dyson y Lenard, "Energía del estado fundamental de un sistema finito de partículas cargadas", J Math Phys 8 (1967) 1538.

Me pregunto si no estamos todos defraudando el Principio de Incertidumbre de Heisenberg en esta discusión. Ciertamente es el HUP, no la electrostática o Pauli, lo que evita que el átomo de hidrógeno se colapse. Y obviamente es falso decir que en ausencia de Pauli, todos los electrones en los átomos más grandes se aglomerarían exactamente en la misma onda Función de onda del estado fundamental del hidrógeno... porque el átomo de helio ciertamente no hace eso, y Pauli no coloca restricciones en la función de onda allí. En ausencia de Pauli, los átomos de múltiples electrones serían esféricamente simétricos, pero la distribución de electrones en su interior aún mostraría cierta estructura, al igual que el helio. (Aunque es discutible que la estructura es simplemente un artefacto de la representación de estado de base de electrones, y que en la representación de matriz de densidad la distribución de carga es esféricamente simétrica.

¿Qué impide que dos átomos de hidrógeno se atraviesen? Podrían si el electrón de A pudiera neutralizar el protón de B. Y no es Pauli quien les impide hacerlo, ni la electrostática que quiere neutralizar positivamente las cargas, sino simplemente Heisenberg quien les impide hacerlo.

El átomo de helio hace exactamente eso. Su estado fundamental es 1 s 2 .
Sí, tienes razón en eso. Creo que lo que quise decir es que no es exactamente el mismo orbital s que el átomo de hidrógeno. Tiene una forma diferente, porque los electrones se empujan entre sí. Pero independientemente, todavía no sé por qué soy el único tipo que piensa que Heisenberg es más importante que Pauli cuando se trata de evitar que caigamos al suelo.
Heisenberg y Pauli trabajan juntos en esto, no hagas que se peleen :-) Por ejemplo, Heisenberg determina el tamaño de la celda en el espacio de cantidad de movimiento, y Pauli hace que los electrones llenen las celdas de dos en dos. // Para la forma del orbital del estado fundamental del Helio: se vuelve exactamente igual si ignoras la antisimetría de la función de onda, que es lo mismo que la ausencia de Pauli.

La interacción entre el núcleo (el núcleo de los átomos) y los electrones es electromagnética, pero el principio de exclusión de Pauli evita que caigan en el núcleo. Por eso la materia tiene volumen, y por eso diferentes objetos no pueden ocupar el mismo punto en el espacio.

Puede encontrar más detalles sobre el principio de exclusión de Pauli aquí.

Luego está la interacción entre los átomos que forman las diferentes estructuras en la naturaleza, las rocas y toda la Tierra ( sólidos ) debajo de ti, por ejemplo. En estas estructuras, los átomos están unidos entre sí, principalmente por interacciones electromagnéticas, y para pasar algunos otros átomos entre ellos, debes invertir algo de energía contra ese enlace. Para ciertos objetos esta energía es mucha.

Piensa en cristales. Nuestros diminutos dedos humanos son demasiado débiles para "pasar entre" los átomos de cristal. Si construimos algunas máquinas fuertes, esas pueden pasar entre los átomos en un cristal, eso se llama cortar. Como cuando se corta el cristal de silicio en una fábrica de chips de computadora. Necesita mucha energía...

Luego, hay otros objetos que están mucho menos atados; por ejemplo, puede pasar entre las moléculas de agua, se llama nadar (también podría estar nadando en otros líquidos ). Esas moléculas no interactúan mucho entre sí. Todavía no puedes hacer que tus átomos ocupen el mismo espacio que los átomos de H u O en el agua, y eso se debe a Pauli. Y, por supuesto, estás caminando sobre la superficie de la Tierra, pasando entre los átomos del aire, porque los átomos y las moléculas en los gases no están unidos entre sí en absoluto, solo tienes que apartarlos de tu camino (Pauli ) pero sin límite (EM) para trabajar de nuevo.

Entonces, en este caso que mencionaste, la fuerza de unión entre los átomos que componen el material debajo de ti es más fuerte que la fuerza gravitacional que te empuja a ti y al suelo, por lo tanto, no es suficiente para romper esos límites y dejarte "deslizarte".

Greg, Kivanc obviamente está extremadamente familiarizado con estos temas, no deberías explicarlo en un asunto tan elemental. Y creo que te pierdes el punto real. ¿Qué le impide romper esos lazos, es decir, qué fuerza/principio mantiene unidos esos lazos?
La exclusión de Pauli no tiene nada que ver con por qué los electrones no residen en el núcleo, solo explica por qué no más de dos de ellos ocupan el orbital 1s. Es la relación conjugada entre la posición y el momento (es decir, el Principio de Incertidumbre de Heisenberg) lo que hace que los orbitales electrónicos sean mucho más extensos que el núcleo.
En general, no es cierto que los átomos sean estables porque "el principio de exclusión de Pauli evita que caigan en el núcleo". Si es así, entonces el hidrógeno colapsaría. Sin embargo, es cierto que las estadísticas de Fermi son necesarias para explicar la estabilidad de la materia a granel. Ver Lieb, Rev Mod Phys 48 (1976) 553, p. 563, disponible en pas.rochester.edu/~rajeev/phy246/lieb.pdf.

La repulsión de Coulomb, incluida la dependencia del cuadrado inverso, se ha verificado experimentalmente hasta longitudes nucleares (mediante el experimento de lámina de oro de Rutherford) e incluso la escala fm (femtómetro) (Breton V et al 1991 Phys. Rev. Lett. 66 572–5).

Para obtener 1000 N de fuerza de un mol de electrones (parece un orden de magnitud razonable para un área de contacto) necesitamos obtenerlos r = 10 23 k mi 2 / 10 3 10 4 m aparte Esto muestra que la repulsión de Coulomb es más que suficiente para detenernos antes de que nos acerquemos siquiera al régimen de la mecánica cuántica.

Más importante aún, el Principio de Exclusión de Pauli no es una fuerza. Simplemente dice que dos fermiones, en este caso electrones, no pueden ocupar el mismo estado cuántico. No dice que los fermiones necesariamente se separen si los acercas mucho al mismo estado cuántico (lo que sea que eso signifique), ni dice que las funciones de onda fermiónicas no pueden ocupar el mismo espacio (como en, x, y, z ). Creo que si observa la distribución de carga en los orbitales de cualquier molécula o átomo, encontrará muchas superposiciones espaciales no despreciables.

No veo cómo llegaste a la expresión. 10 23 en esa expresión. Ya sabes, los objetos macroscópicos no son solo una enorme carga sentada en un punto. Más bien, forman una red que es macroscópicamente neutra. Calcular una fuerza total entre dos redes de este tipo no es trivial y el cálculo de la escuela secundaria ni siquiera se acerca ;-)
El punto, que se ha perdido, es que el modelo será Maxwell, no Schrödinger.
Estoy hablando solo de electrostática y nada más. Para calcular la fuerza correcta entre redes 2D compuestas por la misma cantidad de + y cargas es ciertamente algo completamente diferente a la simple fuerza de Coulomb entre dos 10 2 3 mi cargos
Deberías consultar el Journal of Chemical Physics. Nadie modela este tipo de interacciones de interfaz utilizando el principio de exclusión de Pauli. O, como un mol de monopolos para el caso. Puede refinar el número de monopolo de la parte posterior del sobre modelando la interacción como un mol de dipolos o cuadrupolos. Y eso es lo que pide OP. ¿Qué modelo puede mostrar que no puedo simplemente atravesar una pared? Mi respuesta es Maxwell porque está claro que hay fuerzas de E&M muy grandes y no despreciables a distancias de muchos órdenes de magnitud mayores que donde PEP podría ser relevante.
@Pete: ¿y por qué crees que la fuerza debería ser repulsiva de todos modos? Considere dos redes cúbicas (por ejemplo norte a + C yo ) y unirlos de tal manera que el sodio de una red se encuentre con el cloruro de la otra red. Está bastante claro que habrá una fuerza de atracción neta. En general, cuando se unen dos celosías (probablemente distintas), incluso el signo general no me queda claro. Si te quedó claro, por favor explícalo.
@Pete: entonces, lo que te hace pararte en el suelo, en mi opinión, no es esta fuerza neta (que probablemente puede ser cercana a cero), sino el hecho de que cuando pones celosías muy juntas, comenzarán a ver las capas de electrones de los demás y entonces tanto EM como PEP serán relevantes.
Puramente de acuerdo con la electrostática, todas las cargas en un sólido quieren chocar juntas en un punto. Todo + quiere aniquilar todo -. El hecho de que algún objeto se disperse en el volumen que ocupa significa que las cargas están separadas: una posición de alta energía. Sin algo más para evitar que todas esas partículas colapsen, se fusionarían en una sola partícula masiva que no tiene carga neta.
@Kaz: ¿El principio de incertidumbre de Heisenberg sigue siendo un misterio para ti? ☺

Mi primera respuesta contenía una declaración muy descuidada de que la interacción EM es irrelevante debido a la neutralidad de la materia que debía corregirse. Considero la interacción de dos átomos neutros y dejo fuera la pregunta de por qué una materia es sólida y otra no.

  1. La interacción EM de orden superior existe entre los átomos. Lo que quizás sea contradictorio, es una interacción atractiva llamada fuerza de van der Waals .
  2. Los electrones se repelen entre sí pero logran permanecer juntos incluso si hay 50 de ellos en un átomo. Podríamos imaginarnos moviendo dos átomos de hidrógeno juntos hasta que (casi) formen un átomo de helio. La repulsión eléctrica no se va a volver infinita, la energía total sería de hecho menor. La repulsión eléctrica no impide que un átomo atraviese a otro.
  3. Sin embargo, dos electrones en el mismo estado simplemente no pueden existir cerca uno del otro ( exclusión de Pauli ) y los orbitales atómicos tendrían que distorsionarse para evitar la superposición. No hay una fuerza especial que haga eso, por lo que finalmente se vuelve a una interacción electromagnética, pero el hecho es que sin la exclusión de Pauli, esta interacción no sucedería.

También debo mencionar el nombre de Lennard-Jones cuyo potencial describe una interacción entre dos átomos. Nota la r 12 término para la repulsión de Pauli de corto alcance.

La atracción protón-electrón es principalmente relevante para mantener los átomos estables. Pero la interacción entre los átomos proviene principalmente de sus capas de electrones. Por lo tanto, es la interacción EM lo que te mantiene cayendo a través del suelo. Pero, por supuesto, se da a entender que los átomos son estables y se condensan en una red sólida de tus zapatos.
Quise decir que, dado que ambos cuerpos son electroneutros, la interacción culómbica total entre ellos, que es (ee) y (pp) repulsión y (ep) atracción, es muy pequeña, pero estoy de acuerdo en que existe. Sin embargo, citaré la "Introducción a la física del estado sólido" de Kittel, donde dice que "a separaciones suficientemente cercanas, la energía superpuesta es repulsiva, en gran parte debido al principio de exclusión de Pauli".
Bueno, está bien, pero estás hablando de los iones de red (por ejemplo, norte a + C yo en sal). Esto no tiene nada que ver con los protones (los átomos en sí mismos ya son neutros), se trata solo de capas de electrones. Estoy de acuerdo en que la exclusión de Pauli (de orbitales de electrones superpuestos) juega un papel, pero EM sigue siendo esencial para la estabilidad. Pero para decir más, se necesita una respuesta mucho más profunda que sus tres líneas, me temo :-)
Esta línea de pensamiento ignora muchos de los fenómenos físicos como la estabilidad de los sólidos. La fuerza EM es dominante en la escala de interacciones átomo-átomo o molécula-molécula. Aunque no creo que mi pregunta no se reduzca simplemente a la estabilidad del problema de los sólidos, tampoco creo que la fuerza EM sea simplemente ignorable solo porque la carga eléctrica neta es cero.
@Kivanc: la fuerza EM ciertamente no se puede ignorar solo porque la carga neta es cero. Hay interacciones de mayor momento (dipolo y cuadrupolo) que le dan, por ejemplo, enlaces químicos y esto es, por supuesto, muy relevante. Creo que la mejor respuesta (breve) es que necesitas ambos.
@Marek: dos átomos se atraerán y no se repelerán porque el sistema trata de minimizar su energía y el sistema +-+- es más estable que +--+, de ahí proviene la fuerza de van der Waals.
@gigacyan: totalmente falso. ¿Alguna vez has oído hablar del doble enlace? Eso es precisamente lo que ha escrito como la segunda opción ;-) Cuál de las dos opciones es más estable depende de muchas cosas, incluida (pero no exhaustiva) la configuración electrónica precisa del átomo, si los electrones tienen el mismo espín y la temperatura del sistema (hay transiciones de fase entre la ordenación de enlaces simples y dobles en algunos materiales). Además, depende de los átomos circundantes. Así que su declaración es una gran simplificación.
@Marek: el enlace covalente es algo diferente, sigamos con la física. Veo que la gente trata de inventar algunos momentos dipolares inducidos que harían que dos cuerpos sólidos se repelieran entre sí. Lo que trato de explicar es que dos cuerpos que se acercan lo suficiente se pegarán entre sí.
@gigacyan: no importa si es diferente. Lo que importa es que lo has ignorado por completo. Junto con muchos otros efectos. Y si la vinculación no es física (en el nivel elemental es solo EM + teoría cuántica), entonces no sé qué es ;-) Por cierto, elabora tu última oración; es completamente contrario a lo que observo. Por ejemplo, mi cuerpo no se pega a nada más ;-)
@Marek: estos son r   6 las interacciones y los cuerpos tienen que estar muy cerca, trabaja sobre dos placas de vidrio pulido. Y sí, por supuesto, todo es EM y no hay una fuerza especial de Pauli (corregí mi respuesta), pero juntar dos átomos no es como juntar dos electrones donde puedes explicar solo por la ley de Coulomb por qué nunca chocarían.
@gigacyan: claro, pero debes tener dos materiales exactamente iguales. ¿Cómo es eso relevante para todo lo que discutimos antes? En cuanto a la última oración: estoy completamente de acuerdo y esto es lo que he estado repitiendo en estas "respuestas".